Tobirama vs Itachi e Kisame

Kyuubi Eternal escreveu:

Tobirama vs Itachi e Kisame

Local da batalha:
Konoha destruída

-Condição dos Ninjas:
Ambos 100%

-Intensão dos Ninjas:
Matar

Conhecimento:
Nenhum

Distância:
30 metros

Restrições:
Nenhuma(Edo Valendo)

Itachi sozinho 7/10 Itachi e Kisame 10/10

Sem conhecimento do Tsukuyomi, do Susano'o, do Amaterasu, do Dai Bakusui Shōha, do Goshokuzame, do Daikōdan e da Samehada, o Tobirama seria morto nos primeiros ataques da dupla Akatsuki.

Mesmo com pessoas revividas (Edo Tensei), o Nidaime Hokage teria de enfrentar um monstro de chakra que ainda por cima suga chakra que é o Kisame, e ainda assim, ter de se preocupar com o Uchiha, que qualquer jutsu dele é fatal para o Tobirama.

Uma vez usado o Dai Bakusui Shōha, a luta acaba para o Nidaime Hokage pois embaixo da água são poucos que podem derrotar o Kisame, e pior ainda, a melhor arma do Nidaime Hokage, que na verdade é um jutsu de defesa, seria anulado embaixo d'água, o Hiraishin, o qual só o Minato pode usar com as kunais em movimento.

Não tem muito o que falar, se alguém mostrar argumentos que realmente sejam relevantes para a vitória do Hokage aqui, até pode-se ter uma discussão boa, mas pra mim não tem não, não vejo como e nem com o que o Tobirama vence os Akatsuki.

Itachi e Kisame 8/10.

Muito desproporcional, Tobirama pode ser mais experiente que o Itachi, mas a inteligencia de ambos é do mesmo nível, e em questão de chakra ele não fica devendo nada ao Kisame, mas enfrentar os dois juntos não tem como, ainda mais nessas condições, a não ser que estejam considerando que ele tenha meios de usar o Edo Tensei atualmente, ele mesmo disse que ampliar a potência do Jutsu é um erro, pois o usuário pode sair do controle, bastaria trazer algum morto vivo perigoso do passado que mudaria isso, mais ai é suposição, a dupla vence 9/10.

Se for pelo lado do Tobirama, a ameaça dele, é que ele possui jutsus em que numeros sao irrelevantes, se ele usar um Gojou Kibakufuda levaria a dupla pra vala, esse é o maior problema de enfrentar o Tobirama, ele possui taticas que consegue lidar com o combate mesmo em extrema desvantagem.

Sasuke escreveu:

1- Sem conhecimento do Tsukuyomi, do Susano'o, do Amaterasu, do Dai Bakusui Shōha, do Goshokuzame, do Daikōdan e da Samehada, o Tobirama seria morto nos primeiros ataques da dupla Akatsuki.

2- Mesmo com pessoas revividas (Edo Tensei), o Nidaime Hokage teria de enfrentar um monstro de chakra que ainda por cima suga chakra que é o Kisame, e ainda assim, ter de se preocupar com o Uchiha, que qualquer jutsu dele é fatal para o Tobirama.

3- Uma vez usado o Dai Bakusui Shōha, a luta acaba para o Nidaime Hokage pois embaixo da água são poucos que podem derrotar o Kisame, e pior ainda, a melhor arma do Nidaime Hokage, que na verdade é um jutsu de defesa, seria anulado embaixo d'água, o Hiraishin, o qual só o Minato pode usar com as kunais em movimento.

4- Não tem muito o que falar, se alguém mostrar argumentos que realmente sejam relevantes para a vitória do Hokage aqui, até pode-se ter uma discussão boa, mas pra mim não tem não, não vejo como e nem com o que o Tobirama vence os Akatsuki.

Itachi e Kisame 8/10.

1- Mais cara, ele precisa realmente ter conhecimento do Tsukuyomi, o cara lutou a vida inteira com Uchihas(dois deles usuarios do Mangekyo), possui um estilo de luta usando Kage bunshins, ele é um dos caras que mais manja do sharingan nesse mangà, pegar ele no Tsukuyomi seria uma tarefa complicada demais, acho mais dificil ainda pega-lo no amaterasu com Sensor+Hiraishin.

