Naruto 681 - Discussões

Tem gente dizendo que hagoromo deu origem aos uchihas e aos senjus e que hamura deu origem aos hyuuga e aos uzumakis
 
Mas
Eu digo que hagoromo deu origem aos uchihas e aos UZUMAKIS, ja o hamura deu origem aos hyuuga e senjus


  

Edu, meu amigo. Boa noite.

Te faço uma pergunta: Os Uchihas e Senjus não são os sucessorea de Indra e Ashura?

Pelo menos foi isso que eu entendi.

Se isso for verdade, os Clãs Senjus e Uchihas são descendentes de Hagoromo e não de uchihas e Uzumakis como você está dizendo.

Só se você tem alguma informação sobre este assunto. Então, por favor, compartilhe conosco.

Fiquei curioso.

Um abraço.

Biel Uzumaki escreveu:

Edu, meu amigo. Boa noite.

Te faço uma pergunta: Os Uchihas e Senjus não são os sucessorea de Indra e Ashura?

Pelo menos foi isso que eu entendi.

Se isso for verdade, os Clãs Senjus e Uchihas são descendentes de Hagoromo e não de uchihas e Uzumakis como você está dizendo.

Só se você tem alguma informação sobre este assunto. Então, por favor, compartilhe conosco.

Fiquei curioso.

Um abraço.

Naruto nao é senju
E é descendente de ashura(hagoromo)

Edu.... escreveu:

Tem gente dizendo que hagoromo deu origem aos uchihas e aos senjus e que hamura deu origem aos hyuuga e aos uzumakis
 
Mas
Eu digo que hagoromo deu origem aos uchihas e aos UZUMAKIS, ja o hamura deu origem aos hyuuga e senjus


  

Nesse aspecto, acredito que nem mesmo o Tio Kishi não se decidiu ainda.

Agora não sei quem é a origem dessa rivalidade:

NARUTO X SASUKE

HASHIRAMA X MADARA

ASHURA X INDRA

HAGOROMO X HAMURA (????)

KAGUYA X IRMÃ INFINITAMENTE MAIS MALVADA?????

RUTE X RAQUEL (EHHHHHHHHH.... A RUTINHA É MÁ!!!)

 :gusta:  :gusta:  :gusta:  :gusta: 

        
 :HAHA:  :HAHA:  :HAHA:  :HAHA: 
        

 :ateaproxima: 

Edu,  realmente Naruto não é senju. Ele é Uzumaki. Mas ele não é um descendente de Ashura. Ele é a reencarnação de Ashura.

Neste caso, Sasuke, que é a reencarnação de Indra, voltou como seu descendente, mas o Ashura não voltou como seu descendente, mas num outro clã.

Flávio, a Rutinha é muito má...kkkkkkkk...

Biel Uzumaki escreveu:

Edu,  realmente Naruto não é senju. Ele é Uzumaki. Mas ele não é um descendente de Ashura. Ele é a reencarnação de Ashura.

Neste caso, Sasuke, que é a reencarnação de Indra, voltou como seu descendente, mas o Ashura não voltou como seu descendente, mas num outro clã.

Flávio, a Rutinha é muito má...kkkkkkkk...

Vc nao pode afirmar que ashura nao voltou como seu descendente.......seria o mesmo que afirmar que ele reencarnou no hashirama afirmando que este sim é descendente

Nada foi dito afirmando nenhum dos dois lados

Por isso .....se vc diz que hashirama é descendente direto de hagoromo, eu digo que é o naruto o descendente direto de hagoromo

Edu, entendo seu ponto de vista e respeito sua opinião. Mas, cara, você acabou de responder: Ashura reencarnou em seu descendente, Hashirama. Mas, quanto ao Naruto, ele não é um senju, ele é Uzumaki. Portanto, uma das reencarnações do Ashura não foi entre seus descendentes.

Eu sei que ficou complicado o que eu falei, mas, pelo fato de já ter encarnado em um senju e em um uzumaki, não podemos afirmar que os Uzumakis são descendentes diretos do Hagoromo. Até podem ser, mas não por este motivo.

Hagorormo era Yang e como disse tinha o Rinnegan, como conseguiu isso?

