Você acha que Naruto foi desmerecido?

Gabriel Diasis escreveu:

@BielUzucraki
Tem tbm o fato de o Naru saber que precisaria de todo seu chakra pra lutar contra a kaguya...entao ele deu pouquissimo do chakra pru clone...akele clone so seriviria pra salvar o Kakashi/Testuda/Óbito..
Clone com 1%Naruto  =  3 anos chakra testuda Byakugou...
E nao diz q o chakra do clone é menor...apenas que necessitariam dos 2 pra ter chakra suficiente..

logos escreveu:

@Williany love 
Se esqueceu da explicação do clássico do Ebisu? Naruto divide IGUALMENTE o chakra com seus clones, quer dizer então que Naruto com tudo isso equivale a duas Sakuras?

Williany Love ♥ escreveu:

logos escreveu:

@Williany love 
Se esqueceu da explicação do clássico do Ebisu? Naruto divide IGUALMENTE o chakra com seus clones, quer dizer então que Naruto com tudo isso equivale a duas Sakuras?

A explicação do Ebisu no clássico sobre o controle de chakra de Naruto, eu entendi de outra forma:

Naruto usa o Kage Bushin e gasta 30% de chakra criando 3 clones, os 30% gastos do seu chakra são divididos igualmente para cada clone, ou seja cada clone fica com 10% do chakra que Naruto gastou, e como você citou Naruto está com uma quantidade de chakra bem grande, não seria nenhum problema ele criar diversos clones e gastar pouco chakra e o chakra que ele gastou seria divido igualmente para cada clone e é o que aconteceu, além do mais Naruto já tinha perdido chakra lutando contra a Kaguya e o clone igualmente, sendo assim não vejo uma injustiça o clone não ter o chakra suficiente para ajudar o Obito.

Também não lembro de Obito citar que Sakura possuía muito mais chakra do que o clone, apenas a união do chakra da Sakura com a do clone do Naruto seria o bastante para ajuda-lo.

Uchiha Extreme escreveu:

A única coisa que mata a fala do Obito, é que a Sakura mal tinha chakra pra curar o Naruto, e de uma hora pra outra o selo volta cheio pra ela brincar com o chakra a ponto de sair emprestando. Lembro perfeitamente, a Tsunade fala pro Gaara levar a Sakura com ele pois ela ainda tinha um pouco de chakra pra ninjutsu medicinal. Depois disso, além de usar chakra no mesu e ninjutsu medicinal no Naruto, ela usa Byakugou e agora vai emprestar uma boa quantidade pro Obito fazer a viagem. Se o Kishimoto não explicar como ela encheu esse selo tão rápido vai ficar estranho, visto que a Tsunade voltou depois da luta do Madara, fez pouca coisa e ficou praticamente zerada, e olha que em relação a chakra, Tsunade deveria se sobressair pela herança genética.

Senju Felipe-Sama escreveu:

Uchiha Extreme escreveu:

A única coisa que mata a fala do Obito, é que a Sakura mal tinha chakra pra curar o Naruto, e de uma hora pra outra o selo volta cheio pra ela brincar com o chakra a ponto de sair emprestando. Lembro perfeitamente, a Tsunade fala pro Gaara levar a Sakura com ele pois ela ainda tinha um pouco de chakra pra ninjutsu medicinal. Depois disso, além de usar chakra no mesu e ninjutsu medicinal no Naruto, ela usa Byakugou e agora vai emprestar uma boa quantidade pro Obito fazer a viagem. Se o Kishimoto não explicar como ela encheu esse selo tão rápido vai ficar estranho, visto que a Tsunade voltou depois da luta do Madara, fez pouca coisa e ficou praticamente zerada, e olha que em relação a chakra, Tsunade deveria se sobressair pela herança genética.

Sakura mal tinha chakra comum no corpo, mas era óbvio que possuía no selo, afinal ele estava ativado. O mesmo vale para a Tsunade que também estava com o Yin visível.
O motivo de ela não ter aberto o selo para despejar chakra de volta ao corpo para manter o processo de cura ao Naruto é a somatória do enredo (afinal ela não podia se desfazer daquele chakra, pois Kishimoto já tinha um outro destino para ele: usar o Byakugou contra o Madara e dar o chakra para o Obito fazer a viagem dimensional) e ela perceber que iryo-nin não resolveria o caso dele (ela questionou ao Gaara o por que do iryo-nin dela não estar sendo eficiente e ele respondeu que a Kyuubi foi extraída e ela relacionou o caso dele ao do Gaara quando Chiyo teve que usar o Kishou Tensei para ressuscitá-lo haja visto que nenhuma cura seria efetiva).

