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descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyForça de Tobimara mito ou verdade ?

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Muito se discute no fórum que o Nidaime Hokage foi mal explorado porém e ser não há o que ser explorado ?
Estava relembrando sobre a morte de Tobimara , lembro que ele morreu para 20 ninjas da Nuvem entretanto seria suficiente para um ninja que é considerado quase do mesmo nível do Seu irmão morrer para tais ?
Lembro que pessoas do nível dele (pelo menos em nome) ou até abaixo aguentaram batalhões de ninjas como por exemplo: Uchiha Madara (certo ele era edo teve seus poderes aumentados porem ele dizimou um exército usando apenas o Taijutsu), outra seria o Sandaime Raikage( acho que em questão de nome , O tobimara tem até mais que ele ) que lutou três dias com um exército sozinho.
Outro fato O tobimara só derrotou o Uchiha Izuna (como grande nome ),ele estava junto do seu irmão , o que não tira as chances de o Hashirama ter feito tudo ou bom parte assim sombrando para O tobimara finalizar.
Bom , acho que é isso .É apenas uma teoria grato.

descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyRe: Força de Tobimara mito ou verdade ?

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Cara nunca foi dito que o Tobirama morreu pra 20 ninjas de Kumo, Kinkaku e Ginkaku junto de 18 ninjas de elite de konoha cercaram o tobirama e seu time durante a guerra, tobirama ficou para tras pra servi de isca e quase morreu nessa brincadeira


Manga é claro, Kin e Gin quase mataram o tobirama, tanto o shikamaru quanto a tsunade afirmam isso


Problema nesses caras que o tobirama enfrentou é que agente nao sabe qem sao eles

Imagino que fosse assim

Kinkaku com 2 tesouros do rikudou e manto kyuubi
Ginkaku com 2 tesouros do rikudou e manto kyuubi ( ou sem manto )
alguem do nivel do darui
alguem do nivel do dodai
alguem do nivel do shee
alguem do nivel do asuma
alguem do nivel da kurenai
alguem do nivel do kiba
alguem do nivel do shino
alguem do nivel do neji
alguem do nivel do sai
alguem do nivel do lee
alguem do nivel do zabuza
alguem do nivel do kankuro
alguem do nivel da temari
alguem do nivel da sakura
alguem do nivel do juugo
alguem do nivel do suigetsu
alguem do nivel do gai
alguem do nivel da ino



pega esse povo todo, com todas as suas tecnicas e talz e coloca contra apenas uma pessoa complica, tobirama pode ter matado 15 dos 20 e saido quase morto, as pessoas nao param pra pensar nisso, mas, é oqe provavelmente ocorreu




Antigamente mt gente dizia que o Izuna era do mesmo nivel do madara, se o tobirama matou o izuna, podia mt bem ser o madara aquele a qem o tobirama matou, se matou um podia mt bem ser o outro ja qe pelo oqe diziam eles eram iguais em tud




Tobirama pode e vai ser mais explorado, se o kishimoto se dedicar o minimo possivel ao tobirama, mostrar ele usando o edo tensei, hiraishin, kage bunshin, sensor e suitons tud de uma vez, ele ira se tornar um dos ninjas mais top do manga facil, e, se o kishi realmente kizer o tobirama chega a top 7 do manga, nao digo top 5 porq atualmente seria praticamente impossivel sem mt KnJ



descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyRe: Força de Tobimara mito ou verdade ?

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O pessoal esquecem que ali estava, Hiruzem, Danzou, e Kagami...
e + dois ninjas e o próprio Tobirama, e mesmo assim Tobirama preferiu lutar sozinho.

e eu ate entendendo o Tobirama, pois os irmãos derrotariam todos os companheiros do Tobirama,
com os tesouros do Rikudou, que são muito complicados e mortais, para quem não tem conhecimento.  

e claro que o esquadrão era fodastico, acha mesmo que os irmãos,
iriam recrutar ninjas fracos, sendo que os mesmo odeia ninjas inúteis.

o esquadrão era uma mini akatsuki, dotados de ninjas fortes, com habilidades especiais,
e claro os irmãos que por si só possui o manto da Kyuubi com 6 caudas, e os tesouros do Rikudou
que destrói qualquer ninja, que não tem genialidade, ou um poder arrasador.

