Byakugou no In reabriria 64 Tenketsus?

Boa tarde!

Lembrando de uma certa discussão, queria ouvir (ler) a opinião de vocês. Certa vez, discuti com o @Uman, a visão dele, se não me engano, era que, assim como o núcleo de chakra na barriga, o In funcionasse como um segundo núcleo, na testa: 


Como veem, o núcleo é na barriga.

Acontece, que caso o uso desse núcleo fosse incapacitado, o que acontece quando você toma 64 golpes como Naruto tomou, como você abriria o Yin?

O querido Uman disse que, a fonte de chakra para abri-lo seria o núcleo da testa. Eu discordo, porque?

Porque para o chakra do Yin ser usado, ele tem que ser aberto antes. E para ele ser aberto, é necessário chakra para abrir o selo. Tanto que Tsunade quando abriu o Souzou Saisei diz: "Infuuin KAI", que significa "Liberar". É usado nos genjutsus, Sakura diz "Kai", o genjutsu do Kakashi sumiu.

Então, não tem como você usar o conteúdo daquilo que não está aberto, para abri-lo, não é mesmo?  

Quem aqui já perdeu a chave de casa? Imagine que você perca, e chegue na sua casa, tudo trancado. Você sabe que no seu quarto, possui um machado. Aí você diz que vai usar o machado para abrir a porta, mas como? Você não tem como acessar o interior da casa.

É assim que eu penso, se Tsunade não usar o núcleo da barriga para abrir o selo, ela não pode abrir (   ), simples assim.

O que vocês pensam? 

Obs: Lembrando, não estou dizendo que o chakra não reabriria os Tenketsus caso entrasse em contato com eles, e nem dizendo que seria relevante em batalha ou não, apenas questionando a viabilidade. Ou seja, ela consegue abrir ao menos?

Bom, antes de responder o tópico eu tenho uma dúvida....

Naruto usou o chakra da Kyuubi para forçar os tenketsus a abrirem.
Mas como se a Kyuubi e consequentemente o chakra dela permanece selado?
Não seria o mesmo caso que você disse ai do Yin e precisar liberá-lo antes que de ser atacado? O exemplo da chave e da casa trancada também não poderia ser usado para exemplificar o caso do Naruto?

Aguardo respostas de algum ser benevolente que queria me esclarecer...

Na minha opinião, se ela tiver o sistema de chakra selado, não conseguirá abrir o selo. Isso porque:

Naruto possui uma massa de chakra autônoma dentro dele que foi ativada sem que fosse acessado o chakra dele, diferente do Byakugou, que é uma massa de chakra próprio armazenado que só é comandado através do uso do chakra que está fluindo normalmente. O chakra normal é moldado pro infuuin kai para poder abrir o selo.

Porém, se a Tsunade realizar o Infuuin Kai antes de receber as 64 palmas e com o sistema de chakra fluindo muito mais rapidamente que o normal, pode ser que as 64 palmas sejam anuladas, mas isso é hipotético e não confirmado pelo autor, por isso entre as duas opções eu fico com o total selamento do sistema de chakra, porque é o mais lógico.

Senju Felipe-Sama escreveu:

Bom, antes de responder o tópico eu tenho uma dúvida....

Naruto usou o chakra da Kyuubi para forçar os tenketsus a abrirem.
Mas como se a Kyuubi e consequentemente o chakra dela permanece selado?
Não seria o mesmo caso que você disse ai do Yin e precisar liberá-lo antes que de ser atacado? O exemplo da chave e da casa trancada também não poderia ser usado para exemplificar o caso do Naruto?

Aguardo respostas de algum ser benevolente que queria me esclarecer...

Não é a mesma situação, Felipe.

Veja bem, a Kurama é selada no núcleo também. Tanto que o chakra surge a partir do núcleo, e reabre, percorrendo de novo todo o sistema circulatório de chakra. Se lembra? Além de ser um chakra independente, a não ser pela vontade da Kurama.

E ainda tem um outro porém: O selo foi feito justamente para permitir que o chakra da Kurama se misturasse com o chakra de Naruto, ou seja, vazasse. Entende? São situações diferentes.

obs: Belo post Melk, concordo com tudo.

Ao meu ver não.

