Itachi e Sasuke vs Minato e Tobirama

Dante escreveu:

Olha, do jeito que a carruagem tá andando, o Tobirama vai se tornar alguém MUITO MAIS forte do que os Irmãos.

É só usarmos a lógica, pessoal.

O Clã Senju era mais poderoso do que o Clã Uchiha.

Se o líder do Clã Senju é mais poderoso do que o líder do Clã Uchiha, o que impede do segundo Senju mais poderoso ser superior a Itachi, Sasuke, Izuna...?

Não devemos nos esquecer que o Tobirama matou o IZUNA, um usuário do MANGEKYOU SHARINGAN que partilhava das mesmas técnicas que o Madara, logo, não seria especular demais se a gente afirmasse que ele tinha o Tsukuyomi, Amaterasu e até mesmo o Susano.

E mesmo assim, ele foi vencido pelo Tobirama, que mostrou um conhecimento enorme sobre o Mangekyou Sharingan e várias de suas técnicas, inclusive o ENTON, algo que achavamos que fosse uma exclusividade do Sasuke.

Levando em conta que o Tobirama tem um enorme conhecimento e sabe identificar um Mangekyou Sharingan, que é um Sensor top de linha, que luta usando Kage Bunshins e tem técnicas de tempo espaço avançadíssimas, eu acho difícil qualquer "pilantragem" dos Irmãos pegar ele de surpresa.

Tobirama vem cada vez mais ganhando técnicas e aumentando o seu repertório, não dou muitos capítulos para ele superar Itachi e Sasuke, até porque, ele não fez quase nada ainda, ele vai ter vários "momentos de brilho" durante essa luta com o Juubito.

Por hora, a luta é equilibrada, de fato.

Pow Dante '-' Não se esqueça que o Emu do Sasuke tbm tem muito oq Mostrar ..... Fora os Os ups q ainda vai receber '-'

Sempre tive curiosidade de Saber o Poder de Izuna , ele não mostrou nda nda nda nda ...... Pra morrer daquela forma ele deve ser mó Noob :wth: 

E tbm discordo '-' Vc falar que o Clan senju +Forte que o Uchiha .... Hashirama e Tobirama Leva o Clan Senju nas Costas ...... Já o Clan uchihas tem + Membros em destaque .....

1-aquele itachi era, so um clone
2-o cla senju, nunca foi mais forte que o cla uchiha, o fato de 2 senju serem fortes, nao quer dizer que todos sao, ao contrario dos uchihas que a maioria sao fortes de natureza, pra min hashirama so venceu pq, kishi tava muito doido, cria o madara sr.fodao pra perder... triste

Tobirama pesa mais aqui, porque como é que a dupla vai tocar o esqueleto de Amaterasu do emo?

Usando os corpos Kamikaze do edo, o Nidaime poderia fazer ataques mesmo nessa condição, por isso a única defesa que serve de ataque, que é o Enton + Susano'o, seria burlada, os Hokages levam com tranquilidade, mais quando terminarem de upar os Kages e o Emo, ai TALVEZ mude, se o emo foi do nível do Madara FMS vivo sem Kyuubi, dependendo de como as coisas forem ele vencerá isso aqui no futuro, mais não sabemos o real poder do Tobirama, nem do Minato, vai que o Tobirama consiga nivelar com o Madara vivo SEM Kyuubi, afinal faço contas, se o Izuna foi dito segundo cara mais forte do cla, justamente por isso era um líder secundário (mesma coisa com os senjus, Hashirama líder, Tobirama vice), e foi derrotado pelo Tobirama jovem, o Hokage tem potencial demais, pois o auge dele não era aquele, foi mais adiante, da mesma maneira que Hashirama tinha seus senpous, Mokuton, e Madara seu FMS e a Kyuubi, o Tobirama criou o edo tensei e sabe lá mais o que, então creio que ele tenha potencial para ser nivelado com o Madara FMS SEM KYUUBI.