com certeza o Tobirama levou os irmãos para cova com ele, foi isso que ficou entendido para mim.

o que eu acho engraçado, e que o pessoal tem a coragem de falar que o Darui
derrotou o esquadrão, mais o mais engraçado e que esquecem que o mesmo borrou nas calças,
ao ver Kinkaku com o mantou de 6 caudas, esquecem que os 2 amigos do Darui foram sacrificados
para ele saber dos segredos das armas. Samui e Atsui...

esquecem do pode purificador de brasas, que foi o salvador da pátria, esquecem da formação
ino shika chou, que caiu como um luva, para selar o Kinkaku no pote purificador.

mais não liga não, se fazem questão de esquecer, eu faço questão de lembrá-los.
Darui sozinho levaria uma surra como nunca levou antes.

descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyRe: Força de Tobimara mito ou verdade ?

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Eu acho o Tobirama muito forte, ele é bem mais explorado que outros que precisam mais(Hiruzen, Mei, Tsunade)

Sobre ele ter morrido para 20 ninjas de Kumo...

Não tem afirmação alguma que ele morreu ali, nem que naquele batalhão estavam os irmãos...

Mas é provável que eles estivessem ali, e se estivessem, a luta do Tobirama contra eles e mais 18 ninjas deve ter sido difícil...

descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyRe: Força de Tobimara mito ou verdade ?

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Ellos escreveu:
Cara nunca foi dito que o Tobirama morreu pra 20 ninjas de Kumo, Kinkaku e Ginkaku junto de 18 ninjas de elite de konoha cercaram o tobirama e seu time durante a guerra, tobirama ficou para tras pra servi de isca e quase morreu nessa brincadeira


Manga é claro, Kin e Gin quase mataram o tobirama, tanto o shikamaru quanto a tsunade afirmam isso


Problema nesses caras que o tobirama enfrentou é que agente nao sabe qem sao eles

Imagino que fosse assim

Kinkaku com 2 tesouros do rikudou e manto kyuubi
Ginkaku com 2 tesouros do rikudou e manto kyuubi ( ou sem manto )
alguem do nivel do darui
alguem do nivel do dodai
alguem do nivel do shee
alguem do nivel do asuma
alguem do nivel da kurenai
alguem do nivel do kiba
alguem do nivel do shino
alguem do nivel do neji
alguem do nivel do sai
alguem do nivel do lee
alguem do nivel do zabuza
alguem do nivel do kankuro
alguem do nivel da temari
alguem do nivel da sakura
alguem do nivel do juugo
alguem do nivel do suigetsu
alguem do nivel do gai
alguem do nivel da ino



pega esse povo todo, com todas as suas tecnicas e talz e coloca contra apenas uma pessoa complica, tobirama pode ter matado 15 dos 20 e saido quase morto, as pessoas nao param pra pensar nisso, mas, é oqe provavelmente ocorreu




Antigamente mt gente dizia que o Izuna era do mesmo nivel do madara, se o tobirama matou o izuna, podia mt bem ser o madara aquele a qem o tobirama matou, se matou um podia mt bem ser o outro ja qe pelo oqe diziam eles eram iguais em tud




Tobirama pode e vai ser mais explorado, se o kishimoto se dedicar o minimo possivel ao tobirama, mostrar ele usando o edo tensei, hiraishin, kage bunshin, sensor e suitons tud de uma vez, ele ira se tornar um dos ninjas mais top do manga facil, e, se o kishi realmente kizer o tobirama chega a top 7 do manga, nao digo top 5 porq atualmente seria praticamente impossivel sem mt KnJ




Amigo não entendi , obvio que foi dito que ele morreu para 20 ninjas de Kuma (nuvem),Não para 18 ninjas de konoha .

descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyRe: Força de Tobimara mito ou verdade ?

