Em questão ao Jiraya

Tipo fico em duvidas jiraya treinou quem primeiro nagato,yahiko e konan ou o minato que tipo sempre pensei nisso sera que nagato é mais velho que minato ou vice versa que tipo gostaria de sabe disso talvez isso pode ter falado no anime ou talvez eu não me liguei nessa parte alguem poderia me esclarece

Acho que o Minato é mais velho

Jiraiya deve ter sido sensei do Minato com uns 20~25 anos
Jiraiya deve ter diso sensei do Nagato com uns 30~35 anos

Minato deve ter morrido la pelos 27 anos e hoje 16 anos depois ele teria uns 43 anos +/- acredito que o Minato seja da Geraçao do Shikaku, Shibi, Chouza e dos outros pais dos amigos do naruto for pra chutar uma idade diria que o Minato hoje teria a idade do Pai do Shikamaru e cia

Nagato hoje em dia se estivesse vivo teria uns 35 anos +/- diria que o nagato, yahiko e konan sao da Geraçao do Bee sendo todos um pouco mais velhos que o Kakashi, Obito e cia



For pra apostar aposto no Jiraiya tendo treinado o Minato e cia em konoha por alguns anos, depois disso houve a segunda guerra e ele foi pra vila da chuva, ficou la por 3 anos e voltou pra konoha assim que ele voltou começou a viagem dele pelo mundo inteiro

Jiraya largou o Nagato com 10 ANOS pouco antes do fim da Segunda Guerra
Ouve um período de Paz e depois veio a Terceira Guerra que durou 10 ANOS
Do fim da terceira Guerra até os dias de Hoje passaram no mínimo 16 ANOS
Então Nagato tem no mínimo 36 Anos

Minato foi o Hokage MAIS NOVO já nomeado
Acredito que ele tinha uns 16/17 ANOS quando virou Hokage
Seu mandato foi de 3 ANOS; e morreu á 16 ANOS
Então ele tem por volta dos 36 TAMBEM

Não dá pra saber a idade do Minato porque a gente não sabe com que idade ele virou Hokage
Não dá pra saber a idade do Nagato porque a gente não sabe quantos anos foi o intervalo das duas guerras

Mas provavelmente Nagato foi primeiro
Quando Jiraya treinou Nagato foi ele com 6 Anos no meio da Guerra
Se Nagato e Minato têm idades proximas então isso quer dizer que Minato com 6 Anos NÃO TAVA SENDO TREINADO por Jiraiya
E só foi treinado por volta dos seus 10 ANOS, depois de Jiraiya VOLTAR DA SEGUNDA GUERRA (e isso bate com as imagens do Jiriya treinando Minato com seus 10 ANOS)

Ou então eu errei feio a idade que Minato virou Hokage
e esse treino COM SEUS 10 ANOS foi antes do Jiraiya parte pra Segunda Guerra
Assim ele seria pouco mais velho que Nagato

Faço minhas palavras a do Hokage Carlos.

Mas, só pra acrescentar, Nagato foi o primeiro volume da trilogia.
E depois veio Minato e por último Naruto.

Acredito que o minato foi treinado primeiro .

Como vimos na época em que o obito começou a seguir os planos de madara, nagato e obito tinham aproximadamente a mesma idade .

Sendo assim se minato era sensei do obito, então no caso o minato já tinha sido treinado pelo jiraya .

Enquanto o minato era sensei do obito , kakashi e rin , o jiraya estava treinando nagato , konan e yariko .

Ellos escreveu:

Acho que o Minato é mais velho

Jiraiya deve ter sido sensei do Minato com uns 20~25 anos
Jiraiya deve ter diso sensei do Nagato com uns 30~35 anos

Minato deve ter morrido la pelos 27 anos e hoje 16 anos depois ele teria uns 43 anos +/- acredito que o Minato seja da Geraçao do Shikaku, Shibi, Chouza e dos outros pais dos amigos do naruto for pra chutar uma idade diria que o Minato hoje teria a idade do Pai do Shikamaru e cia

Nagato hoje em dia se estivesse vivo teria uns 35 anos +/- diria que o nagato, yahiko e konan sao da Geraçao do Bee sendo todos um pouco mais velhos que o Kakashi, Obito e cia



For pra apostar aposto no Jiraiya tendo treinado o Minato e cia em konoha por alguns anos, depois disso houve a segunda guerra e ele foi pra vila da chuva, ficou la por 3 anos e voltou pra konoha assim que ele voltou começou a viagem dele pelo mundo inteiro

Shamanking escreveu:

Acredito que o minato foi treinado primeiro .