2- Qualquer jutsu é fatal para o Tobirama, o problema é pega-lo, Tobirama mesmo sem saber nada do Itachi, por experiencia ja conhece praticamente tudo do Itachi, ja Itachi nao conhece nada do Tobirama. Ja com o Kisame é diferente, esse eu acho mais perigoso, visto que tem habilidades que Tobirama sò saberia apòs ser atingido, como por exemplo o fato de sugar chackra, isso poderia enfraquece-lo e abrir uma brecha, porém se ele usar Kagebunshins ou Edo Tensei, ele saberia disso sem precisar sofrer o dano(digamos que ele tem meios de evitar, embora as chances existem para Kisame pega-lo desprevenido com isso)

3- ele pode explodir a cùpula junto do Kisame, embora eu nao ache que Kisame usaria a cùpula com o Itachi em campo.
Na verdade Tobirama tambem usa o Hiraishin Lvl2:


4- E aquela història, os caras tem uma vantagem sobre ele, e sao superiores juntos realmente, mais ele possui experiencia e jutsus que anula a vantagem numerica.

Como Tobirama iria escapar do K.A ?

Última edição por Marcos Naruto em Dom 27 Jul 2014, 19:02, editado 1 vez(es)

FrutosDoMar escreveu:

1- Mais cara, ele precisa realmente ter conhecimento do Tsukuyomi, o cara lutou a vida inteira com Uchihas(dois deles usuarios do Mangekyo), possui um estilo de luta usando Kage bunshins, ele é um dos caras que mais manja do sharingan nesse mangà, pegar ele no Tsukuyomi seria uma tarefa complicada demais, acho mais dificil ainda pega-lo no amaterasu com Sensor+Hiraishin.

2- Qualquer jutsu é fatal para o Tobirama, o problema é pega-lo, Tobirama mesmo sem saber nada do Itachi, por experiencia ja conhece praticamente tudo do Itachi, ja Itachi nao conhece nada do Tobirama. Ja com o Kisame é diferente, esse eu acho mais perigoso, visto que tem habilidades que Tobirama sò saberia apòs ser atingido, como por exemplo o fato de sugar chackra, isso poderia enfraquece-lo e abrir uma brecha, porém se ele usar Kagebunshins ou Edo Tensei, ele saberia disso sem precisar sofrer o dano(digamos que ele tem meios de evitar, embora as chances existem para Kisame pega-lo desprevenido com isso)

3- ele pode explodir a cùpula junto do Kisame, embora eu nao ache que Kisame usaria a cùpula com o Itachi em campo.
Na verdade Tobirama tambem usa o Hiraishin Lvl2:


4- E aquela història, os caras tem uma vantagem sobre ele, e sao superiores juntos realmente, mais ele possui experiencia e jutsus que anula a vantagem numerica.

Naruto e Kakashi também usam Kage Bunshins e conhecem as habilidades dos Uchiha, mas não conheciam o Itachi e ambos foram pegos pelos olhos do Uchiha. Uma vez que o Nidaime Hokage olhe nos olhos do Itachi, o Tsukuyomi será aplicado.

E você está equivocado em achar que o Tobirama conhece o Tsukuyomi ou o Itachi por completo só porque ele lutou com os Uchiha a vida inteira. Nunca foi citado um outro usuário de Tsukuyomi no mangá a não ser o Itachi, e além disso, o Nidaime Hokage não conhece o os itens míticos do Susano'o do Itachi, que é a espada Totsuka e o escudo Yata.

Tobirama não anula nada da dupla. Para ele usar o jutsu de explosões dele, ele precisaria de espaço. A intenção aqui é matar logo de cara, não é capturar, logo Itachi e Kisame não lutariam como lutavam com os jinchūrikis, eles iam partir pra cima sem dó. Itachi derrotou Orochimaru em instantes quando quis acabar logo com ele, acabou com o Nagato rapidinho também, e só não fez o mesmo com o Kabuto pois queria usar o Izanami nele.

Além disso tem a Samehada, que suga chakra e dá para o Kisame, fora a fusão deles embaixo d'água.

