Senju Tobirama x Namikaze Minato

Edo Tensei pesa aqui, mas o controle do Tobirama é igual ou inferior ao do Orochimaru, que tinha que ficar parado controlando cada ação de seus Tenseis.

Nao é bem assim Misa


Todos sabem que o Edo Tensei do tobirama é inferior ao do Orochimaru e Kabuto, mas, nunca foi dito que ele os controla pior que ambos

Tobirama revive a pessoa com menos poder do qe tinha em vida justamente pra aumentar o controle sobre ela, ele perde em poder pra ganhar em controle

Por exemplo

Se fosse no classico o tobirama usando os hokages, ele talvez deixasse os caras escapar e fazer oqe kizer, entao, ciente desse risco, o tobirama diminui o poder das pessoas qe ele revive

Com menos poderes os seus tenseis ficam com menas habilidades do qe tinham em vida, mas, seu controle aumenta, e, ele tem um estilo unico de luta como as explosoes, entao, os recursos dele durante o combate nao diminui tanto

Bunshins os dois têm, aparentemente o Tobirama pode criar mais Bunshins.

Minato sentiu a sua marcaçao no cara em cima do Juubi, entao, ele foi e criou apenas 1 clone, talvez o minato pudesse criar mais clones, mas, nao sentiu a necessidade disso



Gamabunta é alvo facil pras explosoes dos tenseis


de resto eu realmente concordo ctg, só nao vejo tanta vantagem assim pro minato no combate de hiraishins

hmmm de fato eu me equivoquei quanto ao Edo Tensei, erro meu.

Ainda assim, não imagino o Tobirama sendo capaz de controlar os seus Tenseis igual o Kabuto, que simplesmente os deixava lutando sozinho e podia lutar normalmente por si só, algum tipo de limitação o jutsu traz com certeza, igual trouxe ao Orochimaru.

E as tags explosivas são burladas basicamente pelo conhecimento, sabendo delas não vejo alguém do nível do Minato caindo pra aquilo não, ainda mais podendo usar Bunshins, por exemplo. Com kunais marcadas e Hiraishin nível 2 não vejo nenhum problema pra ele os tirar logo de controle com o Fuuinjutsu, ainda mais com conhecimento. Com um simples toque ele tira os Tenseis do Tobirama do seu controle, aí a coisa vai ficar no Hiraishin x Hiraishin, e nisso vejo o Minato uns passos a frente.

Gamabunta não pesa muito mesmo não, eu mesmo já disse isso lá em cima. Pra mim tanto Gamabunta quanto Tenseis seriam tirados de jogada. Vejo a luta sendo decidida no Hiraishin, e até agora o Minato se mostrou superior nisso, ainda mais com sua velocidade superior que conta bastante aqui também.

Por enquanto vejo o Minato com vantagens aqui. Se o Tobirama mostrar coisas novas isso pode mudar, mas seria só questão de tempo pro Minato mostrar seu jutsu lá enorme e se aproximar, ou talvez superá-lo de novo.

Minato 6,5/10

Creio que Minato perderia só por causa do mesmo ter morrido mais jovem e ter nascido em uma época mais tranquila que Tobirama.

A experiência de Tobirama iniciou muito cedo, visto que no período anterior as vilas, as crianças eram obrigadas a entrar cedo no campo de batalha. E ele ainda morreu bem mais velho que Minato.

Creio que a experiência é o fator decisivo nesta luta.

Minato consegue se equiparar devido a sua genialidade.

Mas se Minato tivesse que mesma chance de adquirir experiência que Tobirama: inicia-se sua vida shinobi cedo e tivesse tido mais tempo para aprimorar seus jutsus e desenvolver novas técnicas assim como Tobirama, a história seria bem diferente.

Difícil essa comparação.

Mesmo que o Edo do Nidai,seja fraco ele pode ajudar no suporte com o Gojuu Kibakufuuda,mas também o Minato tem trocentas Kunais espalhadas no país do Norte.

Bom vamos analisar,em questão de velocidade o Minato é superior pois o Shunshin dele é melhor que o de Tobirama,ele mesmo já admitiu isso,mas o Tobirama possui um ótimo sensor e aliado com o seu Hirashin iguala as coisas.

Pra livrar o Edo do controle do Nidai,ele precisaria usar uma boa estratégia e caso ele consiga isso os tenseis podem acabar lutando a favor do Minato,pois talvez não gostassem de Tobirama brincar com as almas dele.