O Byakugou obviamente não gasta chakra corpóreo como iryo-ninjutsus quaisquer.
O chakra combustível dele vem do selo, assim como a quantidade que ficou guardada (já que ela regenerou um ferimento simples) será dada ao Obito.

Em nenhum momento ela "encheu" o selo depois de despertá-lo. rs
Até por que, ela não realizou muito gasto de uma quantia acumulada em três anos.
Byakugou como eu disse, foi usado em um ferimento simples de curar. Até iryo-ninjutsu comum resolveria aquilo. rs
Cura remota ela não usou por muito tempo contra os Mini-Juubis, além de não haver, naquela circunstância, ferimentos tão graves a serem curados, já que o pessoal anteriormente tinha sido protegido pelo manto Kyuubi do Naruto.

Sobre a invocação da Giant Katsuyu e o desgaste da Tsunade, única solução que encontro é a possibilidade de Tsunade ter custeado a invocação dela e o uso da cura remota com mais chakra que a Sakura; sem contar o fato que Tsunade tinha acabado de voltar da luta contra o Madara e se recuperar de um ferimento gravíssimo. Isso explicaria ela ter se esgotado primeiro em relação à Haruno, já que obviamente sabemos que a genética da Tsunade é melhor que a da testuda.

Enfim, de resto, não vejo motivo para tanto alarde que fizeram de ontem para hoje. Deve ser por que a Sakura vai ser importante para algo e isso deve ser doído para muitos.

Tá dificil de fazer entender.    

Mesma comparação. Um caminhão cai, Superman é chamado para levantar, daí ele não tem força suficiente e chama Lois?  

logos escreveu:

Senju Felipe-Sama escreveu:

Uchiha Extreme escreveu:

A única coisa que mata a fala do Obito, é que a Sakura mal tinha chakra pra curar o Naruto, e de uma hora pra outra o selo volta cheio pra ela brincar com o chakra a ponto de sair emprestando. Lembro perfeitamente, a Tsunade fala pro Gaara levar a Sakura com ele pois ela ainda tinha um pouco de chakra pra ninjutsu medicinal. Depois disso, além de usar chakra no mesu e ninjutsu medicinal no Naruto, ela usa Byakugou e agora vai emprestar uma boa quantidade pro Obito fazer a viagem. Se o Kishimoto não explicar como ela encheu esse selo tão rápido vai ficar estranho, visto que a Tsunade voltou depois da luta do Madara, fez pouca coisa e ficou praticamente zerada, e olha que em relação a chakra, Tsunade deveria se sobressair pela herança genética.

Sakura mal tinha chakra comum no corpo, mas era óbvio que possuía no selo, afinal ele estava ativado. O mesmo vale para a Tsunade que também estava com o Yin visível.
O motivo de ela não ter aberto o selo para despejar chakra de volta ao corpo para manter o processo de cura ao Naruto é a somatória do enredo (afinal ela não podia se desfazer daquele chakra, pois Kishimoto já tinha um outro destino para ele: usar o Byakugou contra o Madara e dar o chakra para o Obito fazer a viagem dimensional) e ela perceber que iryo-nin não resolveria o caso dele (ela questionou ao Gaara o por que do iryo-nin dela não estar sendo eficiente e ele respondeu que a Kyuubi foi extraída e ela relacionou o caso dele ao do Gaara quando Chiyo teve que usar o Kishou Tensei para ressuscitá-lo haja visto que nenhuma cura seria efetiva).

O Byakugou obviamente não gasta chakra corpóreo como iryo-ninjutsus quaisquer.
O chakra combustível dele vem do selo, assim como a quantidade que ficou guardada (já que ela regenerou um ferimento simples) será dada ao Obito.

Em nenhum momento ela "encheu" o selo depois de despertá-lo. rs
Até por que, ela não realizou muito gasto de uma quantia acumulada em três anos.
Byakugou como eu disse, foi usado em um ferimento simples de curar. Até iryo-ninjutsu comum resolveria aquilo. rs
Cura remota ela não usou por muito tempo contra os Mini-Juubis, além de não haver, naquela circunstância, ferimentos tão graves a serem curados, já que o pessoal anteriormente tinha sido protegido pelo manto Kyuubi do Naruto.