Não vejo como o Nidaime Hokage vence essa luta aqui uma vez que ele não terá nem tempo pra reagir, e se ele se focar em apenas um Akatsuki, o outro o pegará.

Contra o Kisame ele tem que se focar, contra o Itachi também, ou seja, ele não poderá lutar com os dois ao mesmo tempo, e ficar de costas para Itachi ou Kisame é pedir pra ser morto.

A dupla vence, e nem demoraria tanto. O Tobirama pode fugir um pouco com o Hiraishin, mas depois que o Kisame usar o Dai Bakusui Shōha, a luta acaba.

Só o Itachi já tem altíssimas chances de vitória.


O que do Tobirama iria surtir efeito na dupla ? Gojuu Kibaku Fuda é defendido por Yata e para alguém que resistiu a explosão full do Hirudora do Gai, com a fusão com Samehada lhe proporcionando cura remota e em um campo aquático a seu favor, vejo ele sobrevivendo, mesmo que com sérios danos.


Tobirama não conhece o Tsukuyomi e o mangá já provou diversas vezes que ele não exita em olhar nos olhos de Uchihas, então há sim boas chances dele cair no gen, uma vez que o desconheça.

Hiraishin não é problema para o Itachi que conta com o Susano e em um campo aquático onde o Kisame domina, quero muito ver como ele seria marcado.


Não necessariamente o Sameodori seria o campo do Kisame, mas uma vez com o Dai Baku Suishoha em campo, a vantagem campal da dupla se torna óbvia.


Tobirama tem o Hiraishin nível 2 assim como o Minato, mas o mangá deixou claro que o modo como o Minato usa é muito diferente.

Minato começa a luta espalhando kunais com o selo, Tobirama marca kunais com o selo na hora de ir para a batalha.

Ou seja, com um número limitado de marcações pelo campo e impossibilitado de usar o Hiraishin giri em meio aquático, sem contar ainda a vantagem do Daikoudan sobre os Edo tenseis do Tobirama, o Nidaime rodaria.


Assim como chakra não é problema para a dupla devido ao Kisame, genialidade não faltaria devido ao Itachi.


Dupla akatsuki 8 \10

Dálvio escreveu:

Só o Itachi já tem altíssimas chances de vitória.


O que do Tobirama iria surtir efeito na dupla ? Gojuu Kibaku Fuda é defendido por Yata e para alguém que resistiu a explosão full do Hirudora do Gai, com a fusão com Samehada lhe proporcionando cura remota e em um campo aquático a seu favor, vejo ele sobrevivendo, mesmo que com sérios danos.


Tobirama não conhece o Tsukuyomi e o mangá já provou diversas vezes que ele não exita em olhar nos olhos de Uchihas, então há sim boas chances dele cair no gen, uma vez que o desconheça.

Hiraishin não é problema para o Itachi que conta com o Susano e em um campo aquático onde o Kisame domina, quero muito ver como ele seria marcado.


Não necessariamente o Sameodori seria o campo do Kisame, mas uma vez com o Dai Baku Suishoha em campo, a vantagem campal da dupla se torna óbvia.


Tobirama tem o Hiraishin nível 2 assim como o Minato, mas o mangá deixou claro que o modo como o Minato usa é muito diferente.

Minato começa a luta espalhando kunais com o selo, Tobirama marca kunais com o selo na hora de ir para a batalha.

Ou seja, com um número limitado de marcações pelo campo e impossibilitado de usar o Hiraishin giri em meio aquático, sem contar ainda a vantagem do Daikoudan sobre os Edo tenseis do Tobirama, o Nidaime rodaria.


Assim como chakra não é problema para a dupla devido ao Kisame, genialidade não faltaria devido ao Itachi.


Dupla akatsuki 8 \10

Gojou Kibakufuda defendido por Yata? Isso nao tem lògica, Yata nao é um escudo absoluto que defende totalmente o Susano, o Gojou Kibakufuda pegaria todo o Susano, e explodiria o mesmo em sequencias de explosoes cada vez mais fortes, o Myoujinmon do Hashirama é bem mais resistente que o susano'o, e mesmo assim nao deu conta das explosoes do Gojou Kibakufuda, Susano do Itachi seria um pontinho em uma explosao, ou ele desativaria o Susano por conta da pressao, ou o Susano seria quebrado em varias partes.