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O pessoal esquecem que ali estava, Hiruzem, Danzou, e Kagami...
e + dois ninjas e o próprio Tobirama, e mesmo assim Tobirama preferiu lutar sozinho.
²

Vai que o hiruzen e os outros voltaram


Em DBZ goku pediu pra gohan e kuririn irem embora que ele enfrentaria o vegeta sozinho, POREM, os 2 voltaram e foram fundamentais pra que o goku saisse vivo e a terra nao fosse destruida, gohan virou macaco gigante e o kuririn usou a genki dama


Vai que o hiruzen e os outros voltaram e graças a isso o tobirama saiu vivo, vegeta tbm quase matou o goku


Não tem afirmação alguma que ele morreu ali
²


Amigo não entendi , obvio que foi dito que ele morreu para 20 ninjas de Kuma (nuvem)
Nunca foi dito que o tobirama morreu pro Kin e Gin + 18 de kumo

Se voce ta dizendo que isso é um fato, que é algo incontestavel, que isso é uma coisa concreta que nao existe outra possibilidade, que o tobirama realmente morreu pra 20 ninjas de kumo entao posta onde foi dito isso

Manga nao diz que ele morreu pra 20 ninjas de kumo
Anime nao diz que ele morreu pra 20 ninjas de kumo
Filmes, OVAS, Fillers, Omakes nada, nunca foi dito isso cara


A nao ser que sua teria seja que ele morreu ali, e, por isso vc acredite nisso, vc esta se equivocando porq isso do tobirama ter morrido pra ninjas de kumo nunca foi dito




Não para 18 ninjas de konoha ..
Fiz uma lista com 20 ninjas de elite juntando todas as vilas, peguei a elite das vilas e dei uma misturada pra q geral tivesse a noçao do qe 20 de elite ker dizer e nao usei só gente de konoha tem mt gente da nuvem, areia e etc ali

descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyRe: Força de Tobimara mito ou verdade ?

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Eu acho que o Tobirama é bem forte sim, afinal ele é um Hokage e criou muitas técnicas apelonas.

Mas pelo que sei o Tobirama foi atacado por Gin-Kin, enquanto ele e o Raikage tentavam formar uma aliança, onde os irmãos executaram o golpe de estado que deixou o hokage perto da morte.

Depois disso, Tobira e e seu time enquanto executavam uma missão e estavam cercados por 20 ninjas, viu que alguém tinha que servir de isca para parar Gin-Kin e mais 18 ninjas, sendo que ele era o mais apto para tal e ao que parece ele morreu ali mesmo e Hiruzen assumiu como hokage daquele período em diante.

descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyRe: Força de Tobimara mito ou verdade ?

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A força de Tobirama é verdade,vimos q ele está no TOP 10.

O cara tem Hiraishin(criou), tem Kage bushins(tbm criou), tem Edo Tensei(tbm criou), Suiton zika, GojouKibakufuda,etc.

O fato é q está por vir ainda como os irmãos Senju morreram,é mistério,embora a morte do Tobirama foi mais explorada e tal.

Creio eu,com lidas em umas teorias,q Tobirama morreu pros 20 ninjas de Kumo dentro eles Kinkaku,Ginkaku e Kakuzu. Pq la na luta do Kinkaku e do Ginkaku Tenseis, quando Kinkaku fica com o manto, Kakuzu comenta q faz tempo q n via ele assim e tal.

Então provavelmente Tobirama indo la se sacrificar 20x1, talves matou Ginkaku ou algo do tipo,Kinkaku ficou put0 e se transformou com Kakuzu vendo. ( o mercenario tbm cita contra Kakashi q faz tempo q ele n perde 2 corações e tal,então talves Tobirama tenha conseguido na luta).

Talves essa seja a causa da morte do Tobirama,e n foi pra 20 ninjas Random q ele morreu,mas pros irmãos Kin e Gin,talvés Kakuzu e outros 18 ou 19 ninjas do nível dos shinobis de Konoha como Ino,Chouji,Kiba,Sai,etc,etc. Imagine 20 cara assim contra 1.

Mas enfim,o tópico n é sobre teorias.

Última edição por Shock em 30/10/2013, 18:21, editado 1 vez(es)

descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyRe: Força de Tobimara mito ou verdade ?

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Bem amigos , só lembrando que é uma teoria. Não se estressem :)

descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyRe: Força de Tobimara mito ou verdade ?

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Desculpe, mas esse tópico foi feito com um pouco de dor de cotovelo.