Sobre a invocação da Giant Katsuyu e o desgaste da Tsunade, única solução que encontro é a possibilidade de Tsunade ter custeado a invocação dela e o uso da cura remota com mais chakra que a Sakura; sem contar o fato que Tsunade tinha acabado de voltar da luta contra o Madara e se recuperar de um ferimento gravíssimo. Isso explicaria ela ter se esgotado primeiro em relação à Haruno, já que obviamente sabemos que a genética da Tsunade é melhor que a da testuda.

Enfim, de resto, não vejo motivo para tanto alarde que fizeram de ontem para hoje. Deve ser por que a Sakura vai ser importante para algo e isso deve ser doído para muitos.

Tá dificil de fazer entender.    

Mesma comparação. Um caminhão cai, Superman é chamado para levantar, daí ele não tem força suficiente e chama Lois?  

Senju Felipe-Sama escreveu:

logos escreveu:

Senju Felipe-Sama escreveu:

Uchiha Extreme escreveu:

A única coisa que mata a fala do Obito, é que a Sakura mal tinha chakra pra curar o Naruto, e de uma hora pra outra o selo volta cheio pra ela brincar com o chakra a ponto de sair emprestando. Lembro perfeitamente, a Tsunade fala pro Gaara levar a Sakura com ele pois ela ainda tinha um pouco de chakra pra ninjutsu medicinal. Depois disso, além de usar chakra no mesu e ninjutsu medicinal no Naruto, ela usa Byakugou e agora vai emprestar uma boa quantidade pro Obito fazer a viagem. Se o Kishimoto não explicar como ela encheu esse selo tão rápido vai ficar estranho, visto que a Tsunade voltou depois da luta do Madara, fez pouca coisa e ficou praticamente zerada, e olha que em relação a chakra, Tsunade deveria se sobressair pela herança genética.

Sakura mal tinha chakra comum no corpo, mas era óbvio que possuía no selo, afinal ele estava ativado. O mesmo vale para a Tsunade que também estava com o Yin visível.
O motivo de ela não ter aberto o selo para despejar chakra de volta ao corpo para manter o processo de cura ao Naruto é a somatória do enredo (afinal ela não podia se desfazer daquele chakra, pois Kishimoto já tinha um outro destino para ele: usar o Byakugou contra o Madara e dar o chakra para o Obito fazer a viagem dimensional) e ela perceber que iryo-nin não resolveria o caso dele (ela questionou ao Gaara o por que do iryo-nin dela não estar sendo eficiente e ele respondeu que a Kyuubi foi extraída e ela relacionou o caso dele ao do Gaara quando Chiyo teve que usar o Kishou Tensei para ressuscitá-lo haja visto que nenhuma cura seria efetiva).

O Byakugou obviamente não gasta chakra corpóreo como iryo-ninjutsus quaisquer.
O chakra combustível dele vem do selo, assim como a quantidade que ficou guardada (já que ela regenerou um ferimento simples) será dada ao Obito.

Em nenhum momento ela "encheu" o selo depois de despertá-lo. rs
Até por que, ela não realizou muito gasto de uma quantia acumulada em três anos.
Byakugou como eu disse, foi usado em um ferimento simples de curar. Até iryo-ninjutsu comum resolveria aquilo. rs
Cura remota ela não usou por muito tempo contra os Mini-Juubis, além de não haver, naquela circunstância, ferimentos tão graves a serem curados, já que o pessoal anteriormente tinha sido protegido pelo manto Kyuubi do Naruto.

Sobre a invocação da Giant Katsuyu e o desgaste da Tsunade, única solução que encontro é a possibilidade de Tsunade ter custeado a invocação dela e o uso da cura remota com mais chakra que a Sakura; sem contar o fato que Tsunade tinha acabado de voltar da luta contra o Madara e se recuperar de um ferimento gravíssimo. Isso explicaria ela ter se esgotado primeiro em relação à Haruno, já que obviamente sabemos que a genética da Tsunade é melhor que a da testuda.

Enfim, de resto, não vejo motivo para tanto alarde que fizeram de ontem para hoje. Deve ser por que a Sakura vai ser importante para algo e isso deve ser doído para muitos.