Hamura deu o seu poder ao irmão, ou o Rinnegan despertou no Hagoromo quando ele de alguma forma uniu Yin e Yang, Naruto e Sasuke tem seus respectivos poderes, mas separados, Sasuke sabe disso, tanto que se um deles morrer, acabou.

A Kaguya teoricamente é igual ao Hagoromo ou mais forte que ele, como o próprio disse, logo é fora da realidade Naruto e Sasuke vencerem, seria necessário unir o poder todo em um só corpo para enfrentar a Kaguya de igual para igual, agora é critério do Kishi, eu continuo apostando que Naruto vai receber o Yin do Sasuke e completar 100% do poder do Hagoromo, conseguiu derrotar Kaguya, e selar o Juubi dentro dele, separando novamente em nove partes, só que dessa vez, como os bijuus já estão com ele, só vai repor o chakra de cada um.

De outra forma não vejo a dupla vencendo, alguém acha que o Susano'o Tengu vai pegar a ninja mais forte de todas com Byakugan de surpresa?

Acho que seria besteira usar algo como Kaiten e parar uma espada do Susano'o, se bem que isso seria um up gigantesco para o Doujutsu mais antigo, ele deve desviar com algum truque novo.

Biel Uzumaki escreveu:

Edu, entendo seu ponto de vista e respeito sua opinião. Mas, cara, você acabou de responder: Ashura reencarnou em seu descendente, Hashirama. Mas, quanto ao Naruto, ele não é um senju, ele é Uzumaki. Portanto, uma das reencarnações do Ashura não foi entre seus descendentes.

Eu sei que ficou complicado o que eu falei, mas, pelo fato de já ter encarnado em um senju e em um uzumaki, não podemos afirmar que os Uzumakis são descendentes diretos do Hagoromo. Até podem ser, mas não por este motivo.

Pta mim a unica explicacao de hashirma ter sido ashura é simplesmente por ele fazer parte da arvore genealogica da familha de kaguya assim como naruto tbm é ashura pelo mesmo motivo
Ponto final

Agora quem veio da ramificacao de hagoromo eu digo naruto
Hashirama veio da ramificacao de hamura

Edu.... escreveu:

Vc nao pode afirmar que ashura nao voltou como seu descendente.......seria o mesmo que afirmar que ele reencarnou no hashirama afirmando que este sim é descendente

Nada foi dito afirmando nenhum dos dois lados

Por isso .....se vc diz que hashirama é descendente direto de hagoromo, eu digo que é o naruto o descendente direto de hagoromo

Sei ñ, mas acho q ambos estão certos! Eu ainda continuo afirmando que uzumakis e senjus são descendentes de ashura, já mostrei muitos argumentos quanto a isso, a diferença entre eles talvez seja q os senjus eram especialistas em guerra, enquanto os uzumaki preferiam selos, mas só o kishi mesmo poderá colocar um ponto final nessa dúvida.

lMugetsu_StalkeRl escreveu:

Hagorormo era Yang e como disse tinha o Rinnegan, como conseguiu isso?

Hamura deu o seu poder ao irmão, ou o Rinnegan despertou no Hagoromo quando ele de alguma forma uniu Yin e Yang, Naruto e Sasuke tem seus respectivos poderes, mas separados, Sasuke sabe disso, tanto que se um deles morrer, acabou.

A Kaguya teoricamente é igual ao Hagoromo ou mais forte que ele, como o próprio disse, logo é fora da realidade Naruto e Sasuke vencerem, seria necessário unir o poder todo em um só corpo para enfrentar a Kaguya de igual para igual, agora é critério do Kishi, eu continuo apostando que Naruto vai receber o Yin do Sasuke e completar 100% do poder do Hagoromo, conseguiu derrotar Kaguya, e selar o Juubi dentro dele, separando novamente em nove partes, só que dessa vez, como os bijuus já estão com ele, só vai repor o chakra de cada um.

De outra forma não vejo a dupla vencendo, alguém acha que o Susano'o Tengu vai pegar a ninja mais forte de todas com Byakugan de surpresa?