O selo Byakugou funciona exatamente como o Juuin. Uma parcela de chakra extra armazenada,que quando é ativada é liberada,alterando seu fluxo de chakra. Já o chakra da Kurama é um chakra externo indiferente ao chakra do Naruto. Tanto que o Neji foi claro quando disse que o Naruto não seria capaz de usar nenhum ninjutsu por seu chakra próprio.

E ainda em relação ao Juuin,quando o Neji usou contra o Kidoumaru,que na verdade nem foi o Hakke Rokujuyonshu,foi golpes do Juuken em si,o Kidoumaru automaticamente saiu do Juuin para sua versão normal,justamente pq seu chakra foi selado.

Se Sakura ou Tsunade de alguma forma conseguissem abrir o selo,o fluxo de chakra seria restaurado. Mas esse é o problema. Como você mesmo disse,quando o ninja ativa o selo,ele precisa de chakra para isso,mas como ativar o selo com um chakra selado ?

Exemplo Orochi, os pontos foram forçados com uma força x que é 50, ou seja: o meu ponto de chakra é fechado com força 50, necessitando força maior para ser liberado.

O naruto teve seus pontos fechados com força 100, e o chakra da Kurama naquela hora foi liberada com força 1000, ou seja, abriria o ponto com facilidade, por 1000 - 100 = 900, ou seja, 900 de força a mais.

O Byakugou tem força 200, ou seja se fechasse com força 150 que é o padrão do jutsu dos 64 tenketsus, ou seja 150 - 200 = 50, ou seja o byakugou gastaria 150 de chakra para abrir os tenketsus novamente, ou seja: só passaria 50 de chakra, porque os tenketsus são recipientes de chakra, e não tem como tocar o chakra

Então técnicamente, oque abre o tenketsu de chakra é o chakra sakas?

Do mesmo jeito que o chakra da palma do Neji fechou o tenketsu de chakra do Naruto, iria variar do chakra que teria no Byakugou, sakas?

É assim meu raciocínio

Não leva a mal que eu to bugado com um negócio de linguagens

qualquer coisa eu edito

Concordo @Dálvio. (Mas não se ache não  ).

@Kyuko

Eu sei exatamente o que abre o tenketsu Lucas, e sei que o chakra da Kurama seria muito mais que o suficiente.

Mas você está pensando de uma maneira extremamente equivocada ao meu ver. Me diz, o que tem mais força um tiro de 38 ou um de fuzil?

O de fuzil, né? Mas e se o cara não tiver dedos, e não conseguir atirar com ele, vai fazer alguma diferença? Não;

Não importa se o chakra do Byakugou é o mais fraco que existe ou é o do Rikudou, ele não tem como ser ativado. Uma ferrari só vai se deslocar se você conduzi-la.

Entendeu? Então imaginando que a Tsunade tivesse dentro do selo, o chakra do Juubi que seja: Não adiantaria em nada. Isso porque, se o selo segura o chakra, ele é forte, e não romperia por si só. Significa que alguém tem que abri-lo. Se Tsunade não abre, ele não sai.

É o que eu acho.

pra usar o infuim kai, é preciso formar um selo.

logo se conclui que para ter acesso a 100% de chakra do selo é preciso moldar chakra, e a partir do momento que ela tivesse seu chakra já selado pelas 64 palmas, ela naturalmente não poderia mais abrir o selo, que esta lacrado na testa.

agora tem algumas coisas que ainda não estão claras, é dito que tsunade esta constantemente usando parte do chakra do selo pra se manter jovem, isso nos faz deduzir então que mesmo com o chakra lacrado ela de alguma forma tem acesso ao chakra do selo de forma limitada, ela não tem acesso a 100% de chakra do selo, mas pequenas porcentagens ela tem, sendo que para ela ter acesso a 100% de chakra do selo ela precisa liberar tudo de vez com o infuim.

outro caso é o da sakura, não temos certeza ou não se ela abriu o selo para realizar a cura remota, pois em momento algum foi mostrado ela fazendo kai na hora da cura, e também o selo não se expandiu quando ela estava curando, vimos que ela abriu o selo para invocar 1/10 da katsuyu ao lado da tsunade.

