Kakashi vs Kisame

Orochi escreveu:

@Path

Caso Kakashi caia na cúpula, o único modo de se salvar, é indo para Kamuiland. Pois o Sharingan enxergaria tudo azul de chakra, e ele não saberia onde Kisame estaria para pega-lo no Kamui.

@Tópico

Kisame é um cara super perigoso de se enfrentar, porque em quase 100% das vezes, uma vez que o oponente caia no Sameodori, a luta é do homem tubarão. Acontece que este Kakashi consegue ir para a dimensão do Kamui.

Uma vez que ele seja pego, e não consiga enxergar nada, provavelmente apelaria para o Kamuizone.

Kisame pode manter uma luta difícil para Kakashi mesmo assim, com Mizu Bunshins, Goshukuzame, campo inundado, e etc, até Kakashi se esgotar.

Então ao meu ver, Kakashi teria sua chance no início da luta, caso de primeira, usasse o Kamui, finalizando sem dificuldades Kisame. Porém, caso a luta vá para um campo inundado, vejo Kakashi perdendo.

Se o Kakashi fosse um Uchiha, eu estaria de acordo, pois ambos os olhos ficariam na mesma situação. Lembre-se que um olho dele é normal e o outro é Sharingan. Diferente de quando ele enfrentou o Zabuza, esse fator faria toda a diferença aqui.

Não acho certo pensar que, aqui, o Sharingan seria um empecilho ao invés de um fator decisivo, é pelo contrário...

Path of Death escreveu:

Se o Kakashi fosse um Uchiha, eu estaria de acordo, pois ambos os olhos ficariam na mesma situação. Lembre-se que um olho dele é normal e o outro é Sharingan. Diferente de quando ele enfrentou o Zabuza, esse fator faria toda a diferença aqui.

Não acho certo pensar que, aqui, o Sharingan seria um empecilho ao invés de um fator decisivo, é pelo contrário...

Se ele fosse um Uchiha poderia melhorar as coisas, já que desativaria os Sharingans.

Acontece que o olho do Sharingan veria tudo azul, e o outro não veria nada. Killer Bee que usava um óculos escuros foi claro: "A visibilidade aqui é praticamente nula".

Ou seja, Kakashi com Sharingan ou não, nada enxerga dentro da cúpula.

Orochi escreveu:

Path of Death escreveu:

Se o Kakashi fosse um Uchiha, eu estaria de acordo, pois ambos os olhos ficariam na mesma situação. Lembre-se que um olho dele é normal e o outro é Sharingan. Diferente de quando ele enfrentou o Zabuza, esse fator faria toda a diferença aqui.

Não acho certo pensar que, aqui, o Sharingan seria um empecilho ao invés de um fator decisivo, é pelo contrário...

Se ele fosse um Uchiha poderia melhorar as coisas, já que desativaria os Sharingans.

Acontece que o olho do Sharingan veria tudo azul, e o outro não veria nada. Killer Bee que usava um óculos escuros foi claro: "A visibilidade aqui é praticamente nula".

Ou seja, Kakashi com Sharingan ou não, nada enxerga dentro da cúpula.

O Killer Bee usou a sua tinta para enegrecer a água e cegar o Kisame, pois acreditava que o Akatsuki só confiava em seus olhos para encontrá-lo. Ao que tudo indica, somente a partir daí o Kisame começou a utilizar a capacidade sensitiva da Samehada a seu favor.

Isso mostra que a visibilidade ali não era totalmente zero como no jutsu do Zabuza, com um olho o Kakashi teria um norte da posição dele e com o outro ele poderia usar o Kamui.

Path escreveu:

O Killer Bee usou a sua tinta para enegrecer a água e cegar o Kisame, pois acreditava que o Akatsuki só confiava em seus olhos para encontrá-lo. Ao que tudo indica, somente a partir daí o Kisame começou a utilizar a capacidade sensitiva da Samehada a seu favor.

Isso mostra que a visibilidade ali não era totalmente zero como no jutsu do Zabuza, com um olho o Kakashi teria um norte da posição dele e com o outro ele poderia usar o Kamui.

Errado brother:



Está vendo? Bem antes disso, a visibilidade já era nula.

Então sim, dentro do Suirou Sameodori no jutsu, Kakashi nada enxergaria.