Acho que seria besteira usar algo como Kaiten e parar uma espada do Susano'o, se bem que isso seria um up gigantesco para o Doujutsu mais antigo, ele deve desviar com algum truque novo.

Olá amigo, boa noite.

Então, o que você falou faz sentido. Porém, penso que se fosse para um dos dois, ou Naruto ou Sasuke, terem que ter os poderes yin e yang sozinhos, o Hagoromo não teria dividido este poder entre os dois, teria dado para um deles.

Acho que o Hagoromo ficou temeroso em dar um poder tão gigantesco para um deles apenas e torná-los uma Kaguya da vida

Também acho que só a união destes poderes será capaz de vencer a Kaguya, só não acho que um deles receberá estes poderes separados.

Bom, também posso estar redondamente enganado.

A molecada de hoje em dia não sabe do tonho da lua...ueaheuahea

Agora voltando ao assunto, antes da aparição da Kaguya (com o Byakugan), creio que a teoria mais aceita era a seguinte:



Alguns até diziam algo assim:



Mas depois que a Kaguya apareceu, acredito que não seja assim tão simples.

Talvez a escala seria:

1. Hyugas (Kaguya e família)

(Depois a Kaguya come do fruto --> seria esse o momento em que nasce o primeiro Rinnegan ou Sharinegan?)

2. Filhos da Kaguya: Hagoromo e Hamura

(será que algum deles nasceu com Jutsu ocular ou desenvolveu depois?)

2.1. Hagoromo (que sabemos depois ser possuidor do Rinegan - não sabemos se por herança genética ou adquiriu depois, ao se tornar o Jinchurilki)

2.1.1 Filhos de Hagoromo: Ashura e Indra

2.1.1.1. ASHURA - não possui Jutsus oculares, logo, provavelmente deu origem aos Uzumakis e Senjus, os quais teriam o corpo do Hagoromo, justificando a vitalidade dos Uzumakis e o Mokuton dos Senjus.

2.1.1.2. INDRA - sabemos que possuía alguma espécie estranha de Sharingan. Provavelmente, quase cem por cento de certeza, deu origem aos Uchihas.

(Não se sabe se Indra deu origem aos Hyugas, pois estes já existiam antes dele.)

2.2. Hamura (não sabemos as características físicas)

Como não sobrou ninguém mais, provavelmente Hamura tinha olhos Hyuga, senão eles não teriam sido repassados para as gerações seguintes, salvo por algum outro parente de Kaguya (mas aí cagalizaria geral).

MINHA OPINIÃO SINCERA, em resumo:

I. KAGUYA (primeiro com Byakugan --> depois com Sharinegan, após virar Jinchuriki ou após comer do fruto)

Mãe de:

II. HAGOROMO (não sabemos desde quando, mas ele possuía Rinnegan). Pai de:

A. INDRA - provável ascendente dos Uchihas (Herdaram os olhos do Hagoromo... com Sharingan)

B. ASHURA - provável ascendente dos Senjus (Herdaram o corpo do Hagoromo .... com Mokuton)
(e também  ascendente dos Uzumakis ???)

III. HAMURA (não temos informações sobre características)

Como não há para onde correr, provavelmente Hamura é o ascendente dos Hyugas (após Kaguya), e quem sabe também dos Uzumakis (reforçando a tese de ter usado o Shiki Fūjin...).

Se assim for, a fórmula do Hagoromo se repete, tendo os Hyugas recebido os seus olhos e os Uzumakis o corpo de Hamura...

Lembrando que o fato de Ashura habitar Naruto não ser necessariamente em razão de herança genética direta....

PS.: será que os primeiros Rinegans surgiram apenas para os jinchuuriki da juubi?

Exato @Biel, pensei nisso, mais justamente nesse pensamento do Rikudou que vi essa teoria ficar muito mais forte, ao invés de dar seu chakra completo a um deles, deu metade a cada um, a que era de cada um, vamos dizer assim, e no momento certo, o Sasuke vai "decidir" ou não ajudar o Naruto da forma mais única possível, dando sua parte Yin a ele, isso acabaria com toda maldição e rivalidade criada ao longo das gerações, porque pense comigo, se a única forma de derrotar Kaguya for essa, e Sasuke se apegar ao seu poder a ponto de nem pensar em passá-lo ao Naruto e torná-lo o salvador profetizado pelo sapo, a cadeia de apego ao poder só iria continuar.