Kisame seria pulverizado pelo Gojo Kibakufuda, Hirutora e Gojo Kibakufuda sao jutsus muito diferentes.

Tobirama desconhece o Mugen Tsukuyomi, mais nao desconhece o Sharingan, acho que é possivel ele cair em Genjutsu, porém acho igualmente um desafio pega-lo, primeiro pelo estilo de luta dele usando o Hiraishin, Kage Bunshins, Sensoriamento, e pelo conhecimento, como eu disse, Tobirama sabe muito bem sobre o Mangekyo Sharingan, mesmo desconhecendo o Tsukuyomi, ele sabe que Itachi pode usar Genjutsus, e ele deve saber que se olhar no olho do Itachi pode ser pego.
(até hoje nunca foi mostrado como Hashirama e Tobirama impedia Genjutsus)

Primeiro que o Itachi nao luta com o Susano ativo o tempo todo, outro ponto é que, se o Tobirama teve velocidade para marcar o Obito e minar o corpo dele, em um movimento que até mesmo o Minato teve dificuldade para acompanhar, entao Itachi pode sim ser marcado em um corpo a corpo, até por um Kage Bunshin, ai voce pensa Itachi tem Tsukuyomi, Tobirama tem Hiraishin-giri, Hiraishinlvl2, e ja conseguiu marcar um Jinchuuriki do Juubi sem o mesmo nem perceber.
Ficaria quem fizesse primeiro, num é mesmo.

Vantagem campal eles podem ter, porém Tobirama tem mais doque capacidade de explodir essa cupula, aliàs a cupula afetaria tambem o Itachi, oque é um problema.

A unica diferença é que Minato pode teleportar mais coisas ao mesmo tempo que o Tobirama.
Tobirama tem sim um modo de uso diferente, porém ele usa tao bem quanto o Minato, se ele quiser usar kunai basta ele marcar e usar.

Porque ele estaria impossibilitado de usar Hiraishin-Giri? ele nao precisa fazer o menor esforço pra destruir a cùpula, que é muito menor que o Juubi.
Kisame é o unico que vejo com chances reais de escapar do Hiraishin-giri, o Itachi nao vejo muitas possibilidades pra ele, pra mim é mais facil o Itachi ser pego pelo Hiraishin-giri, doque pegar o Tobirama em um Tsukuyomi.

E verdade que Itachi e Kisame sao superiores, mesmo os dois sozinhos ja lutariam de igual pra igual, o problema é que Tobirama tem técnica que pode lidar com os dois, ou seja mesmo eles tendo um estilo de luta superior, eles nao teriam defesa para essas tecnicas que eu citei.

Sasuke escreveu:

Naruto e Kakashi também usam Kage Bunshins e conhecem as habilidades dos Uchiha, mas não conheciam o Itachi e ambos foram pegos pelos olhos do Uchiha. Uma vez que o Nidaime Hokage olhe nos olhos do Itachi, o Tsukuyomi será aplicado.

E você está equivocado em achar que o Tobirama conhece o Tsukuyomi ou o Itachi por completo só porque ele lutou com os Uchiha a vida inteira. Nunca foi citado um outro usuário de Tsukuyomi no mangá a não ser o Itachi, e além disso, o Nidaime Hokage não conhece o os itens míticos do Susano'o do Itachi, que é a espada Totsuka e o escudo Yata.

Tobirama não anula nada da dupla. Para ele usar o jutsu de explosões dele, ele precisaria de espaço. A intenção aqui é matar logo de cara, não é capturar, logo Itachi e Kisame não lutariam como lutavam com os jinchūrikis, eles iam partir pra cima sem dó. Itachi derrotou Orochimaru em instantes quando quis acabar logo com ele, acabou com o Nagato rapidinho também, e só não fez o mesmo com o Kabuto pois queria usar o Izanami nele.

Além disso tem a Samehada, que suga chakra e dá para o Kisame, fora a fusão deles embaixo d'água.

Não vejo como o Nidaime Hokage vence essa luta aqui uma vez que ele não terá nem tempo pra reagir, e se ele se focar em apenas um Akatsuki, o outro o pegará.