Antigamente a força do Tobirama era uma incógnita, já que nós sabíamos apenas que ele criou o edo tensei e usava ninjutsus de espaço tempo, o resto ficava por conta de nossa interpretação e capacidade de inferir coisas.

mas tudo o que foi dito sobre ele no passado, agora está sendo mostrado na prática, e muita gente não esperava que ele fosse surpreender tanto ( principalmente aqueles que achavam que as técnicas dele eram primitivas, e tachavam elas de protótipos ).

lembrando que o Tobirama que está lutando nessa guera, NÃO ESTÁ COM OS SEUS PODERES COMPLETOS.

como ele mesmo afirmou antes de ir a guerra, os hokages não foram trazidos por Orochimaru com os seus poderes totais, exceto o Minato que veio mais poderoso do que era em vida por conta do chakra da kyuubi selado no shiki fujjin.

Tobirama é uma das mentes mais brilhantes que o mundo shinobi já teve, e um dos shinobis que mais procurava se aperfeiçoar fisicamente, técnicamente e mentalmente, não é à toa que dois dos jutsus mais poderosos do mangá são de autoria dele.

Em relação as batalhas de senjus vs Uchihas, Tobirama cuidava do Izuna, assim como o Hashirama cuidava do Madara.

Era assim que as lutas dele se desenvolviam desde a infância deles, veja que no primeiro encontro deles, o Butsuma enfrentou o Tajima, Tobirama enfrentou o Izuna e ficou sobrando o Madara para o Hashirama.

Isso acontecia justamente porque Hashirama e Tobirama eram os mais fortes do lado dos senjus, assim como Izuna e Madara do lado dos Uchihas.

E o Izuna, um usuário nato de mangekyou sharingan e que partilhava das MESMAS técnicas do Madara, foi morto pelas mãos do próprio Tobirama como o mangá deixa claro.

Veja que ele foi morto pelo HIRAISHIN, ou seja, o Tobirama teve que MARCÁ-LO antes de finalmente dar o golpe final, e o Madara só interveio na luta deles, depois que ela já estava decidida, antes disso, ele estava se pegando com o Hashirama como sempre.

Sobre o incidente do Tobirama com os irmãos kyuubi, lembresse que ele foi vitima de uma emboscada criada por eles, o que obrigou o Tobirama a lutar SOZINHO contra a força Kinkaku, um grupo de Ninjas renomados de Kumo igual o dos 7 Espadachins em Kiri.

Além desse esquadrão ser composto por AMBOS os irmãos pseudo-jinchuurikis da Kyuubi, ainda tinha vários outros Ninjas capacitados acompanhando eles.

Enfrentar um batalhão com dois Jinchuurikis acompanhados de Ninjas do porte do Darui, Dodai, kitsuchi e etc, é MUITO mais tenso do que um batalhão de randons.

Nem o Minato poderia fazer alguma coisa diante de tamanha desvantagem.

E até onde foi dito pela Tsunade, ele QUASE morreu nesse incidente, o que é muito diferente de MORRER.

O Neji por exemplo, enfrentou o kidomaru e quase morreu após derrotá-lo, ou seja, ele foi deixado a beira da morte pelo antigo membro do quarteto do som, mesmo saindo vitorioso.

Tobirama pode ter derrotado o batalhão com estes Ninjas, e retornado pra Konoha com as suas forças quase exaurindo.

Não tem como afirmar algo com certeza, já que esse acontecimento abre brechas pra várias interpretações, e essa é mais uma das lacunas que o kishimoto deixou na história e que precisam ser esclarecidas.

Mas enfim, o Tobirama começou a ter destaque recentemente, e vem se mostrando um dos Ninjas mais geniais, sendo mais genial do que Minato.

Além dele ter um grande repertório de técnicas e habilidades, sendo um Ninja muito versátil.

E isso porque ele não mostrou tudo o que é capaz e está meio "nerfado" por conta do Edo tensei defeituoso de Orochimaru.

Ele não mostrou as outras combinações que ele fazia em conjunto do edo Tensei ( O Gokoukibakufuda era apenas UMA das várias técnicas únicas que ele usava por meio dos seus Tenseis, como ele mesmo afirmou ) e o seu Hiraishin.

Fora que, ainda existe a possibilidade dele ter uma técnica relacionada ao corpo, já que todos os senjus possuem técnicas nesse âmbito por conta de seus corpos especiais.

Não é nada improvável que ele tenha o seu próprio "modo", e que tenha sido ele quem descobriu os segredos do Hachimon tonkou, por exemplo, já que ele era um grande criador de jutsus e conhecedor do corpo humano, e como ele tem um corpo apto para o uso dessa habilidade, não é nada impossível que essa seja a técnica que faça referência ao seu corpo.

