Path of death escreveu: Eu não critiquei o Minato por apanhar do Madara. Note que eu escrevi isso como uma RESPOSTA para alguém que disse que o Minato fez uma estratégia contra o Madara. E outra, o que o Minato fez para o Gai acertar o Madara? Quem fez isso foi o Kakashi com o Kamui.
Se não fosse o Kakashi com Kamui pra mandar o escudo do Madara pra outra dimensão, o Gai não teria acertado o Madara.
Você fala como se isso fosse algo que colocasse o Minato acima do Itachi. Muita superestimação com o Minato, só vimos duas lutas dele quando ele estava vivo e agora com o Edo Tensei vimos ele fazer alguma estratégia do nível que eu citei das do Itachi?
Entenda que a questão não é essa, mas sim: a estratégia criada foi por quem...? Quem incluiu o Kamui na estratégia? Quem tomou a iniciativa? Quem elaborou a coisa toda? Ninguém ali podia fazer tudo sozinho, por isso eles entraram na parada também.
Inclui na conta também a análise sobre as Gudou-Damas, a descoberta sobre o seu alcance limite e sobre como anular os efeitos delas, algo que ele foi O ÚNICO ali a deduzir CORRETAMENTE ali, tanto é que nos últimos mangás ele apareceu inteiro (não exatamente porque estava sem os braços, mas você me entendeu
).
Entendi o que você disse, até mesmo porque está tudo no mangá, mas não foi apenas ele quem a colocou em prática. É como o Shikaku, ele criou a estratégia mas não podia efetuá-la sozinho. E nem por isso consideramos o Shikaku anormal, mesmo sendo dito milhares de vezes que ele é anormal por ser do Clã Nara. Não é mesmo?
Isso faz do Minato superior ao Itachi?
O Itachi colocou o Kotoamatsukami no Naruto para quando o Sasuke lutar com o Uzumaki, algo que o Itachi sabia que ia acontecer caso o Sasuke resolvesse destruir Konoha, o genjutsu reagir com o Mangekyō Sharingan de seu irmão e aplicar o genjutsu nele automaticamente assim fazendo ele ser manipulado com o intuito de proteger Konoha.
Fora que isso serviu para o próprio Itachi sair do Edo Tensei e podia servir para qualquer outro usuário do Mangekyō Sharingan mudar de lado caso enfrentasse o Naruto que estava com o corvo que possuía o olho do Shisui.
Itachi é sim mais gênio que o Minato, você está querendo contrariar o mangá.
Não foi necessariamente com esse propósito que eu citei isso, mas tudo aquilo foi mérito dele. Minato também previu muitas coisas que aconteceram e mesmo morto foi essencial para as reviravoltas, como a derrota do Pain, Naruto ter aprendido a dominar a Kyuubi, derrotado o Juubito...
Quanto ao resto, idem ao que eu já disse.
Mas o Naruto não derrotou o Obito Jinchūriki graças ao Minato, o Yondaime Hokage não teve participação nisso. Ele derrotou o Obito porque o Uchiha usou a espada do Rikudō feita de "sentimentos", e como o Obito era mau, ele se ferrou. E ainda tinha o Susano'o do Sasuke ali revestindo a Kurama que deu uma potência maior ainda ao ataque.
Até o Kakashi conseguiu "trollar" o Kamui do Obito. A Konan "trollou" o Kamui do Obito e o obrigou a usar o Izanagi.
Usar o Obito como degrau pra fazer o Minato subir de nível na inteligência não dá certo, todo mundo sabe que o Obito não é muito esperto.
Leia novamente, eu não disse que ninguém conseguiu, disse que são poucos. Se é pra desmerecer os feitos dos outros, tenho que lembrá-lo que o Kakashi falhou em derrotar o Kamui na primeira vez (ele e o seu timeco ficaram tentando o tempo todo acertar o Obito, em vão, e continuaram mesmo sabendo que era inútil) e a Konan mesmo já disse o porque de ter conseguido fazer tudo o que fez: estudo, preparo, conhecimento prévio, várias, várias e várias simulações, ah, além de estar em território favorável. Sem TUDO isso, ela não teria chegado nem na metade do caminho para conseguir o que conseguiu e ainda assim foi derrotada, diferente do Minato.
Ambos tinham várias vantagens, diferente do Minato, que via a técnica pela primeira vez, a desmistificou rápido e ainda mais rápido já tinha bolado uma forma de acertar o Obito.