Contra o Kisame ele tem que se focar, contra o Itachi também, ou seja, ele não poderá lutar com os dois ao mesmo tempo, e ficar de costas para Itachi ou Kisame é pedir pra ser morto.

A dupla vence, e nem demoraria tanto. O Tobirama pode fugir um pouco com o Hiraishin, mas depois que o Kisame usar o Dai Bakusui Shōha, a luta acaba.

Acho que nem compara Naruto e Kakashi do inicio do shippuden com o Tobirama, quando o Kakashi começou usar Kagebunshins ele conseguiu enganar o Itachi.
E verdade que se o Tsukuyomi pegar a luta estaria acabada.


Nao disse que Tobirama conheça o Tsukuyomi(isso nunca foi dito no mangà) eu disse que ele intende muito mais do estilo de luta do Itachi, doque Itachi intende do dele, para formular estratégias isso é importante(estamos falando de dois genios)

Partir pra cima sem dò seria suicidio para ambos os lados, quando alguém partiu pra cima do Tobirama sem dò, além de ter o corpo diretamente minado(oque seria morte Itachi ou Kisame) teve o corpo marcado


Com Orochimaru eu concordo, com Nagato nem tanto, ele nao fez sozinho, outra coisa que sao shinobis com estilo de luta muito diferente.

Na minha opniao tocar em um usuario de Hiraishin nao é facil, Tobirama Kenjutsu > Kisame Kenjutsu, Hiraishin lvl2, Hiraishin-Giri, shunshin> Kenjutsu Samehada, mais isso sao coisas que depende da situaçao, por exemplo a Samehada poderia enfraquecer Tobirama abrindo uma brecha:



Com Edo Tensei e Kage Bunshin, lhe permite focar em mais de 1 adversàrio, lembra do Kakashi dizendo de olhar para direita e esquerda ao mesmo tempo, Tobirama possui jutsus capaz de matar o Itachi ou Kisame, até mesmo  capaz de matar os dois, Kisame e Itachi tambem, a diferença é que pra mim é mais facil pegar os dois no Gojo Kibakufuda, ou no Hiraishin-giri, que pegar Tobirama no Daikoudan, ou Tsukuyomi.

Além da cupula pegar tambem o Itachi, o Tobirama conseguiria explodir ela junto do Kisame com uma explosao que nao precisaria ser metade doque ele usou contra o Obito.
A explosao do Nidaime é maior que tudo nessa imagem abaixo, aquele circulo no Gamakichi seria a representaçao da cupula dentro do Gojo Kibakufuda.


Em Naruto existe muitas lutas assim, onde o personagem mesmo em desvantagem, consegue levar a luta, Minato vs Killer Bee e Kira A, itachi vs Time Kakashi, Jiraiya vs Konan e Pain, etc.

Gojou Kibakufuda defendido por Yata? Isso nao tem lògica, Yata nao é um escudo absoluto que defende totalmente o Susano, o Gojou Kibakufuda pegaria todo o Susano, e explodiria o mesmo em sequencias de explosoes cada vez mais fortes, o Myoujinmon do Hashirama é bem mais resistente que o susano'o, e mesmo assim nao deu conta das explosoes do Gojou Kibakufuda, Susano do Itachi seria um pontinho em uma explosao, ou ele desativaria o Susano por conta da pressao, ou o Susano seria quebrado em varias partes.

Mas o Yata não resistiu ao Kirin, que tem uma força de impacto muito maior ?

Kisame seria pulverizado pelo Gojo Kibakufuda, Hirutora e Gojo Kibakufuda sao jutsus muito diferentes.

O Susano do Madara foi destruído pelo Hirudora do Gai sem gates. Para mim é meio óbvio que uma vez fundido a Samehada, o Gojuu Kibaku Fuda apesar de causar grandes danos nele, não o mataria.

Basicamente o deixaria nas mesmas condições que o Hirudora o deixou...