Enfim, tem MUITA coisa a ser revelada e esclarecida sobre o Tobirama ainda.

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MisterSábio escreveu:
Muito se discute no fórum que o Nidaime Hokage foi mal explorado porém e ser não há o que ser explorado ?
Estava relembrando sobre a morte de Tobimara , lembro que ele morreu para 20 ninjas da Nuvem entretanto seria suficiente para um ninja que é considerado quase do mesmo nível do Seu irmão morrer para tais ?
Lembro que pessoas do nível dele (pelo menos em nome) ou até abaixo aguentaram batalhões de ninjas como por exemplo: Uchiha Madara (certo ele era edo teve seus poderes aumentados porem ele dizimou um exército usando apenas o Taijutsu), outra seria o Sandaime Raikage( acho que em questão de nome , O tobimara tem até mais que ele ) que lutou três dias com um exército sozinho.
Outro fato O tobimara só derrotou o Uchiha Izuna (como grande nome ),ele estava junto do seu irmão , o que não tira as chances de o Hashirama ter feito tudo ou bom parte assim sombrando para O tobimara finalizar.
Bom , acho que é isso .É apenas uma teoria grato.

Deve haver mais a ser explorado pq não mostrou a morte dele ainda. Nem como ele usa o Edo Tensei, seria bom ver ele usando da maneira dele.

Ele não morreu pros 20 ninjas, pelo menos não foi dito e nem mostrado ate agora. mas cara entre esses ninjas tinha os irmão kin e Gin, o que já dar uma boa briga. Contra o Izuna era tipo meio rivalidade, desde de pequenos mostrava que se conheciam e lutavam. Então acho que a luta ficou mais entre eles dois.

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Não foi dito que ele Morreu na luta contra os irmãos e os ninjas elites .

Foi dito que ele "quase" foi morto nessa luta .

Tobirama é um cara muito forte, ele ainda pode ser muito explorado, e isso tudo depende da vontade do kishimoto em explorar as habilidades do nidaime .

Então sim , a força do tobirama é uma verdade mesmo com o pouco mostrado os jutsus de seu repertorio o coloca em top 10 dos mais fortes no mínimo .

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Dante escreveu:
Desculpe, mas esse tópico foi feito com um pouco de dor de cotovelo.

Antigamente a força do Tobirama era uma incógnita, já que nós sabíamos apenas que ele criou o edo tensei e usava ninjutsus de espaço tempo, o resto ficava por conta de nossa interpretação e capacidade de inferir coisas.

mas tudo o que foi dito sobre ele no passado, agora está sendo mostrado na prática, e muita gente não esperava que ele fosse surpreender tanto ( principalmente aqueles que achavam que as técnicas dele eram primitivas, e tachavam elas de protótipos ).

lembrando que o Tobirama que está lutando nessa guera, NÃO ESTÁ COM OS SEUS PODERES COMPLETOS.

como ele mesmo afirmou antes de ir a guerra, os hokages não foram trazidos por Orochimaru com os seus poderes totais, exceto o Minato que veio mais poderoso do que era em vida por conta do chakra da kyuubi selado no shiki fujjin.

Tobirama é uma das mentes mais brilhantes que o mundo shinobi já teve, e um dos shinobis que mais procurava se aperfeiçoar fisicamente, técnicamente e mentalmente, não é à toa que dois dos jutsus mais poderosos do mangá são de autoria dele.

Em relação as batalhas de senjus vs Uchihas, Tobirama cuidava do Izuna, assim como o Hashirama cuidava do Madara.

Era assim que as lutas dele se desenvolviam desde a infância deles, veja que no primeiro encontro deles, o Butsuma enfrentou o Tajima, Tobirama enfrentou o Izuna e ficou sobrando o Madara para o Hashirama.

Isso acontecia justamente porque Hashirama e Tobirama eram os mais fortes do lado dos senjus, assim como Izuna e Madara do lado dos Uchihas.

E o Izuna, um usuário nato de mangekyou sharingan e que partilhava das MESMAS técnicas do Madara, foi morto pelas mãos do próprio Tobirama como o mangá deixa claro.