Como vimos na época em que o obito começou a seguir os planos de madara, nagato e obito tinham aproximadamente a mesma idade .

Sendo assim se minato era sensei do obito, então no caso o minato já tinha sido treinado pelo jiraya .

Enquanto o minato era sensei do obito , kakashi e rin , o jiraya estava treinando nagato , konan e yariko .

Shamanking escreveu:

Acredito que o minato foi treinado primeiro .

Como vimos na época em que o obito começou a seguir os planos de madara, nagato e obito tinham aproximadamente a mesma idade .

Sendo assim se minato era sensei do obito, então no caso o minato já tinha sido treinado pelo jiraya .

Enquanto o minato era sensei do obito , kakashi e rin , o jiraya estava treinando nagato , konan e yariko .

Ellos e Shamanking estão corrretos,Minato foi o primeiro aluno do Jiraiya nesta cronologia.

Concordo que Minato seja dessa geração Shikaku,Chouza e Inoichi.

Tambem concordo com o fato de que Obito e Nagato tem quase a a mesma idade com a diferebça de 2 ou 3 anos.E quando Obito apareceu na aldeia da Chuva,já tinha sido treinadi por Minato,que já tinha sido treinado por Jiraya.

Hokage Carlos escreveu:

Jiraya largou o Nagato com 10 ANOS pouco antes do fim da Segunda Guerra
Ouve um período de Paz e depois veio a Terceira Guerra que durou 10 ANOS
Do fim da terceira Guerra até os dias de Hoje passaram no mínimo 16 ANOS
Então Nagato tem no mínimo 36 Anos

Minato foi o Hokage MAIS NOVO já nomeado
Acredito que ele tinha uns 16/17 ANOS quando virou Hokage
Seu mandato foi de 3 ANOS; e morreu á 16 ANOS
Então ele tem por volta dos 36 TAMBEM

Não dá pra saber a idade do Minato porque a gente não sabe com que idade ele virou Hokage
Não dá pra saber a idade do Nagato porque a gente não sabe quantos anos foi o intervalo das duas guerras

Mas provavelmente Nagato foi primeiro
Quando Jiraya treinou Nagato foi ele com 6 Anos no meio da Guerra
Se Nagato e Minato têm idades proximas então isso quer dizer que Minato com 6 Anos NÃO TAVA SENDO TREINADO por Jiraiya
E só foi treinado por volta dos seus 10 ANOS, depois de Jiraiya VOLTAR DA SEGUNDA GUERRA (e isso bate com as imagens do Jiriya treinando Minato com seus 10 ANOS)

Ou então eu errei feio a idade que Minato virou Hokage
e esse treino COM SEUS 10 ANOS foi antes do Jiraiya parte pra Segunda Guerra
Assim ele seria pouco mais velho que Nagato

Falou tudo..

Jiraya já sabia o Modo-Sennin pelo que eu interpretei antes de treinar o Minato..
Ele ia treinando lá no Monte sempre que podia, depois no fim de conseguir, ele partiu para a aventura de começar a escrever o conto. Depois disso foi logo a 2º Guerra, e ele encontrou o Nagato, Yahiko e Konan.

Depois disso, ele chegou à vila, e treinou o Minato. E só no fim de todos esses é que ele treinou o Naruto, mas quanto a este último não há dúvidas.

Esta foi a forma como eu interpretei. Posso estar errado, mas para mim, Nagato é o mais velho dos 3.

Concerteza essa dúvida tem fudamento,acho que cronologia não é o forte de Masashi Kishimoto,e não só ele outros mangákas optam por trazer uma cronologia mais simples para evitar erros futuros.Por exemplo é dificil separar os acontecimentos das guerras ninjas;Itachi tinha 13 anos quando matou o clã uchiha porém parecia que ele tinha 17/18 anos.

Quanto ao assunto deste tópico podemos seguir duas vertentes a do Hokage Carlos e a do Ellos/Shamanking.Por achismo meu creio que Minato foi treinado primeiro,pelas idades semelhantes entre Obito e Nagato.