minha pergunta é se essa teoria de que elas poderiam ter acesso a pequenas partes do chakra do selo, mesmo sem precisar usar o kai, for confirmada, então isso significa que ela nunca poderiam ter seus chakras 100% selados, pois mesmo depois de ter seus 64 pontos de chakra selados, elas teriam acesso a pequenas parcelas de chakra do infuim.

vert_ice escreveu:

pra usar o infuim kai, é preciso formar um selo.

logo se conclui que para ter acesso a 100% de chakra do selo é preciso moldar chakra, e a partir do momento que ela tivesse seu chakra já selado pelas 64 palmas, ela naturalmente não poderia mais abrir o selo, que esta lacrado na testa.

agora tem algumas coisas que ainda não estão claras, é dito que tsunade esta constantemente usando parte do chakra do selo pra se manter jovem, isso nos faz deduzir então que mesmo com o chakra lacrado ela de alguma forma tem acesso ao chakra do selo de forma limitada, ela não tem acesso a 100% de chakra do selo, mas pequenas porcentagens ela tem, sendo que para ela ter acesso a 100% de chakra do selo ela precisa liberar tudo de vez com o infuim.

outro caso é o da sakura, não temos certeza ou não se ela abriu o selo para realizar a cura remota, pois em momento algum foi mostrado ela fazendo kai na hora da cura, e também o selo não se expandiu quando ela estava curando, vimos que ela abriu o selo para invocar 1/10 da katsuyu ao lado da tsunade.

minha pergunta é se essa teoria de que elas poderiam ter acesso a pequenas partes do chakra do selo, mesmo sem precisar usar o kai, for confirmada, então isso significa que ela nunca poderiam ter seus chakras 100% selados, pois mesmo depois de ter seus 64 pontos de chakra selados, elas teriam acesso a pequenas parcelas de chakra do infuim.

Mas olha... turning tables aqui...

Meu caro amigo @vert_ice lembrou-nos de uma coisa que passou percebida. Se Tsunade e Sakura podem ter acesso ao chakra do selo mesmo quando ele teoricamente está "lacrado" qualquer coisa do Juuken seria burlado, por que uma vez que ela recorresse a uma pequena quantidade que fosse, ela poderia usar mão dela para realizar o "Kai" e ai sim fazer uma abundância de chakra vazar e re-abrir os tenketsus obstruídos.

Fazendo uma alusão ao exemplo da chave e da casa trancada citado no início do tópico, é como se ela realizasse um "kuchiyose no jutsu" na chave que está dentro da casa e a trouxesse pra fora e ai sim pudesse destrancar a porta e entrar normalmente.

Realmente foi muito esclarecedor o seu post, vert_ice. :poise:
Ganhou meu like. =D

@Felipe

 

Tsunade tem acesso à uma minúscula quantidade, apenas o suficiente para sustentar a aparência. É como uma torneira mal fechada, que a cada 30 segundos pinga.

Acontece que o selo só é cancelado quando Tsunade não aguenta mais ficar de pé.

Então, o tempo que ela demoraria para "canalizar" pouco a pouco esse chakra e depois fazer o Kai, seria enorme. Isso não torna a Tsunade imune a qualquer coisa do Juuken, longe disso.

Isso se o que o @Vert estiver falando, realmente esteja no mangá, não conferi.

Porque Tsunade já usou todo o selo na invasão de Pain, e continuou com a aparência jovem. Significa que ela também usa (ou pelo menos pode usar) a aparência jovem com seu chakra normal, não necessariamente da testa.

Mas enfim..

nam

simplesmente pq tenketsus nam san rede de chakra como uns ai pensa mas tenketsu funciona como uma válvula dentro das rede de chakra pelo q entendi qnd vc acerta ela a válvula fecha a passagen de chakra ou seja msm q ela abra o yin o chakra nam tem como circular pelo corpo impedindo ela de faze uso dele seria como querer encher um copo de agua já cheio nam adiantaria pq a agua sairia para fora

o q acontece e q o poder hiuga torna a circulasao de chakra impossível por um tempo e tem gente ai achando q o poder deles e de fazer chakra existente desaparece oq nam e verdade
o seja o atq deles so fecham as válvulas "tenketsu" inbindo a circulação e passagem de chakra mas ainda tem chakra no organismo da pessoa e não tem como ela força mais chakra pra dentro do organismo ainda mais q nam tem como circular   

q os fan de hiuga parem de qrer inventar q ataq deles faz chakra das pessoas desaparecer pq como já falei nam faz so fecha as válvulas de circulaçao

Orochi escreveu:

@Felipe

 

Tsunade tem acesso à uma minúscula quantidade, apenas o suficiente para sustentar a aparência. É como uma torneira mal fechada, que a cada 30 segundos pinga.