Mas eu não disse que a Konan ou o Kakashi são melhores que o Minato, só estou falando que "trollar" o Kamui do Obito não lá algo que seja anormal, entende?
É muito difícil, mas não é impossível, logo não vejo o porque da superestimação do Minato por parte de algumas pessoas por causa desse feito.
Se formos pensar por esse lado, o Itachi só humilha mais ainda o Minato.
Quem foi que parou o Edo Tensei? Quem foi que salvou Naruto e B do Nagato? Quem foi que no meio de um Chibaku Tensei resolveu usar a própria orbe como fraqueza do jutsu?
Se não fosse o Itachi, meu caro, essa guerra já tinha sido dominada pela Akatsuki (Obito, Madara, Kabuto + Edo Tensei) e Naruto estaria morto pelo Nagato.
Por que, exatamente?
Não, se não fosse PELO MINATO a guerra já teria acabado, porque o Naruto, lá na batalha contra o Pain, teria alcançado a nona cauda e acabado de destruir Konoha, seu corpo seria possuído pela Kyuubi que se libertaria, assim matando-o, já que todo Jinchuuriki morre quando tem o Bijuu extraído.
Não, tá errado isso aí. A guerra não teria acabado porque em Naruto Vs. Pain a guerra nem tinha começado.
E vamos combinar que o Pain não ter derrotado o Naruto foi única e exclusivamente por causa do enredo. Todo mundo, mas todo mundo mesmo sabe que o Pain podia acabar com o Naruto em dois ataques.
Aquele lance do Pain ficar provocando o Naruto, ficar dando lição de moral foi porque o Kishimoto quis que o mangá não acabasse naquela hora, caso contrário, seguindo a lógica, o Pain podia fazer igual fez com Hanzō: Simplesmente chegar lá e "pá" derrotar o Naruto com os poderes do Rinnegan, que todos sabemos que é "counter" de jinchūrikis.
Naruto Vs. Pain só terminou daquele jeito porque 99% dos mangás acabam com os mocinhos vencendo, caso contrário o Pain teria derrotado de boas o Naruto e podia aparecer o Minato, a Kushina, quem for no subconsciente do Naruto que o resultado seria a vitória do Pain.
Buraco na barriga? Que eu saiba, o único ferimento do Obito ali foi perder o braço direito que era igual o Zetsu, e outra, o Minato com o Rasengan só rasgou a roupa do Obito, ele não atravessou o Obito, de onde você tirou isso?
Cara, você só tá usando essa luta do Obito como argumento, se for assim, vou considerar o Sasuke o mais inteligente de todos os tempos por ter livrado a Equipe 7 do Mugen Tsukuyomi. Entende? Não é uma luta que define toda a "carreira" de um shinobi.
Pelo amor, troca a fita velho, Minato Vs. Obito teve muita burrice do Obito, e uma luta só não dita uma vida inteira de um shinobi ;)
Reveja bem o mangá, no momento em que abre o selo inverso no peito do Obito para livrar a Kyuubi do domínio dele, o Minato perfura o estômago dele com a kunai para recolher o sangue, do contrário, o Fuuin não teria funcionado, já que é uma técnica de quebra de contrato.
Não teve burrice, o Obito é que não tinha muito o que fazer diante de alguém com mente e técnicas tão superiores. Ele, do mesmo jeito que o Minato, queria acabar com a luta rápido, só que o Minato soube tirar proveito disso e tinha o tempo todo uma carta na manga (desconhecida por ele), no caso, o Hiraishin lvl 2.
Mas aonde tem um buraco na barriga do Obito, Path? Você disse um buraco na barriga, mas não tem nenhum buraco não. Pode ter um furo, mas um buraco? Do jeito que você fala, parece que o Minato atravessou a barriga do Obito com o Rasengan.
Opa, o Obito não tinha o que fazer? Obito quis lutar sozinho com o Minato, além de que o Obito ali tinha 16 anos. É meio normal cometer atos de burrice nessa idade, até o Sasuke que é mais inteligente que o Obito já cometeu erros bobos.
Obito podia ficar parado e intangível, e enquanto isso a Kyūbi destruía Konoha. Daí o Minato ia querer ir pra cima dela, porém, o Obito não ia deixar ele ir contra a Kurama. O Yondaime ia ficar dividido entre Kurama e Obito, e dar as costas pra qualquer um desses dois é suicídio.
Obito cometeu sim atos de burrice, e principalmente de inexperiência.