Jiraiya acreditava que tanto Minato tanto Nagato poderiam ser os responsáveis por trazer a paz ao mundo,mas em nenhum momento comparou um ao outro,ou fez menção sobre um deles na presença na presença do outro.

Fica complicado.

Uma simples lógica me faz SABER que NAGATO FOI PRIMEIRO

Se Jiraiya tivesse treinado Minato primeiro ele nunca duvidaria que ele era a criança da profecia (ele não pensou que ele era???)
E NÃO PARTIRIA ATRÁS DE OUTRA CRIANÇA, deixando Minato na vila e achando que Nagato era o o salvador

Ele só pensaria que Minato não era o escolhido depois dele morrer
Então essa lógica faz pensar que Jiraiya treinou Nagato achando que seria o escolhido e depois dele morrer passou a acreditar no Minato
(que ele tinha conhecido na vila após voltar da segunda guerra)

Provavelmente rolou aquele Clichê do Jiaraiya viajar atrás da Criança e na verdade o candidato a salvador tava na Vila

Essa confusão acontece porque Minato foi Sensei muito novo
Mas na verdade a idade do Nagato é mais próxima do Minato do que do Obito
Apesar que a idade do Obito tambem é bem próxima deles
Nagato e Minato têm só uns 5 ANOS A MAIS que Obito

Uma simples lógica me faz SABER que NAGATO FOI PRIMEIRO

Se Jiraiya tivesse treinado Minato primeiro ele nunca duvidaria que ele era a criança da profecia (ele não pensou que ele era???)

Minato com 13 anos nao tinha Hiraishin, nao tinha Fuuinjutsus Uzumaki e nada fodastico

Reveja o manga, Jiraiya só vai acreditar mesmo que Minato é a criança da profecia proximo a epoca em que o naruto ia nascer, ele proprio diz ao minato que acredita que o minato é a criança e o minato nao acredita nisso porque nao se vee como o "eleito"


Alem disso, essa logica é muito estupida porque pode ser usada para o Nagato tbm, afinal, se o Jiraiya tivesse treinado o Nagato primeiro ele seria o eleito, nao teria porq ter outro aluno ja que o Nagato era bomzinho, aprendia todas as tecnicas e jutsus e TINHA O RINNEGAN NA CARA ¬¬


Voce ker comparar o Minato Kid com o Nagato Kid ?

Minato era genio, brilhante, fod4
Nagato aprendia todos os jutsus, genio, fod4, tinha Rinnegan...



ALEM DISSO TUDOOOOOOOOOOOO peço que reveja o manga e preste atençao ao fato de que o Jiraiya estava no pais da chuva por causa da guerra, ele nao esta la procurando alunos, ele NAO KERIA SER O SENSEI DO NAGATO, yahiko e konan

POREM, ele viu o rinnegan e aeew filho, vo ser seu sensei sim...



Jiraiya nao tava procurando por alunos
Nagato kid é muito mais brilhante que minato kid, entao, sua logica de nagato nao poder ser o primeiro nao tem sentido algum


@Topico


Quem tem duvidas sobre quem foi o aluno primeiro basta olhar para o proprio Jiraiya e ver em qual imagem ele esta mais velho

Nestes tópicos abordamos assuntos semelhantes,vamos ver se ajudam dar um molde em nossas opniões.
www.forumnarutoshippuuden.com/t28207-qual-a-idade-atual-de-minatoobito-e-nagato?highlight=idade
www.forumnarutoshippuuden.com/t33368-itachi-kabuto-e-kakashi-tem-praticamente-a-mesma-idade?highlight=idade

O segundo tópico nem tanto,mas alguns comentários citam a idade de outros personagens.

Como Ellos disse dá pra perceber olhando as imagens do Jiraiya,e saber em que periodo ele está mais velho.