Ambos são muito inteligentes e bastante rápido em análises,vou deixar um empate por enquanto.Se Minato tivesse o KM1 ele ganharia sem muitas dificuldades,pois com seu Shunshin sendo mais rápido+a velocidade proporcionada pelo manto da Kyuubi+seus Hirashin+bushins em RM 1.0 ele ganharia.

Até onde sabemos, os Tenseis do Tobirama não eram ressucitados com força máxima, é nessa parte que o Edo Tensei do Tobirama é inferior ao de Orochimaru e Kabuto.

Como o próprio Tobirama disse para o Orochimaru: "Você realmente aperfeiçoou o meu Jutsu... Dessa vez você nos invocou com nossos poderes quase completos."

Essa afirmação deixa subentendido que os Tenseis dele não eram ressucitados com seus poderes completos, e essa era deficiência do Jutsu dele se comparado ao de Orochimaru e Kabuto.

Mas como o Tobirama disse: "Eu criei o Edo Tensei e técnicas de luta para ele."

Logo, o Tobirama cobriu essa deficiência, desenvolvendo habilidades e um estilo de luta próprio pra eles, então o nível que os Zumbis do Tobirama tiveram em vida, pouco importa.

Então se os Tenseis do Tobirama tinha todo um estilo de luta programado, podem ter certeza que o controle dele sobre os Tenseis tinha que ser eficiente.

Os Tenseis do Tobirama seriam um grande problema, isso porque o Gojou Kibaku Fuuda limparia o campo com as Kunais de Minato, e se o Minato ir pro combate direto contra os Tenseis, ele vai ter seu corpo impregnado pelas tags explosivas igual o Juubito teve, e de nada adiantaria ele se teleportar pra um local distante, já que a explosão iria acontecer em cima dele.

E peraí, o selo de contrato realmente pode quebrar a influência do invocador sobre o invocado, mas vocÊs acham mesmo que o Minato conseguiria usar isso contra o Tobirama?

Porque o Tobirama mostrou ter reflexos quase iguais aos de Minato, além disso, ele é um sensor, então as habilidades de percepção do Tobirama são superiores as do próprio Minato.

E sendo tão rápido quanto o Minato, e tendo o HIRAISHIN, dificilmente ele conseguiria alguma coisa contra o Tobirama no curto alcance, pelo contrário, ele receberia uma marcação e teria que provar do próprio veneno.

E até onde sabemos, o Hiraishin nível 2 é a única exclusividade do Minato no quesito Hiraishin, o que é inútil, já que o Tobirama pode interceptar as Kunais que o Minato disparar em direção a ele, usando o Suijiheki, o que acabaria por interceptar o Rasenseiládasquantas.

É complicado essa luta, porque os dois são bem parecidos.

Mas acho que o fato do Tobirama ser mais completo e estar se mostrando mais inteligente, acabaria decidindo a luta.

É difícil, deixo chances iguais por enquanto.

Nao acho que o Tobirama nao caia no Hiraishin LVL2 , seria dificil , mais nao é impossivel  , pois nao da para o Tobirama fazer Suhijeki para cada Kunai que for lançada sobre ele , além disso o Minato pode lançar varias Kunais de diferentes direçoes , podendo ser lançada até mesmo por Kagebunshins , e como sabemos o Tobirama nao pode se esquivar , acho que o mais inteligente para ele fazer é nao defender ,nem esquivar , e sim sair do alcance das Kunais. 


Ele ainda tem os Kagebunshins dele , seria dificil tambem para o Minato acertar um Hiraishin lvl 2 no Tobirama verdadeiro , em quanto o Tobirama por lògica pode diferenciar um clone do verdadeiro.

5/5

Não acho que o Hiraishin nível 2 seja um problema, tendo o Hiraishin nível 3, lidar com isso não seria problema, já que o Tobirama poderia trocar de lugar com os seus clones, ou então se teleportar através de um deles e etc.

E depois da explicação do Tobirama, podemos concluir que ele criou o Kage Bunshin justamente para combar com o seu Hiraishin.

Isso porque o chakra do corpo original ressona com o dos clones, criando uma "conexão" entre eles.

E como o Minato disse, o Hiraishin só funciona naquilo que estiver mantendo contato direto com o usuário ou com o seu chakra.

Devido  a essa "conexão de chakras", o uso do Hiraishin do Tobirama em conjunto com os seus clones ficaria mais extenso.

tobirama com reflexos maiores que o do minato? tobirama não tem sensor sennin, duvido ele acompanhar a velocidade do raikage só com o olhar  

O Hirashin usado por clones é mais lento,então se ele usar a ''conexão de chakra'' seria mais lento.