Minato foi dito um gênio que aparece uma vez pro geração mas foi mostrado isso? Ele é essa raridade como diz o Jiraiya? Você sabe que não, então porque citou isso se isso não faz do Minato mais genial que o Itachi?
Por que não faz, exatamente? Se o cara que foi professor dele, era amigo da família disse, quem somos nós para discordar? Jiraya diz que tinha orgulho dele e que se fosse o pai ficaria se gabando pra geral, é claro que ele não estava falando bobagens. Jiraya também disse que ele nunca foi do tipo de homem que faz algo sem um motivo, ele está errado?
Novamente, minha intenção com isso não era fazer ele parecer superior a ninguém, mas sim mostrar que o Itachi não é o único "gênio fodão".
Ué, mas o Minato não se mostrou ser esse ser humano tão raro como dizia o Jiraiya, se mostrou?
Ele é um gênio, mas não é como o Jiraiya disse, "um ser raro que só aparece de vez em nunca". O Jiraiya disse aquilo na forma de um elogio, Path, se você consegue se lembrar disso tudo, deve se lembrar também que esse lance de genialidade rara do Minato não é tão raro como dizia o Jiraiya já que existem no MÍNIMO uns 5 ou 6 caras do nível, um pouco inferior ou um pouco superior ao Minato.
Sasuke, Itachi, Orochimaru, Shikamaru, Shikaku, Tobirama, Madara... Aqui tem 7 pessoas que são um pouco inferior, igual ou melhor que o Minato no quesito inteligência. Shikaku não fica muito atrás, Tobirama é pau a pau, Madara planejou praticamente tudo até o momento, ele praticamente previu 90% dos fatos do mangá, Sasuke nem preciso falar, Itachi você sabe que é superior, Orochimaru é um pouco inferior e etc.
Então acho que esse lance de genialidade rara não é bem assim... Até mesmo porque nem sabemos muito do Shisui que era admirado pelo Itachi e também o Hashirama que não foi muito explorado, não sabemos como ele agia exatamente nas lutas, mas não deve ficar muito longe do Minato não.
Olha só você fugindo completamente do assunto. O assunto aqui é quem é mais inteligente, não quem é o mais forte.
O Minato fazia pelotões inteiros fugirem pois ele era forte, e me diga uma coisa, contra randons, até o Sasuke que lutou com o Deidara faria o mesmo, não concorda? Você tá confundindo força com inteligência, Path. Minato tinha o Hiraishin, daí ele ia se teleportando para os lugares e matando os inimigos antes que eles pudessem o acertar, e isso não é um ato de inteligência, isso é uma rotina de batalha do Yondaime Hokage.
Não me referia à força, foi você quem começou com esse papo de "apavorar fulano-de-tal".
Ah, e não foi só com randons, Onoki e Kira A também temeram ele.
Você não entendeu, Path. O Itachi, na base da chantagem fez com que o Obito não atacasse Konoha enquanto o Itachi estivesse vivo e nem tocasse um dedo no Sasuke. Não é atoa que o Obito ficou todo alegre em recrutar o Sasuke após a morte do Itachi.
Isso foi um ato que durante no mínimo 6 anos, deixou Konoha em paz. Caso contrário, Obito ia esperar o Minato morrer e depois voltar lá pra Konoha junto com a Akatsuki e ia deitar geral. Mas como Itachi impediu que ele fizesse isso, Konoha continuou intacta até que Naruto pudesse assumir o cargo de "protetor de Konoha".
Entendeu? Itachi impediu que a Akatsuki dominasse Konoha enquanto ela estava fraca.
Itachi foi elogiado pelo Hashirama só do Shodaime ouvir a história do Sasuke. Rikudō Sennin falou o que demais sobre o Minato? Falou que ele era um Deus? Claro que não, se ele fosse citar todos os shinobis além do Minato ele ia falar o mesmo do Hashirama, o mesmo do Tobirama, o mesmo do Itachi, o mesmo do Shisui.
E ele não falou da inteligência do Minato, ele falou do Minato como um shinobi no geral, pois ele buscava a paz de verdade. Você tá fugindo completamente do assunto que é INTELIGÊNCIA, não o poder e nem o que o shinobi buscava, e se for avaliar isso, obviamente o Itachi foi o maior, acho que só atrás do Naruto, o maior shinobi que fez de tudo para a paz. Então se o Rikudō fosse falar do Itachi, é óbvio que ele ia falar o mesmo ou até melhor já que o Itachi sofreu e se sacrificou pelas coisas que ele amava muito mais que o Minato.