Ellos escreveu:

Minato com 13 anos nao tinha Hiraishin, nao tinha Fuuinjutsus Uzumaki e nada fodastico

Essa lógica só se aplica ao mundo real
Minato sempre foi colocado como excepcional
Ele era o principal heroi daquela época, não tem como o Jiariya não pensar que era ele o escolhido
NUNCA Kishimoto colocaria Jiraiya pra treinar um dos seus principais herois e Jiraiya não vê-lo como salvador e nomeando outro aluno dele

Reveja o manga, Jiraiya só vai acreditar mesmo que Minato é a criança da profecia proximo a epoca em que o naruto ia nascer, ele proprio diz ao minato que acredita que o minato é a criança e o minato nao acredita nisso porque nao se vee como o "eleito"

Quando Minato tava com 20 ANOS NA CARA Jiraiya foi achar que ele era a [B]CRIANÇA(???) da profecia???
Que idéia é essa??? No máximo Jiraiya pode ter dito pro Minato só nessa hora
Mas não faz o mínimo sentido Jiraiya achar isso só depois do Minato velho

Alem disso, essa logica é muito estupida porque pode ser usada para o Nagato tbm, afinal, se o Jiraiya tivesse treinado o Nagato primeiro ele seria o eleito, nao teria porq ter outro aluno ja que o Nagato era bomzinho, aprendia todas as tecnicas e jutsus e TINHA O RINNEGAN NA CARA ¬¬

A diferença é que NAGATO FOI DADO COMO MORTO
Por isso Jiraiya procurou outro

Quem tem duvidas sobre quem foi o aluno primeiro basta olhar para o proprio Jiraiya e ver em qual imagem ele esta mais velho

Isso NÃO É DO MANGÁ
Não tem nem traços iguais, provavelmente FOI FEITO POR DESENHISTAS DIFERENTES
Alem que eu não tô destinguindo aí quem tá mais velho
Pelo contrário, se não for erro, o cabelo dele TÁ MAIS COMPRIDO na época do Minato
Pode ser que isso signifique passagem de tempo, então ele seria mais velho quando treinou o Minato

Essa lógica só se aplica ao mundo real
Minato sempre foi colocado como excepcional
Ele era o principal heroi daquela época, não tem como o Jiariya não pensar que era ele o escolhido

Expepcional é uma coisa, ter Hiraishin é outra

Voce esta disconsiderando totalmente o manga, diz que o Nagato foi primeiro e mesmo assim o minato era mais especial que nagato e que o Jiraiya achava que o minato era o eleito e nao nagato ?

Manga ja deixo bem claro que o Jiraiya acreditava que o Nagato era o Escolhido, POREM, jiraiya soube que Nagato, Konan e Yahiko morreram SÓ QUANDO ELE SOUBE QUE OS 3 MORRERAM É QUE ELE COMEÇOU A ACREDITAR NO MINATO COMO ESCOLHIDO


Quando jiraiya conheceu nagato, nagato tinha quantos anos ? uns 5 a 15 anos ?? pois entao, ate o nagato pegar 25~30 anos, o Jiraiya acreditava nele como eleito, OU SEJA, pelo menos uns 10 anos acreditando no NAGATO

http://rebmanga.com/naruto/372/8/
http://rebmanga.com/naruto/427/9/


Jiraiya só começa a achar que minato é o eleito depois de 10 anos quando Nagato "morre"

NUNCA Kishimoto colocaria Jiraiya pra treinar um dos seus principais herois e Jiraiya não vê-lo como salvador e nomeando outro aluno dele

Vc disconsidera o proprio manga falando essas abobrinhas

Jiraiya acreditava que o Nagato era o escolhido, o eleito, o menino da profecia e acreditou nisso ate que soube que nagato morreu

Plano A = Nagato
Plano B = Minato


Voce diz que minato era genio, mas, ele nao tinha rinnegan do rikudou sennin

Quando Minato tava com 20 ANOS NA CARA Jiraiya foi achar que ele era a [B]CRIANÇA(???) da profecia???
Que idéia é essa??? No máximo Jiraiya pode ter dito pro Minato só nessa hora
Mas não faz o mínimo sentido Jiraiya achar isso só depois do Minato velho

Nagato estava vivo na epoca cara

O primeiro eleito, a primeira criança da profecia foi o Nagato com o rinnegan dele, enquanto o nagato estivesse vivo nao tinha porque pensar em outra pessoa sendo o eleito da profecia

Como a imagem mostra http://rebmanga.com/naruto/427/9/ Yahiko, nagato e konan tinhan la pelos seus 25 anos quando todos "morreram"

Se tem de ter em mente que o Jiraiya achava que todos os 3 tinham morrido http://rebmanga.com/naruto/372/8/


Plano A era o nagato, minato só foi ser um possivel candidato quando o nagato morreu