hackerdaniel escreveu:

1-aquele itachi era, so um clone
2-o cla senju, nunca foi mais forte que o cla uchiha, o fato de 2 senju serem fortes, nao quer dizer que todos sao, ao contrario dos uchihas que a maioria sao fortes de natureza, pra min hashirama so venceu pq, kishi tava muito doido, cria o madara sr.fodao pra perder... triste

ué oque que tem que seja um clone? só porque é um clone ele é mais burro? ele só tinha menos chakra mas era o itachi ainda

Acredito na vitoria dos Hokages.
Tobirama de fato desequilibra as coisas aqui.
E Dante falou tudo lá. (Realmente) :poise: 
.
'' Tobirama >= Itachi.

Tobirama > Sasuke.

Minato > Itachi ou Sasuke.

Minato e Tobirama >>> Itachi e Sasuke.

A ordem das lutas não alteram o resultado final.''
.
A mais pura verdade.
Só coloco 7/10 no lugar de 10/10
Pela inteligencia de Itachi, que vai dar trabalho.
Entenda Tobirama é/tá um ''deus''!
O cara tá top demais.

Eu concordo que o Sasuke pode mudar o resultado dessa comparação, considerando os seus futuros ups.

Por enquanto, Sasuke não está tão op assim, ele é MUITO dependente do ENTON, e só com isso ele não ganha dos Hokages.

Itachi sim é um problema, devido a sua inteligência e estilo de luta, por isso eu disse que ele e o Tobirama são equivalentes no mostrado.

Itachi por enquanto e o de maior peso pro lado dos Uchihas, e como aqui estamos contando eles vivos(ou são tenseis?), o que pesaria seria a inteligencia do Tobirama e Minato unidas, mas vejo o Itachi sendo mais inteligente.

Mesmo assim, Amaterasu seria anulado, os Kages contam com Bushins, Hiraishin, grande quantidade de chakra, e tecnicas poderosas envolvendo o Edo Tensei.

O que pode acarretar uma vitoria por parte dos Uchihas seria o Itachi conseguir aplicar um Tsukyome em um dos dois, ja que aqui e sem conhecimento e não duvido nada se um dos dois Hokages viessem a olhar nos olhos do Itachi ou mesmo que evitem eles não saberiam do Genjutsu do dedo.

Mas e uma duvida, e sem conhecimento por parte dos Uchihas em geral(Tobirama nunca lutou com nenhum Uchiha) ou e só pelo Sasuke e Itachi? porque se for apenas do Sasuke e Itachi ai sem duvidas, Kages levam sem imenssas dificuldades(teriam resistencia) agora se for nenhum, seria de certa forma equilibrado, com a vitoria dos Kages(mesmo assim).

Hokages 7,5/10

Não vi, um único comentário, de pessoas considerando o Izanami e o K.A.

E posso contar nos dedos, as pessoas que consideraram o Tsukuyomi.

Eu nunca vi, em nenhuma parte do mangá, o Itachi desperdiçando um Tsukuyomi com um K.B do Kakashi.

Concordo com o que falaram, O Clã Senju era em si mais poderoso que o Clã Uchiha.

Mas não é qualquer Uchiha, que possui o K.A e o Izanami.

O Izanami realmente funciona com o Minato, ele já mostrou ter seus "arrependimentos" e se sente culpado por alguns fatos, mas eu não o vejo sendo útil contra o Tobirama, que é uma pessoa que não se arrepende e sempre tem certeza em todas as atitudes que toma.

Já o K.A, eu não vejo sendo uma técnica fatal por si própria aos dois Hokages, mas poderia desequilibra-los na luta, distraí-los, faze-los cair em armadilhas feitas pelos irmãos Uchihas e etc.

Também concordo que Sasuke é MUITO dependente do Enton, suas principais técnicas giram nisto, a velocidade dos Hokages, anula completamente o Amaterasu de ambos os irmãos, principalmente o de Sasuke, que por mais que seja melhor, não possui nível estratégico como o Itachi, para usar o Amaterasu como armadilhas complexas.