Disse que ele era excepcional. Foi naquela conversa que ele teve com o Naruto, sobre pais ninjas fodas que tem filhos fracassados, numa clara analogia à ele (o Rikudou Sennin) e ao seu filho (no caso do Naruto, o Ashura). Isso é claramente uma referência ao fato do Naruto na infância ter sido considerado fracassado, burro e fraco, diferente do Minato, que de acordo com o Jiraya, sempre foi aclamado como um gênio, sempre foi "especial". Basicamente o mesmo que o Jiraya comentou com a Tsunade, na conversa em que ele diz que o Minato foi um gênio.
Cara, morrer ali foi uma escolha DO Minato. Ele poderia muito bem ter usado outro Fuuinjutsu pra selar a Kyuubi no Naruto e isso a própria Kushina diz, mas usou o Shiki Fuujin, graças a especialmente ESSE FUUIN o Naruto foi capaz de fazer tudo o que fez contra o Obito. Se tivesse recorrido ao caminho mais fácil, ele teria saído vivo, mas para o bem de seu próprio filho e do mundo ninja (não só por Konoha), ele sacrificou a sua vida.
Ele disse que ele era excepcional. Mas é verdade mesmo, o Minato é. Só que ele ali não se referia à inteligência do Minato exatamente, mas sim como um shinobi num todo. Ter parado o ataque a Konoha, ter sido um gênio, ter sido um Hokage muito jovem, ter amor no coração e etc. Não foi exatamente pela genialidade do Minato que ele disse aquilo, entende?
Sim, o Minato sacrificou a vida dele, porém, tem um porém aí, Path. Você sabe qual é... Se estamos comparando Itachi e Minato, e entramos nesse assunto de sacrifício por Konoha (ou mundo shinobi, tanto faz), você deve ter em mente que o Itachi aguentou algo que o Minato, pelo menos eu acho, que não aguentaria.
Aceitar ser usado por Konoha para matar a sua família inteira, matar seus pais e ter de prometê-los que iria tomar conta do Sasuke, deixar o Sasuke lá sozinho em Konoha, ser um membro da Akatsuki contra sua própria vontade, lutar contra seu irmão amando ele mais do que tudo, tudo isso pelo bem de Konoha e do Sasuke.
E não é que deu tudo certo? O sacrifício valeu a pena... Sasuke está aí na guerra ajudando o Naruto. Se não fosse o Sasuke, provavelmente os Hokages não teriam sidos revividos, se não fosse o Sasuke, provavelmente o Naruto não teria conseguido vencer o Obito Jinchūriki, e obviamente se não fosse o Sasuke, o Madara Jinchūriki teria pego geral, inclusive a Team 7 no Mugen Tsukuyomi.
Minato e Itachi estão no topo, meu caro, não é só o Minato que fez as coisas para no futuro seu filho virar um herói, o Itachi também tem uma boa participação nessa história aí de Sasuke e Naruto serem os maiores heróis dessa guerra no final de tudo.
Sem Minato ter selado a Kurama, nem seria necessário uma guerra pra vencer os mocinhos, e sem Itachi a guerra teria começado mas sozinho o Naruto não ia conseguir fazer muita coisa.
Ou seja, Sasuke e Naruto tiveram seus heróis, que são Itachi e Minato, mas avaliando individualmente, vejo Itachi com um passo na frente.
Não rebaixei o Minato, só estou falando que ele não é superior ao Itachi. O cara ali veio me falar que meu comentário soa como brincadeira? Não tem como ficar quieto. Por isso escrevi isso que você citou, Path, não que eu ache o Itachi muito mais inteligente ou genial que o Minato, mas que ele é, ele é, entende?
Eu entendo, e novamente, concordo. Era só isso o que eu tinha pra dizer, não concordo quando fazem parecer que o Itachi "humilha" ou está "infinitamente" a frente dos outros também aclamados gênios do mangá.
Infinitamente não, mas está uns bons passos à frente de muitos. Minato, Tobirama e Sasuke na minha opinião são os únicos que conseguem acompanhar o Itachi até o momento, ficando muito pouco atrás do Uchiha, mas com certeza o Naruto entra nessa lista aí até o final do mangá.
Eu diria que entre 10 gênios, o Minato é o 3º ou 2º e Itachi indiscutivelmente o 1º. Sasuke ali disputando o 3º/4º lugar com o Tobirama. E Naruto ainda não colocaria no Top 5 não.