A diferença é que NAGATO FOI DADO COMO MORTO
Por isso Jiraiya procurou outro

Sinceramente voce realmente acha que o Minato kid é mais especial que o nagato kid ?

voce diz: nagato foi o primeiro
voce diz: jiraiya procuro outro quando o nagato morreu

Voce só pode ta achando que o minato kid é mais especial que o nagato de rinnegan OU estar achando que o nagato morreu 1 mes depois do jiraiya ir embora oq é algo totalmente fail

Jiraiya acreditava qe o nagato era a criança da profecia, nagato só morreu anos, mts anos depois do jiraiya ir embora, jiraiya fico pelo menos 10 anos acreditando que o nagato era o eleito, ja que o nagato, yahiko e konan morreram com 25 anos de idade ou mais http://rebmanga.com/naruto/427/9/

Isso NÃO É DO MANGÁ
Não tem nem traços iguais, provavelmente FOI FEITO POR DESENHISTAS DIFERENTES

KKKKKK

No manga mesmo é que parece que sao desenhistas diferentes, fica atento a cara do obito no manga plizz

http://rebmanga.com/naruto/122/16/
http://rebmanga.com/naruto/373/16/
http://rebmanga.com/naruto/372/11/
http://rebmanga.com/naruto/372/12/



Kizer uso apenas imagens do manga, mas, a diferença nao muda

Quanto a isso de cabelo só ver o Obito com cabelao que mostra q isso nao ker dizer nada, cabelo cresce e é cortado





@TOPICO

Resumir isso tudo aeew


Jiraiya treinou o Minato e os outros 2 por uns anos
Houve a guerra, Jiraiya foi pra vila da chuva e treinou Nagato, yahiko e konan por uns anos
Quando volto pra konoha ele começou a sua viagem pelo mundo para escrever o seu livro e isso duro anos

Jiraiya descobriu q nagato mesmo com rinnegan tinha morrido, ele começo a acreditar q minato era o escolhido, mas, nisso ja tinha se passado 10 anos, ou seja, minato ja era adulto, ja devia ter hiraishin e etc


Nagato kid é poukinho mais especial que minato kid

Tu nunca escreveu tanta besteira num post só

Ellos escreveu:

Expepcional é uma coisa, ter Hiraishin é outra

Desculpa Não sabia que a Criança da profecia TINHA QUE TER O HIRAISHIN
Devo ter esquecido essa página

Voce esta disconsiderando totalmente o manga, diz que o Nagato foi primeiro e mesmo assim o minato era mais especial que nagato e que o Jiraiya achava que o minato era o eleito e nao nagato ?

Cara tú é muito ruim de interpretação
Onde tu viu escrito que Minato seria “mais especial” que Nagato
Somente escrevi que Jiraiya achou que ele era o escolhido  DEPOIS DO NAGATO TER MORRIDO
Você poderia pensar era o contrário com essa minha colocação
Mas também NÃO FOI ISSO QUE QUIS DIZER
Disse que Jiraiya conheceu Minato depois do Nagato ter “morrido” e por isso achou que ele era o escolhido
Não se trata de ser mais especial ou não
Com NAGATO MORTO Jiraiya teria que partir pra outro
Ou você preferia que ele fizesse um Edo Tensei do Nagato pra salvar o mundo???
Ou talvez tá achando que ele ficaria obcecado pelo Rinnengan e só acreditaria em quem possuísse ele
Mas isso é contraditório pelo fato de Naruto ser o escolhido e NÃO POSSUIR RINNENGAN (pelo menos por enquanto)

Manga ja deixo bem claro que o Jiraiya acreditava que o Nagato era o Escolhido, POREM, jiraiya soube que Nagato, Konan e Yahiko morreram SÓ QUANDO ELE SOUBE QUE OS 3 MORRERAM É QUE ELE COMEÇOU A ACREDITAR NO MINATO COMO ESCOLHIDO

Acabou de repetir o que já falei
A diferença é que tu acha que Jiraiya JÁ CONHECIA MINATO
E eu acho que ele conheceu Minato DEPOIS DO NAGATO TER “MORRIDO”