O Tsukuyomi, é uma peça fundamental para a possível vitória dos Uchihas, sem conhecimento algum, se fosse no mangá, eu até diria que Tobirama conseguiria escapar do Genjutsu ou evitar, visto que ele provavelmente já lutou com Uchihas com este Genjutsu, mas sem conhecimento, no mínimo, Minato iria rodar, caso olhe para os olhos de Itachi.

A luta é muito equilibrada, e depende muito de quem o Tobirama vai invocar, não o vejo invocando o Hashirama, Madara, Nagato entre outros Tenseis que fariam diferença, isso envolve anos de pesquisa e de busca, como Kabuto fez. Tobirama não é um shinobi que se sujeita a ser um "ladrão de sepulturas".

Os Papéis-Bombas dos Tenseis, não funcionariam contra o Espelho de Yata do Itachi, e o próprio Itachi pode salvar o Sasuke, trazendo-o para dentro do seu Susanoo.

De fato, uma luta muito equilibrada, não tenho a mínima ideia de quem venceria.

O Koto Amatsukami jamais foi considerado uma arma para o Itachi, justamente porque este olho estava inserido num corvo e programado com um único objetivo, então usá-lo para outros meios em comparações sempre foi rejeitado por quase todos aqui do fórum.

Quanto ao Izanami, não é necessário apenas arrependimento, o ninja tem que ter perdido o caminho dele, como Kabuto que fez um monte de porcaria, o Minato nunca perdeu o caminho dele, até o final da vida ele protegeu a vila e a família dele, portanto é um jutsu inútil no Hokage, e o Tobirama pode até parecer malvado com os Uchihas, mais nunca roubou nada de ninguém ou se arrependeu de suas escolhas para ser confundido por esse jutsu.

O Tsukuyomi sim é uma arma muito perigosa do Itachi, mais o Tobirama tem enorme experiência em lutas contra Uchihas, Oonoki lutou uma vez com Madara e sabia que não deveriam olhar nos olhos dele, o Tobirama passou a vida guerreando com o cla Uchiha, ele viu o Enton do Izuna, sim, ele disse ter visto Enton, deduzo eu que seja do Izuna, pois nas lutas dos clas, Madara e Hashirama se rolavam no canto deles, e Tobirama acabava lutando com Izuna, tanto que até no final foi assim, Hashirama lutando com Madara, e Tobirama matando Izuna, logo ele tem muito mais conhecimento dos Uchihas em geral para usar em uma luta.

Além do mais, Tobirama fez Bunshins e disse que era o limite COM a barreira, sem a barreira ele deve conseguir usar pelo menos o dobro de clones, Minato também usou clones com boa maestria, combinando isso com o Hiraishin e o Hirashin, torna MUITO complicado do Itachi usar o Tsukuyomi ou o Amaterasu, os Kamikazes do Nidaime dariam conta do Susano'o dos irmãos usando as técnicas devastadoras que o Hokage criou para seus edos.

Isso tudo sem considerar o fator stamina e chakra, por ser o segundo senju mais poderoso, Tobirama conta com ambos em quantidade massiva, e o Minato com o chakra da Kyuubi tem uma quantidade de chakra considerável, bem maior que a dos irmãos, mais considerando apenas o Nidaime, ele sozinho tem mais chakra que os dois Uchihas no que vimos no mangá, o único Uchiha com chakra sobrenatural era o Madara, Izuna não vimos, mais aposto que deveria ser mais poderoso que Itachi e mais versátil, embora inferior na inteligencia, Obito só passou a ter chakra com a ajuda do DNA Senju, e depois do Juubi, o Madara ficou ainda mais overpower com DNA do Shodai também, até o Orochimaru e o Danzou tiveram lucros com o DNA do Hokage.