E Minato pode fazer a mesma coisa,pois ele fez isso com a aliança inteira,então esse teletransporte por ''conexão de chakra'' ele pode fazer.Então o chakra dos bushins também se movimentariam por ressonância.

Quando criaram essa comparação pensei que haveria desentendimentos entre os membros,mas está tudo bem calmo por enquanto.
@Tópico tinha me esquecido Keiyaku Fuuin do Minato,ele teria de bolar uma baita estratégia para usá-lo e anular o controle do Edo Tensei do Tobirama,inteligência pra isso ele têm e Tobirama não sabe que Minato tem esse jutsu,o problema é conseguir se aproximar do Tobirama.
Ainda continuo deixando essa luta empatada,muito equilibrado esses dois.

daria a vitoria ao Minato, mesmo sem o Shiki Fujin...

o Hiraishin dele é superior, ele é mais versátil em batalha a principio e tem kuchyoses.

daria uma vitoria apertada,

Minato 6/10

Acho que o hiraishin nivel 2 eh um belo diferencial aqui...

Se ambos lutarem a curta distancia, ambos se marcarao e seria uma disputa de hiraishins e estrategia...

Tobirama eh muito mais experiente e minato o maior genio do manga, logo o fator marcacoes em kunais e hiraishin nivel 2 sao um vantagem enorme em uma comparacao tao apertada. 

A galera fala tanto de suiton e menospreza demais um "mero" rasengan... Todo mundo aqui sabe que um rasegan simples se acertado em cheio cria estragos enormes no corpo do adversario, mas pelo mostrado ate agora nao vejo um suiton do tobirama finalizando a luta msm dizendo em varios lugares que ele foi um dos maiores usuarios que existiu.

Tobirama tem a vantagem sensor, mas NUNCA que tem os mesmos reflexos e eh NUNCA msm... Coloquem o nidaime na situacao do minato enfrentando o kira A e duvido que ele escaparia daquele ataque, pelo menos nao com a msm eficiencia, como o propio raikage afirmou que ele era o unico capaz de fazer aquilo.
Olhem essa gif e tirem as suas conclusoes.

Hiraishin do minato superior
Sensor e reflexos iguais
Edo tensei diferencial


Deixo empate com leve vantagem pro minato e ambos estao sendo upados, creio que os proximos mangas responderao essa comparacao... quem evoluir mais, ganha.

Desviar do Kira A é fichinha pro Toirama, o cara marcou o Obito que é muito mais rápido.

Acompanhar o Raikage com os olhos uma coisa que vários já fizeram, Madara, Sasuke, Naruto, Oonoki e Obito.

Resumindo:

Minato teve um braço arrancado pelo Obito, e ainda por cima teve uma esfera de Onmyondon grudada no corpo e NEM PERCEBEU (PQP COMO O CARA COM O MAIOR REFLEXO DO MANGÁ SEGUNDO VCS NÃO PERCEBE QUE TINHA UM BIJUUDAMA NO CORPO??)

Tobirama percebeu que Obito se deslocava em uma velocidade insana, e reagiu CORPORALMEMTE a isso, o que é muito mais difícil do que apenas fgir com Hiraishin.

E Minato normalmente não usa KB em suas lutas, ele fez isso na guerra porque não podia sair do foco da barreira. Contra A e B ele estava em desvantagem numerica, e mesmo podendo ser muito útil, ele não fez Bunshins. Em Konoha a mesma coisa, ele teve que lutar com Obito enquanto a Kyuubi destruia a vila, cadê Kage Bunshin?

Então acho que nem preciso dizer que clones são uma vantagem do Tobirama aqui.

Por enquanto são apenas observações, já que a luta realmente é equilibrada, por enquanto...

Engraçado falarem de reflexos.

Porque o Tobirama mesmo com parte do seu corpo destruído, conseguiu reagir ao speed blitz do Juubito ( Que é mais rápido do que os Raikages ) e marcá-lo, além de impregnar várias tarjas explosivas nele.

Já o Minato que estava em guarda, teve parte do seu braço arrancado e uma BijuuBomb implantada nele sem nem perceber isso.

Minato tem uma agilidade corporal maior do que a do Tobirama, porque no resto, os dois são iguais.

Enfim, continuo achando que essa luta é equilibrada no mostrado os dois.