Orochi escreveu:

Path escreveu:

O Killer Bee usou a sua tinta para enegrecer a água e cegar o Kisame, pois acreditava que o Akatsuki só confiava em seus olhos para encontrá-lo. Ao que tudo indica, somente a partir daí o Kisame começou a utilizar a capacidade sensitiva da Samehada a seu favor.

Isso mostra que a visibilidade ali não era totalmente zero como no jutsu do Zabuza, com um olho o Kakashi teria um norte da posição dele e com o outro ele poderia usar o Kamui.

Errado brother:

Spoiler :

Está vendo? Bem antes disso, a visibilidade já era nula.

Então sim, dentro do Suirou Sameodori no jutsu, Kakashi nada enxergaria.

Não disse que era no momento em que ele disse isso que a tinta já havia sido usada, quis dizer que para ter usado a tinta com a finalidade de cegar o Kisame, era porque ele ainda era capaz de ver e acreditava que o seu inimigo só se valia da visão, para localizá-lo.

Mas vendo a página novamente dá pra ver que você tem razão, apesar de ainda achar a ação do Bee ao usar a tinta contraditória.  

Path escreveu:

Não disse que era no momento em que ele disse isso que a tinta já havia sido usada, quis dizer que para ter usado a tinta com a finalidade de cegar o Kisame, era porque ele ainda era capaz de ver e acreditava que o seu inimigo só se valia da visão, para localizá-lo.

Mas vendo a página novamente dá pra ver que você tem razão, apesar de ainda achar a ação do Bee ao usar a tinta contraditória.  

Então, o Kisame sempre estava a usar os seus olhos que são olhos acostumados à água, e ainda o seu sensor. Mas ele revelou seu sensor apenas mais para frente que ele revela isto:


Kisame é claro: "..diminuindo minha visão..", ou seja, ele realmente conseguia enxergar. Mas era só Kisame, que tem olhos de tubarão e talz, acostumados à água. E depois, ele fica "totalmente dependente" do sensor. Apenas isso.

Então enfim, Kakashi se livrar de Kisame ainda no Sameodori não rola.

Orochi escreveu:

Path escreveu:

Não disse que era no momento em que ele disse isso que a tinta já havia sido usada, quis dizer que para ter usado a tinta com a finalidade de cegar o Kisame, era porque ele ainda era capaz de ver e acreditava que o seu inimigo só se valia da visão, para localizá-lo.

Mas vendo a página novamente dá pra ver que você tem razão, apesar de ainda achar a ação do Bee ao usar a tinta contraditória.  

Então, o Kisame sempre estava a usar os seus olhos que são olhos acostumados à água, e ainda o seu sensor. Mas ele revelou seu sensor apenas mais para frente que ele revela isto:

Spoiler :

Kisame é claro: "..diminuindo minha visão..", ou seja, ele realmente conseguia enxergar. Mas era só Kisame, que tem olhos de tubarão e talz, acostumados à água. E depois, ele fica "totalmente dependente" do sensor. Apenas isso.

Então enfim, Kakashi se livrar de Kisame ainda no Sameodori não rola.

Tinha pensado nisso, é a explicação mais plausível.

Mas lembre-se que o Kisame precisa se aproximar da vítima e perfurá-la com aqueles espinhos que tem a Samehada para roubar Chakra não-exposto ou não manifestado, como mostrado na luta contra o Bee. Se ele se aproximar e o Kakashi agarrar ele...

De toda forma eu acho que o Kakashi possui mais chances de ganhar, apesar de achar este um confronto interessante e equilibrado.

Path escreveu:

Tinha pensado nisso, é a explicação mais plausível.

Mas lembre-se que o Kisame precisa se aproximar da vítima e perfurá-la com aqueles espinhos que tem a Samehada para roubar Chakra não-exposto ou não manifestado, como mostrado na luta contra o Bee. Se ele se aproximar e o Kakashi agarrar ele...

De toda forma eu acho que o Kakashi possui mais chances de ganhar, apesar de achar este um confronto interessante e equilibrado.

Na verdade, nem isto. As chances de Kakashi são fora d'água brother!



Olha a velocidade! E Kakashi não é sensor, ainda por cima. Se falar em Goshukuzame, Senjikizame, Daikoudan, e etc.

Kakashi tem o Kamui e pode viajar para outra dimensão, assim escapando da água, e saindo fora do alcance de Kisame. Porém, se ele continuar na água, pode esquecer. Poucos tem meios de vencer Kisame na água, Kakashi não é um deles.