Além do mais Naruto é diferente de tudo que se viu, mesmo que o Hagoromo tivesse dado todo poder a ele, não iria mudá-lo, mais ai existe o enredo e tudo mais, e Sasuke não pode ficar de fora.

Agora se pensarmos um minuto vemos que é impossível, Hagoromo full > Sasuke e Naruto atuais, Kaguya atual ainda tem o Juubi nela, logo Kaguya > Hagoromo, então Kaguya >>>> Sasuke e Naruto, nem os Hokages de suporte mudam isso, não vejo eles vencendo, ainda mais com aqueles olhos que podem ver quase tudo.

@edu amigao boa noite

Amigao você mandou está entendendo o ponto de vista colocado pelo @biel.
Ele não disse que o naruto não é descendente do haragomo. E sim que que não há parâmetros para dizer que os filhos de haragomo sempre reencarnam em seus descendentes.
Se partimos desse princípio logo uzumaki e senjus são descendentes diretos do haragomo.
Não tenho certeza sobre naruto ser ou não descendente direito do rikudou... Sei que sua relação e profunda.




Obs se quiser participar do nosso grupo do whatsapp só mandar MP com o número abraços

Depois de ser banido pela trocenta vez, aqui estou eu como Rocky Balboa rsss, nunca me vencem  :hihi:  


Não vou explicar aqui meus motivos pra afirmar o que vou falar, mas é o que penso. Eu ainda penso que o Naruto despertará um doujutsu, não sei se o Rinnegan, ou outro, mas eu ainda penso nisso, mesmo com tudo aquilo que estamos cansados de saber e que n/ao combina com o personagem, ele já está forte demais, blá,blá,blá.

Ficaria extenso demais colocar aqui tudo , e a galera nem liga mais pra alguém que fale isso, porém o velho Kishimoto sempre aponta pra direita e quando todos estão correndo pra direita ele pega muda o sentido e vai mesmo  é pra esquerda e a galera pira rssss.

Minha experiência em mangás me faz intuir que isso irá acontecer. Como?, bem, isso eu não arriscaria dizer aqui pois seria ingenuidade minha. Vamos aguardar, mesmo porque a trama de Naruto está se encerrando.

Última edição por Oogama Sennin em 18/6/2014, 00:07, editado 1 vez(es)

FLAVIO_LAUANDE escreveu:

A molecada de hoje em dia não sabe do tonho da lua...ueaheuahea

Agora voltando ao assunto, antes da aparição da Kaguya (com o Byakugan), creio que a teoria mais aceita era a seguinte:



Alguns até diziam algo assim:



Mas depois que a Kaguya apareceu, acredito que não seja assim tão simples.

Talvez a escala seria:

1. Hyugas (Kaguya e família)

(Depois a Kaguya come do fruto --> seria esse o momento em que nasce o primeiro Rinnegan ou Sharinegan?)

2. Filhos da Kaguya: Hagoromo e Hamura

(será que algum deles nasceu com Jutsu ocular ou desenvolveu depois?)

2.1. Hagoromo (que sabemos depois ser possuidor do Rinegan - não sabemos se por herança genética ou adquiriu depois, ao se tornar o Jinchurilki)

2.1.1 Filhos de Hagoromo: Ashura e Indra

2.1.1.1. ASHURA - não possui Jutsus oculares, logo, provavelmente deu origem aos Uzumakis e Senjus, os quais teriam o corpo do Hagoromo, justificando a vitalidade dos Uzumakis e o Mokuton dos Senjus.

2.1.1.2. INDRA - sabemos que possuía alguma espécie estranha de Sharingan. Provavelmente, quase cem por cento de certeza, deu origem aos Uchihas.

(Não se sabe se Indra deu origem aos Hyugas, pois estes já existiam antes dele.)

2.2. Hamura (não sabemos as características físicas)

Como não sobrou ninguém mais, provavelmente Hamura tinha olhos Hyuga, senão eles não teriam sido repassados para as gerações seguintes, salvo por algum outro parente de Kaguya (mas aí cagalizaria geral).