Quando jiraiya conheceu nagato, nagato tinha quantos anos ? uns 5 a 15 anos ?? pois entao, ate o nagato pegar 25~30 anos, o Jiraiya acreditava nele como eleito, OU SEJA, pelo menos uns 10 anos acreditando no NAGATO
Jiraiya só começa a achar que minato é o eleito depois de 10 anos quando Nagato "morre"

NÃO!!! TUDO ERRADO
Jiraiya conheceu Nagato com 6 ANOS, treinou ele por 3 ANOS e o deixou ele com 10 ANOS de idade
Logo em seguida ele soube da “morte” do Nagato
Esse corpo de “seus 25 anos” é do Yahiko, e 25 ANOS é a época da sua morte
Depois que Jiraiya deixou Yahiko(com uns 10 anos), ele viveu mais uns 15 ANOS
E depois da sua morte se passaram mais uns 10 anos PRO TEMPO ATUAL
Aí dá a idade do Nagato de uns 35 ANOS

A terceira guerra acabou UNS 17 ANOS ATRÁS
A terceira guerra durou 10 ANOS
Nagato "MORREU" NO FIM DA SEGUNDA GUERRA
Diminua +35-17-10; então dá por volta de 10 ANOS DE IDADE quando Nagato "morreu"

Vc disconsidera o proprio manga falando essas abobrinhas

Mostre o mangá PROVANDO o que tu tá falando

Nagato estava vivo na epoca cara
O primeiro eleito, a primeira criança da profecia foi o Nagato com o rinnegan dele, enquanto o nagato estivesse vivo nao tinha porque pensar em outra pessoa sendo o eleito da profecia

Que ele tava vivo nós sabemos
Mas Jiraiya NÃO SABIA
Como Jiraiya ainda consideraria ele o eleito achando que ele tava morto a quase vinte anos???

Como a imagem mostra http://rebmanga.com/naruto/427/9/ Yahiko, nagato e konan tinhan la pelos seus 25 anos quando todos "morreram"

NÃO!!!
Quem tinha uns 25 quando MORREU (SEM ASPAS) foi o Yahiko
Konan nesse  momento citado por você NÃO TAVA MORTA, tava vivinha com seus Trinta e Poucos Anos
Nem tava mais “morta”, pois Jiraiya tinha acabado de descobrir que ela não tinha morrido como ele pensava
(lá pelos seus 10 anos; NADA A VER com 25 anos)
Completamente errado esse teu raciocínio

Se tem de ter em mente que o Jiraiya achava que todos os 3 tinham morrido

Obrigado por me ‘lembrar” o que eu te Lembrei

KKKKKK
No manga mesmo é que parece que sao desenhistas diferentes, Kizer uso apenas imagens do manga, mas, a diferença nao muda

KKKKKK digo eu
Em toda discursão tú se contradiz
Então essa suposta Velhice do Jiraiya é explicada pela MUDANÇA DE TRAÇO NO DESENHO do Kishimoto
Outro indício,mostrado nesse tuas próprias páginas, que eu provavelmente tô certo é que:
Jiraiya CRIANÇA, linha dos olhos CURTA
Jiraiya SENSEI do Nagato, linha dos olhos CURTA
Jiraiya SENSEI DO MINATO , linha dos olhos ATÉ O QUEIXO
Jiraiya ATUAL, linha dos olhos ATÉ O QUEIXO
Acha que ele usou a linha curta depois longa  e depois curta de novo???
Eu lembro de você mesmo usar esse argumento pra outra passagem de tempo do Jiraiya
Agora (pra variar) tá se contradizendo

Quanto a isso de cabelo só ver o Obito com cabelao que mostra q isso nao ker dizer nada, cabelo cresce e é cortado

Ele teve que deixar o Obito de Cabelão pra dizer que ele era o Madara
Jiraiya não teve que se disfarçar de ninguem

Não se exaltem por aqui... Não há necessidade haver tanta desordem num tópico deste tipo. Se continuarem, sou obrigado a Bloquear o tópico!

É impossível dar-se uma resposta certa em questão a este assunto. Mas eu também fiquei com a ideia que o Nagato foi o primeiro discípulo do Jiraya, porque o mesmo foi escrever a história assim que acabou o seu treino lá no Monte Myoboku, e logo depois disso foi a Guerra. Não tinha como o Minato ser treinado durante isso.

O Minato só foi considerado a criança da profecia, quando Jiraya ouviu que Nagato, Yahiko e Konan tinham morrido.