Yagarashi Sensor escreveu: Pow kakashi ganha facil porque desde daquela epoca quando kisame e itachi foram para konoha kakashi iria ganhar dele só como sharingan nivel 3 e imagina agora o kakashi atual usando o kamui perfeitamente acaba com o kisame facil kakashi vence essa escreveu:

Yagarashi Sensor escreveu: Pow kakashi ganha facil porque desde daquela epoca quando kisame e itachi foram para konoha kakashi iria ganhar dele só como sharingan nivel 3 e imagina agora o kakashi atual usando o kamui perfeitamente acaba com o kisame facil kakashi vence essa

[quote="Crow começou a subestimação, não sei daonde que kakashi sem mangekyo consegue ganhar do kisame, se kisame pega kakashi na cúpula de agua ja era pro kakashi. Voces levam qualquer lutinha a sério, kisame e itachi não usaram nem um jutsu de alto nivel naquela luta, até acho que kakashi naquela época tinha alguma chance contra kisame, e talvez não tenha até agora. escreveu:

"][/quote]



Tem que presta mais atenção nas coisas o kakashi só não acabou com o kisame naquela vez por causa que estava protegendo kurenai e asuma e tambem ele estava se preocupando mais com o itachi kisame não tem muita genealidade comparada com a inteligencia do kakashi só analisa que qualquer um percebe

isso é com todo respeito a voce

Kakashi nunca usa Kamui de primeira. Vários aqui já citaram e recitaram que ele começa com Bunshins pra analisar seu inimigo, seja ele um Akatsuki ou não (Tendou por exemplo).

Com conhecimento do mangá, sabendo que seu oponente não é qualquer um, Kisame começaria do jeito tradicional e já formaria a cúpula.

Dentro da água do Kisame, o Sharingan do Kakashi é cego. A água do Dai Bakusui Shoha é feita de chakra, e assim como na névoa do Zabuza, o Sharingan do Kakashi ficaria totalmente cego de chakra.

O que copia os jutsus é o Sharingan, e com o Sharingan dele inutilizado pelo chakra da água, ele não veria nada e não conseguiria copiar nada.

E o outro olho com a visão muito dificultada dentro da cúpula. Só restaria ao Jounin fugir para Kamuiland.

Mas e aí ? Kisame continuaria dentro de sua água, Kakashi iria fazer o que ?

Se ele voltar, ele é morto por um Daikoudan, Goshokuzame ou qualquer outra técnica de Kisame.

E ele não pode ficar lá. Iria morrer de fome, além disso, teria fugido da luta, o que dá vitória ao Kisame.

Kakashi recebeu uns up's legais, e finalmente chegou ao nível de um Akatsuki. Mas ele ainda está abaixo do Kisame e não tem nível suficiente para derrotá-lo.

Kisame ganha essa comparação, 7.5/10.

Se o Kakashi tem conhecimento do Kisame, ele não iria hesitar em usar o Kamui de primeira, Kakashi já fez ou iria fazer isso antes.

Pobre Kisame, não pode fazer nada diante do Kamui.

Kakashi vence.

King escreveu:

Se o Kakashi tem conhecimento do Kisame, ele não iria hesitar em usar o Kamui de primeira, Kakashi já fez ou iria fazer isso antes.

Pobre Kisame, não pode fazer nada diante do Kamui.

Kakashi vence.

Não.

Kakashi tinha conhecimento que o Pain era o LÍDER da Akatsuki e não começou com Kamui.

Ele não começaria com Kamui contra Kisame... Sendo que não começou contra PAIN.

Lobão escreveu:

King escreveu:

Se o Kakashi tem conhecimento do Kisame, ele não iria hesitar em usar o Kamui de primeira, Kakashi já fez ou iria fazer isso antes.

Pobre Kisame, não pode fazer nada diante do Kamui.

Kakashi vence.

Não.

Kakashi tinha conhecimento que o Pain era o LÍDER da Akatsuki e não começou com Kamui.