MINHA OPINIÃO SINCERA, em resumo:

I. KAGUYA (primeiro com Byakugan --> depois com Sharinegan, após virar Jinchuriki ou após comer do fruto)

Mãe de:

II. HAGOROMO (não sabemos desde quando, mas ele possuía Rinnegan). Pai de:

A. INDRA - provável ascendente dos Uchihas (Herdaram os olhos do Hagoromo... com Sharingan)

B. ASHURA - provável ascendente dos Senjus (Herdaram o corpo do Hagoromo .... com Mokuton)
(e também  ascendente dos Uzumakis ???)

III. HAMURA (não temos informações sobre características)

Como não há para onde correr, provavelmente Hamura é o ascendente dos Hyugas (após Kaguya), e quem sabe também dos Uzumakis (reforçando a tese de ter usado o Shiki Fūjin...).

Se assim for, a fórmula do Hagoromo se repete, tendo os Hyugas recebido os seus olhos e os Uzumakis o corpo de Hamura...

Lembrando que o fato de Ashura habitar Naruto não ser necessariamente em razão de herança genética direta....

PS.: será que os primeiros Rinegans surgiram apenas para os jinchuuriki da juubi?

Pronto,  Flávio. Parabéns mais uma vez. Resumiu com uma explicação bem consistentes todas as possibilidades possíveis da origem dos principais clãs.

Excelente.

Eu ainda acho que o Hagoromo deu origem aos senjus e Uchihas. Quanto a origem dos Uzumakis e Hyugas, ainda não tenho nenhuma explicação formada. Mas, você colocou de uma maneira bem interessante.

Como eu desconfio que o Kishi anda cheirando pó royal, eu não tenho coragem de descordar de nenhuma teoria sobre a origem destes clãs.

@oogama e @flavio. Temos um grupo de discussões no whatsapp. Se quiserem participar é só mandar o numero de celular por MP.

@oogama, por favor, não leve outro ban...kkkkk...

Última edição por Biel Uzumaki em 18/6/2014, 00:11, editado 1 vez(es)

Eu só sei de uma coisa:

Nos mangás não existe "Princípio da conservação da energia"...uehauehauea

Energia se cria do nada e se expande do nada.

Se fosse na natureza, o máximo que aconteceria seria a energia do fruto se repartir, de forma que JAMAIS a KAGUYA poderia retornar FULL POWER....

Deixando a física de lado, pelo enredo do Kishi, acredito que Biel e Mungetsu estão certos.

De fato cabe a Sasuke conceder sua parte a Naruto (volutariamente) para pôr fim à maldição do ódio e Naruto se transformar em um novo Eremita dos Seis Caminhos (pelo menos em quantidade de poder)...

Prevejo infelizmente uma luta meio "Dragon Ball" (desculpem-me pela heresia... uehauehaueaheua... mas me lembra quando Vegeta passa poder para Goku, terminando a rivalidade)

Ao que parece Sasuke vai passar poder a Naruto, talvez como um dia fez Hamura para o Hagoromo, que ganhou toda a glória, dinheiro e mulheres, enquanto o outro ganhou esquecimento.

Mas se pensarmos bem, é outra parábola para luz e sombras: uma necessita da outra para existir...


PS.: Biel, também não descarto a hipótese do Ashura ter dado origem a Senjus e Uzumakis, porque ambos tem a tal da vitalidade e corpo forte (sem boiolagem...ueaheuahuea). Quase certo que Indra deu origem aos Uchihas. Só falta desvendar se os Hyugas vieram de um ramo à parte, talvez pelo Hamura...

PS2: Oogama Senin, acredito que Naruto despertará Doujutsu quando Sasuke conceder poder à Ele. Até porque ele já possui algo muito bom que é a sensibilidade advinda do manto do Kurama Full Power.

Por falar nisso, porque é que ele ainda não melhorou esse manto se já tem todas as Bijuus? Viria daí um novo up???

Última edição por FLAVIO_LAUANDE em 18/6/2014, 00:18, editado 2 vez(es)