Acontece que o selo só é cancelado quando Tsunade não aguenta mais ficar de pé.

Então, o tempo que ela demoraria para "canalizar" pouco a pouco esse chakra e depois fazer o Kai, seria enorme. Isso não torna a Tsunade imune a qualquer coisa do Juuken, longe disso.

Isso se o que o @Vert estiver falando, realmente esteja no mangá, não conferi.

Porque Tsunade já usou todo o selo na invasão de Pain, e continuou com a aparência jovem. Significa que ela também usa (ou pelo menos pode usar) a aparência jovem com seu chakra normal, não necessariamente da testa.

Mas enfim..

Mas então Kakau, é justamente isso que o @vert_ice atentou que faz extremo sentido agora.
Se Tsunade mantém, com o selo, a aparência jovem, a todo instante (coisa que é a razão entre controle de chakra supremo e chakra extraído do Yin mesmo ele estando parcialmente/aparentemente fechado) você não acha que ela conseguiria "fazer vazar" a quantidade suficiente para que ela pudesse abrir o selo?

Você acha que o o Infuuin: Kai gasta mais chakra do que o que ela retira para manter a aparência jovem?
Mas sobre a invasão de Pain que você citou, o corpo dela parece ter um "delay" até voltar à aparência real.
Por que só foi ela ser "retirada da cena" que o corpo dela "murchou"
Lembra quando o Byakugou desativou na luta contra o Madara? Então... o selo desapareceu e ficou inconsciente. O corpo não voltou a aparência velha automaticamente. Somente depois ela recebeu chakra do Dan e refez o selo, mantendo assim aparência jovem.

PS. Não gostou da minha alusão com a chave + kuchiyose + abrindo a porta pelo lado de fora? :ri:

Não, não acho que dê para vazar a quantidade que ela quiser, hahah! A quantidade seria unicamente para manter o selo, aliás, eu acho ainda que o selo foi feito dessa forma. Se não, você concorda comigo que o próprio chakra abriria o selo por si só? 

Eu pelo menos não vejo sentido em um selo que não sela; Ele ser feito como o de Minato, para deixar vazar uma quantia específica é algo, já controlar a quantidade, é algo totalmente diferente.

Mas, é algo a ser levado em consideração, eu concordo.

obs: Essa alusão foi meio..  .

Nossa Tópico interesante.

Lembrando isso que tsunade usa o chakra normal pra ficar joven e fail.

Pq sakura disse que nao precisa usar o chakra do selo pra ficar Jovem.

Entao podemos concluir da teoria de Vert_ice que o chakra do selo byakugou vaza sim.

Entao eu acho que elas sao imunes ao estilo de taijutsu dos Hyuugas.

acho que sim elas tem como abrir o selo.

Uma quantidade do selo byakugou vaza normalmente pelo corpo de tsunade e faz dela jovem.

Como Sakura citou ela nao precisar usar o chakra do selo pra ficar jovem

Eu não entendi muito bem o seu post mas enfim... :ri:

Primeiramente eu não disse que ela seria capaz de vazar quanto ela quiser.. kkk
Somente uma quantidade pequena que vazaria normalmente para manter o henge. E o que perguntei foi, o chakra gasto pelo Henge é maior ou igual ao gasto pelo Infuuin: Kai?
Você está dizendo que o único chakra que restaria no corpo dela seria para manter o selo ativo?
Por que se for desta forma, se ela não teria mais nenhum chakra, em tese, o selo se desfaria... É isto?

O que você citou também é válido. Pelo que parece o Yin possui o mesmo mecanismo. Enquanto ele sela algo, ele permite parte de algo que está lá dentro saia; no caso, chakra.
Sendo ambos selos de origem Uzumaki, não me surpreendo.

obs: Essa alusão foi meio..  .