Ele não começaria com Kamui contra Kisame... Sendo que não começou contra PAIN.

pq o kamui daquela epoca era muito lento vei hoje em dia o kakashi tem confiança de que ninguém escapa desse kamui ele ja  começaria com kamui logo de cara kisame não escapa
kakashi 10/10

@Lobão

que Me lembre o Kamui Daquela epoca não era tão efetivo e Torrava seu chakra , além que ele tinha que Obter o Maximo de informações das técnicas do Pain

@Topic ,

Kakashi Atual usa Kamui igual ao Seu Raikiri , Se não levar Kisame de começo , ja Levaria a Samehada que tem Conhecimento.

Kakashi 7/10

Orochi escreveu:

Path escreveu:

Tinha pensado nisso, é a explicação mais plausível.

Mas lembre-se que o Kisame precisa se aproximar da vítima e perfurá-la com aqueles espinhos que tem a Samehada para roubar Chakra não-exposto ou não manifestado, como mostrado na luta contra o Bee. Se ele se aproximar e o Kakashi agarrar ele...

De toda forma eu acho que o Kakashi possui mais chances de ganhar, apesar de achar este um confronto interessante e equilibrado.

Na verdade, nem isto. As chances de Kakashi são fora d'água brother!

Spoiler :

Olha a velocidade! E Kakashi não é sensor, ainda por cima. Se falar em Goshukuzame, Senjikizame, Daikoudan, e etc.

Kakashi tem o Kamui e pode viajar para outra dimensão, assim escapando da água, e saindo fora do alcance de Kisame. Porém, se ele continuar na água, pode esquecer. Poucos tem meios de vencer Kisame na água, Kakashi não é um deles.

Você não entendeu o que eu quis dizer, mas veja bem ao que eu me referia:



Viu ali? Para roubar Chakra não-manifestado, o Kisame precisa perfurar a sua presa com aqueles espinhos que tem a Samehada, exatamente como ele fez aí. O Chakra não desaparece "magicamente" e aparece dentro da Samehada para ser dissolvido, ele rouba através daqueles espinhos.

É o caso do Kakashi, que quando luta não utiliza mantos e nem precisa manifestar o seu Chakra ao redor de seu próprio corpo, a não ser quando vai usar o Raikiri.

O Bee também não é sensor, mas ali mostra claramente que ele pôde ver o Kisame devido a proximidade, não...? Só não sabemos se o Kisame tentaria roubar o Chakra do Kakashi e resolveria ficar brincando, ao achar que o tem a sua mercê, ele fez isso com o Bee porque o seu objetivo ali não era matá-lo.

Se ele resolver finalizar, o Kakashi pode usar o Kamui pra sair da cúpula. Se ele resolver ficar roubando Chakra, pode ser pego pelo Kamui no momento que eu disse.

A Partir do momento que o Dai Bakusui Shoha é posto em campo, o Kakashi perde. Kakashi nunca começou com Kamui, nem mesmo contra o líder da Akatsuki. É lógico que daria tempo do Kisame usar sua investida inicial.

O Sharingan dentro da água fica cego, e o requisito mínimo para usar Kamui e copiar jutsus é você ver o seu alvo. Kakashi sai da cúpula indo pra Kamuiland, beleza, e depois ? Perde por desistência ? Ou volta pro campo de batalha e é morto pelo Kisame, com Daikoudan, sendo pego na cúpula de novo, etc. ?

Não vejo o Jounin tendo chances aqui. Principalmente pelo fato de Kamui não ser sua investida inicial, nem mesmo contra um adversário forte como Pain. Como muitos gostam de dizer, Kakashi é um ninja analítico. Ele sempre começa analisando. Não existe isso de "Começou, Kamui" no caso do Jounin.

Kisame vence aqui, sem a menor dúvida.

@Lobão

O Kamui da época da luta contra o Pain não era nem metade do atual, sem comparação, além do Kakashi não ter conhecimento das habilidades do Pain. Não dava pra ele arriscar naquela situação.

Você diz que o Kakashi não usa o Kamui de primeira usando como base a luta contra o Pain, mas parece esquecer que DEPOIS da batalha contra o Tendou ele iria usar o Kamui de primeira 2 vezes contra o Tobi (Obito).

Kakashi não usa mais o Kamui como ultimo recurso, ele aprimorou muito a técnica, e agora ele pode usar mais vezes e com mais qualidade.

Sendo assim, não vejo o porque do Kakashi não usar o Kamui como ataque inicial, ele tem conhecimento do Kisame e está com o Chakra em 100%.

Kakashi vence, com certeza.