Futuramente algo me diz que o Tobirama vai solar o Itachi já que o Uchiha não será mais upado, e solaria até o atual Sasuke, mais também FUTURAMENTE, o Sasuke FMS deverá ter um poder maior que o Hokage, embora eu continue com minha opinião de que Tobirama 100% = Madara FMS SEM Kyuubi provavelmente, o leque de jutsus que a turma das antigas tem é único ali, Madara, Hashirama, Tobirama, enfim, Izuna acabou morrendo porque Kishi precisava dar continuidade ao mangá, e arrumar olhos pro Madara.

No momento, sinto dizer que vejo o Tobirama bem abaixo de Itachi.

Não vi nada de Tobirama que me surpreendeu, mesmo ele mostrando os explosivos e o Hirashin, acho ele bem abaixo do Gênio Itachi.

Bom vejo uma luta equilibrada.

Bem, depois do mangá de hoje, fica claro que os irmãos não tem NADA pra finalizar o Minato.

A única arma deles que poderia ser efetiva, eram os Genjutsus, mas o Minato é um JINCHUURIKI PERFEITO, caso ele caia em algum Genjutsu, a Dark Kurama pode despertá-lo.

O Izanami é como o lMugetsu_StalkeRl explicou, não é necessário só ''arrependimentos'', o ninja tem que ter perdido seu caminho, ''perdido a si próprio'', e o Minato não tem esse tipo de problema. O caso do Kabuto, é que ele estava tentando ser quem ele não era, querendo preencher sua ''existência'' com a existência de outros e parou de confiar na força das outras pessoas para tomá-las para si, achando que os poderes das outras pessoas são seus. Isso não funcionaria nem no Minato e nem no Tobirama.

O K.A, também é como o lMugetsu_StalkeRl explicou. O Itachi programou ele com um ÚNICO objetivo e um ÚNICO comando, que era o ''proteger Konoha'', o corvo deveria sair do Naruto e se ativar no momento em que ele estivesse com o Sasuke.

considerar o K.A em uma comparação é o mesmo que considerar edo hashirama em luta do orochimaru , K.A do itachi não é usado em batalha tanto que ele programou justamente para o sasuke, isso nem deveria ser cogitado

é uma questao de equivalencia , tem de se considerar apensa aquilo que eles de fato programaram para usar em batalhas , nao sair colocando coisas que eles possuiram para usar de argumento , até porque o pròpio Kishimoto nunca usou o K.A para uma batalha , ele programou usar uma vez em uma batalha contra o Naruto , mais nao foi uma técnica que Itachi se deu ao luxo de usar , entao nao acho que deveriam se considerar esta técnica aqui.

E a mesma coisa de considerar , sei lah , Hashirama 100% com 9 Bijuus a sua disposiçao , mesmo que ele possuiu , ele nunca usou isso para batalhar contra alguem.

Esse é o meu ponto de vista , nao faz muito sentido ficar colocando o K.O como argumento se no pròpio Mangà ele nunca chegou a ser usado em batalha(apenas ''Naruto'' e Danzo tinha intençao de usa-los contra determinadas pessoas)
Nao vou discutir sobre o vencedor desta lua , mais é oque eu penso sobre o K.O em relaçao a Itachi

O que Minato fará com o Tsukyomi ?? Com o Susanoo + Yata + Totsuka ?? Itachi nem precisa de K.A, o Tsukyomi dele já quase um K.A.

Esse jutsu é muito apelão do Itachi é segundo e thau ( Nem mesmo a Dark Kyuubi pode tira-lo nesse segundo por mais ele seja um Jinchuurilki perfeito ) para muitos shinobis poderosissímos, Itachi pode ser mais fraco que alguns ae, mas ele sempre se destaca e sempre será um dos shinobis mais perigosos e mais tenso de lidar inclusive sem conheçimento sobre seus jutsus.

Olhos nos olhos de Itachi é inevitável sem conhecimento, por isso muitas vezes ele sai na vantagem, e como todo mundo sabe, os Genjutsus dele não é comum, todo mundo que foi pego nos seus Gens rodaram...