Veja que ele foi morto pelo HIRAISHIN, ou seja, o Tobirama teve que MARCÁ-LO antes de finalmente dar o golpe final, e o Madara só interveio na luta deles, depois que ela já estava decidida, antes disso, ele estava se pegando com o Hashirama como sempre.

Sobre o incidente do Tobirama com os irmãos kyuubi, lembresse que ele foi vitima de uma emboscada criada por eles, o que obrigou o Tobirama a lutar SOZINHO contra a força Kinkaku, um grupo de Ninjas renomados de Kumo igual o dos 7 Espadachins em Kiri.

Além desse esquadrão ser composto por AMBOS os irmãos pseudo-jinchuurikis da Kyuubi, ainda tinha vários outros Ninjas capacitados acompanhando eles.

Enfrentar um batalhão com dois Jinchuurikis acompanhados de Ninjas do porte do Darui, Dodai, kitsuchi e etc, é MUITO mais tenso do que um batalhão de randons.

Nem o Minato poderia fazer alguma coisa diante de tamanha desvantagem.

E até onde foi dito pela Tsunade, ele QUASE morreu nesse incidente, o que é muito diferente de MORRER.

O Neji por exemplo, enfrentou o kidomaru e quase morreu após derrotá-lo, ou seja, ele foi deixado a beira da morte pelo antigo membro do quarteto do som, mesmo saindo vitorioso.

Tobirama pode ter derrotado o batalhão com estes Ninjas, e retornado pra Konoha com as suas forças quase exaurindo.

Não tem como afirmar algo com certeza, já que esse acontecimento abre brechas pra várias interpretações, e essa é mais uma das lacunas que o kishimoto deixou na história e que precisam ser esclarecidas.

Mas enfim, o Tobirama começou a ter destaque recentemente, e vem se mostrando um dos Ninjas mais geniais, sendo mais genial do que Minato.

Além dele ter um grande repertório de técnicas e habilidades, sendo um Ninja muito versátil.

E isso porque ele não mostrou tudo o que é capaz e está meio "nerfado" por conta do Edo tensei defeituoso de Orochimaru.

Ele não mostrou as outras combinações que ele fazia em conjunto do edo Tensei ( O Gokoukibakufuda era apenas UMA das várias técnicas únicas que ele usava por meio dos seus Tenseis, como ele mesmo afirmou ) e o seu Hiraishin.

Fora que, ainda existe a possibilidade dele ter uma técnica relacionada ao corpo, já que todos os senjus possuem técnicas nesse âmbito por conta de seus corpos especiais.

Não é nada improvável que ele tenha o seu próprio "modo", e que tenha sido ele quem descobriu os segredos do Hachimon tonkou, por exemplo, já que ele era um grande criador de jutsus e conhecedor do corpo humano, e como ele tem um corpo apto para o uso dessa habilidade, não é nada impossível que essa seja a técnica que faça referência ao seu corpo.

Enfim, tem MUITA coisa a ser revelada e esclarecida sobre o Tobirama ainda.

Esclareceu bem Dante , obrigado .
Também sou Fã do tobimara porém acho que ele tem mais fama do que poder , pelo o que foi mostrado até agora. Claro que isso poderá mudar ao decorrer dá história .

descriptionForça de Tobimara mito ou verdade ? EmptyRe: Força de Tobimara mito ou verdade ?

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N entendi.

Tobirama faz juz a fama cara :neves: 

Olha oq o cara fala,preste atenção na história,Tobirama é um dos ninjas mais geniais,espertos,etc,q o mundo ja conheceu,superando até Minato na minha visão.
O cara era o cérebro por traz de Hashirama,uma era de paz,Tobirama com sua genialidade conseguiu isso. Mas ele n é só pika mentalmente,mas seus poderes tbm.

Ele foi capaz de criar técnicas como Edo Tensei,Kage Bushin e Hiraishin.

Tobirama está com seus poderes um poco restringidos devido ao Edo Tensei ser problemático,atualmente ele ja está mostrando mt coisa msm com os poderes assim,está top 10 acima de caras como Nagato sem ter mostrado todo seu potencial ainda.

Essa paradinha de ele ter morrido pra 20 caras de Kumo,n eram 20 Randons,eram Kinkaku e Ginkaku com Manto Kyuubi + 18 ninjas nível Darui, Kitsuchi, etc,e quem sabe Kakuzu n tava la se seguirmos teorias..
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