Tá dificil de fazer entender.    

Mesma comparação. Um caminhão cai, Superman é chamado para levantar, daí ele não tem força suficiente e chama Lois?  

É você quem não está querendo se fazer entender.

Você sequer deve ter parado para pensar nas circunstâncias que a viagem dimensional acontecerá e qual a consequência dela para Obito ou quantas vezes ela será realizada e já saiu spameando indignação no board de Naruto, chutando o pau da barraca como se a tradução desleixada e equivocada na qual você está se baseando fosse lei. rs

Na minha visão não há nenhuma contradição maior que algumas que já foram mostradas e tenho motivos para crer que não se trata de KnJ a nível estratosféricos por conta de todas as coisas que discorri acima ou no post anterior e que você pelo visto não deve ter entendido ou considerado na atual situação em que nós nos encontramos (sem uma tradução de qualidade ou garantias de que a viagem interdimensional de Obito só seja ida e volta).

Enfim... se você quiser continuar sofrendo com antecedência ao invés de esperar pelos próximos mangás nos quais podem existir mais explicações e informações, já não é mais comigo.

:zeca2:

logos escreveu:

A Lei em que está baseada a minha indignação é a lei de quem é o Deus Onipotente, tal como foi Madara e como é Naruto agora, chakra supremo, não consigo ver um Bunshin de Madara Rikudou sendo insuficiente para bancar uma viagem, que dirá um de Naruto sendo insuficiente, tendo que um shinobi "de quinta" sem nada de especial ser o complemento. Isso independe da tradução, o poder do Onipotente foi reduzido. Que nem Tengu ser quebrado por um soco.

logos escreveu:

Vou usar essa comparação para explicar a discrepância, primeiro, Naruto é o que temos e onipotente no mangá, após Kaguya, ele é o ser com a maior quantia de chakra, praticamente infinito, e reúne todos os chkras mais poderosos, afinal não tem a mesma força o chakra de um shinobi comum e o chakra de um Uzumaki, e somado a isso temos Chakra da natureza do SM perfeito, das bijuus e do Hagoromo, então é mais ou menos assim. Um caminhão cai, chamam o Superman para levantar, a força dele não é suficiente e daí chamam a Lois?

Williany Love ♥ escreveu:

logos escreveu:

Vou usar essa comparação para explicar a discrepância, primeiro, Naruto é o que temos e onipotente no mangá, após Kaguya, ele é o ser com a maior quantia de chakra, praticamente infinito, e reúne todos os chkras mais poderosos, afinal não tem a mesma força o chakra de um shinobi comum e o chakra de um Uzumaki, e somado a isso temos Chakra da natureza do SM perfeito, das bijuus e do Hagoromo, então é mais ou menos assim. Um caminhão cai, chamam o Superman para levantar, a força dele não é suficiente e daí chamam a Lois?

Como eu já expliquei no meu post passado, um clone não exerce a mesma quantia de força do original como dito pelo Obito: "O chakra de um clone como você não é suficiente" , além do mais o clone gastou bastante chakra antes de se oferecer para ajudar Obito, logo vemos que ele não tinha chakra suficiente para ajuda-lo, ele não foi desmerecido em momento algum.

Respondendo também a sua comparação, não gosto de Superman mas, se por acaso for um clone do Superman que estiver cansado e que não tiver forças para levantar o caminhão que estiver em cima dele, ele vai precisar chamar a sua parceira para ajuda-lo.  

Orochi escreveu:

Não, não são iguais. Poderia te dizer que o chakra é uma assinatura específica de cada ninja. Porém, cada clã e detalhes á parte, é o que realmente os caracteriza.

Tudo é dividido em assinaturas de chakra:

• Os Uchihas possuem um chakra muito mais poderoso que o normal. Não é atoa que com este mesmo chakra eles moldam o Susano, apesar de só terem acesso á ele com o Manguekyou.

• Os Uzumakis possuem um chakra muito poderoso também, mas não do mesmo jeito que os Uchihas: Enquanto o dos Uchihas é um chakra "normal" mas mais poderoso, o dos Uzumakis são mais potentes para coisas específicas, até agora um exemplo disso são as correntes de Kushiha/Karin que são feitas de puro chakra.