Não sou fã de Itachi, mas não dá para brincar com esse cara, Kishimoto já nos cansou de mostrar isso. Vejo Minato e Tobirama inferiores a ele sinceramente. Itachi é um ninja muito diferenciado dos outros, isso faz dele um personagem invejavél e odiado algumas vezes, mas ele é incrivél e muito fodha.

Como eu disse luta equilibrada, o peso para o Itachi é cuidar de Sasuke onde o Emo é afobado e muitas vezes ataca sem pensar RESUMINDO Itachi teria que lutar pelo Sasuke tbm. ( Vide luta contra Kabuto ). Afinal Tobirama e Minato fazem uma dupla e tanto.

O mangá de hoje provou o que eu já tinha quase certeza, Infinity. O Minato é um Jinchuuriki perfeito, se ele cair no Tsukuyomi, basta a ''Dark Kurama'' acordar ele.

O Susano'o traria problemas, porém, carece de mobilidade. Como ele irá matar dois usuários de Hiraishin se se mantiver lá dentro pra sempre? Uma hora ou outra ele terá que desfazê-lo.

Fora que ainda tem o lance da stamina, pro Itachi. Ele não era conhecido pelo seu alto nível de chakra.

O Amaterasu é inútil diante da speed e do Hiraishin.

Izanami não funciona com nenhum dos dois.

Bunshins os Hokages também possuem, além de poderes fazer mais clones que o Itachi, já que têm muito mais chakra.

Karasu bunshin podem ser distinguidos pelo sensor do Tobirama.

Enton só serviria pra defesa. Flechas não acertariam nenhum dos dois.

O estilo dos irmãos é voltado pro curto alcance. O Itachi com bom Taijutsu e o Sasuke com o Kenjutsu, é inevitável, mais cedo ou mais tarde eles seriam marcados.

Path of death escreveu:

O mangá de hoje provou o que eu já tinha quase certeza, Infinity. O Minato é um Jinchuuriki perfeito, se ele cair no Tsukuyomi, basta a ''Dark Kurama'' acordar ele.

O Susano'o traria problemas, porém, carece de mobilidade. Como ele irá matar dois usuários de Hiraishin se se mantiver lá dentro pra sempre? Uma hora ou outra ele terá que desfazê-lo.

Fora que ainda tem o lance da stamina, pro Itachi. Ele não era conhecido pelo seu alto nível de chakra.

O Amaterasu é inútil diante da speed e do Hiraishin.

Izanami não funciona com nenhum dos dois.

Bunshins os Hokages também possuem, além de poderes fazer mais clones que o Itachi, já que têm muito mais chakra.

Karasu bunshin podem ser distinguidos pelo sensor do Tobirama.

Enton só serviria pra defesa. Flechas não acertariam nenhum dos dois.

O estilo dos irmãos é voltado pro curto alcance. O Itachi com bom Taijutsu e o Sasuke com o Kenjutsu, é inevitável, mais cedo ou mais tarde eles seriam marcados.

De fato brother @Path

Mas discordo nesse termo por mais que seja um Jinchuuriki perfeito, não vejo o Minato escapando. Se Naruto deu um toque no Bee ( que tbm é Jinchuuriki perfeito ) que se caísse no Tsukyomi era K.O, Minato cair nesse Genjutsu é thau.

- O Susanoo é bem útil para defesas, Itachi mostrou mobilidade melhor no Susanoo esquelético que o Sasuke, os Hokages teriam que dar um jeito rapído de impedir de Itachi usar o Susanoo + Yata + Totsuka.

- Amaterasu pode não ser tão útil, mas não dá para vacilar com isso ae.

- Concordo.

- Todos se anulam nesse termos, os 3 mostraram bons usuários de Bunshins.

- Concordo.

-

hokages ganham com media dificuldade /se fose um hokage ja equilibrava bem com grandes chances.