Já dá para entender que conforme mais perto do chakra de Rikudou, mas evidente fica as diferenças? É por isso que os clãs "Random" não são caracterizados pelo chakra, embora este seja o verdadeiro meio para o ninja acessar sua Kekkei Genkai.

A energia natural é algo muito poderoso, mas é como se ela fosse "incompleta". Por exemplo, como na imagem que você postou prova, ela não tem utilidade se não for equilibrada com chakra comum. Porém, sabemos que uma vez que ela seja misturada com chakra comum, o produto desta reação será muito potente; E não tenha dúvidas que o chakra usado para equilibrar o Senjutsu influencia na qualidade dele também.

Não é o chakra de Rikudou que é o chakra supremo: É o do Juubi! Claro, que Rikudou também teve dentro de si todas as assinaturas que conhecemos, certo? Errado! O Rikudou teve o chakra na sua forma "original", ainda que Hamura também o teve. O que aconteceu, já foi explicado no mangá:

• Os filhos da Kaguya "pegaram" parte de seu chakra, ao nascerem. Herdaram ele. Assim como Indra e Ashura "herdaram" de Hagoromo. E assim foi, a assinatura de chakra vai mudando, porque cada vez que ela é herdada, parte dela é retirada. Por isso temos tantos tipos diferentes de chakra.

E o Juubi era a própria natureza em si, como vimos Kaguya no último mangá. Portanto, quando este deixou de existir, não só a energia natural, como o chakra que uma vez foi de Hagoromo, Hamura e Kaguya, ficou no mundo para os humanos.

Então sim, a qualidade do chakra é diferente em cada um, embora nós só consideremos a diferença que seja relevante.

• Um Senju provavelmente produz muito mais chakra que um Uchiha, e porque este luta por tempo igual á ele? Porque o chakra é mais poderoso, portante menor quantidade dele se faz necessária, compensando assim.

Não é o que o Kakashi faz? Ele usa a menor quantidade possível de chakra em cada jutsu, para economizar.

Bijuus: Meu caro, apesar de dizerem que a única coisa que muda é a quantidade de chakra, é evidente que não. Os Bijuus obviamente possuem qualidades diferentes de chakra. O Naruto com 5 caudas no nível 2 faz muito mais destruição que o Bee com 8 (No nível 2);

• Sem falar que, a energia da natureza potencializa e aumenta como um todo o jutsu, até mesmo seu tamanho; Já o chakra da Kurama por exemplo, deixa muito mais concentrado. Por exemplo, considere respectivamente Chou Odama Rasengan e Rasengan no vale do fim, que até muda de cor!

Porém, a energia da natureza ao meu ver, é mais forte. Isso porque, o Naruto com chakra da Kurama conseguiu arremessar o Rasenshuriken também, correr mais rápido e etc; Já a energia da natureza potencializou ele de maneira incrível também, mas numa quantidade muito desproporcional! É só pensar que o Shinsuusenju de Hashirama só fica daquele tamanho por causa do Sennin Modo de Hashirama (que possui sozinho a mesma quantidade de chakra que Naruto tem somado á do Kurama), ou seja, ele usou uma quantidade maior de chakra natural, e upou como Naruto nunca sonhou (salvo o recente sennin modo do Rikudou)! Além de graças á ele Naruto conseguir voar, fundir chakra bijuu com rasenshuriken e etc.

Agora, o chakra de Hagoromo já tem naturalmente energia natural, é como se ele nem precisasse equilibrar, se for contar que ele já tinha o 10 caudas. Então, 10% de uma pessoa normal não daria 1/1000 avos do chakra dele.

Já uma pessoa "normal" deve ter um chakra pelo menos umas duas vezes menos potente que um chakra uzumaki, por aí.

Era isso que queria saber?

Bom, este é meu ponto de vista, qualquer coias é só quotar aí, que eu respondo.

logos escreveu:

Então galera, ainda não engoli, e provavelmente nunca vou, essa do nivel de chakra do clone de Naruto ter sido dado como insuficiente, deveria ser mais que o suficiente, considerando tudo o que ele tem, Uzumaki, SM perfeito, bijuus e etc, mas fizeram isso para dar algum valor a Sakura, sem ela ter nada do que ele tem, para mim ele foi desmerecido, ridicularizado em prol dela, e vocês, acham que Kishi desmereceu Naruto em prol da Sakura? Considerando tudo o que ele tem, seu clone era mais que suficiente?