Tobirama desconhece o Mugen Tsukuyomi, mais nao desconhece o Sharingan, acho que é possivel ele cair em Genjutsu, porém acho igualmente um desafio pega-lo, primeiro pelo estilo de luta dele usando o Hiraishin, Kage Bunshins, Sensoriamento, e pelo conhecimento, como eu disse, Tobirama sabe muito bem sobre o Mangekyo Sharingan, mesmo desconhecendo o Tsukuyomi, ele sabe que Itachi pode usar Genjutsus, e ele deve saber que se olhar no olho do Itachi pode ser pego.

Eu igualmente digo que o Itachi tem Kage Bunshins e que com isso ele poderia dificultar ser pego no Hiraishin.

Tobirama olhou nos olhos do Sasuke, Tobirama já olhou nos olhos do Madara e isso já foi mostrado diversas vezes.

Tudo bem que ele conhece Uchihas e é bastante precavido,mas o mangá já provou que o Tobirama não exita nesse sentido.

Primeiro que o Itachi nao luta com o Susano ativo o tempo todo, outro ponto é que, se o Tobirama teve velocidade para marcar o Obito e minar o corpo dele, em um movimento que até mesmo o Minato teve dificuldade para acompanhar, entao Itachi pode sim ser marcado em um corpo a corpo, até por um Kage Bunshin, ai voce pensa Itachi tem Tsukuyomi, Tobirama tem Hiraishin-giri, Hiraishinlvl2, e ja conseguiu marcar um Jinchuuriki do Juubi sem o mesmo nem perceber.

Calma lá né. O Tobirama só conseguiu marcar o Obito nesse momento aqui...




Pode notar que em momento algum depois disso ele consegue marcar o Obito sozinho. Claro, alguém conseguir marcar um Jin do Juubi é muito difícil.

Mas o Nidaime só conseguiu pq o Obito partiu para cima dele e do Hashirama e a partir daí desse selo no Obito que foi possível a combinação dos Hiraishins dos dois.

Vantagem campal eles podem ter, porém Tobirama tem mais doque capacidade de explodir essa cupula, aliàs a cupula afetaria tambem o Itachi, oque é um problema.

Quem disse cúpula ? Se o Sameodori for explodido, o campo vai continuar a ter água normalmente, a diferença é que voltará a ser somente o Dai Baku Suishoha.

A unica diferença é que Minato pode teleportar mais coisas ao mesmo tempo que o Tobirama.
Tobirama tem sim um modo de uso diferente, porém ele usa tao bem quanto o Minato, se ele quiser usar kunai basta ele marcar e usar.

A diferença é que o Minato já chega na batalha com as kunais marcadas, ao contrário do Tobirama. Acha mesmo que Itachi, Kisame ou qualquer outro ninja iria deixar tantas brechas para o Nidaime sair marcando o campo inteiro ?


Como eu disse, vejo uma vitória sem tantas dificuldades para a dupla...

Mas o Yata não resistiu ao Kirin, que tem uma força de impacto muito maior ?

Cara Yata é inutil, o Susano inteiro seria encoberto pela explosao,oque o Yata pode fazer?
Itachi nao defendeu o Kirin com Yata, ele defendeu com Susano, e mesmo assim ele ainda foi atingido.

Kirin ser mais forte que Gojo Kibakufuda é piada, Kirin nao quebrou um Susano esqueleto, Gojo Kibakufuda pulverizou o Myoujinmon.
Imagina o Kirin sendo lançado vàrias vezes seguidas contra o Itachi.
Itachi sofreria pela pressao do Jutsu oque tornaria dificil materializar o Susano em niveis altos, outra coisa é quanto mais forte o Jutsu fosse ficando, mais o Susano iria se danificando até ser destruido, esse jutsu gera uma reaçao tao grande, que o Susano perfeito viraria um ratinho dentro dele.

O Susano do Madara foi destruído pelo Hirudora do Gai sem gates. Para mim é meio óbvio que uma vez fundido a Samehada, o Gojuu Kibaku Fuda apesar de causar grandes danos nele, não o mataria.

Basicamente o deixaria nas mesmas condições que o Hirudora o deixou...

Kisame viraria pò.

Eu igualmente digo que o Itachi tem Kage Bunshins e que com isso ele poderia dificultar ser pego no Hiraishin.

Tobirama olhou nos olhos do Sasuke, Tobirama já olhou nos olhos do Madara e isso já foi mostrado diversas vezes.

Tudo bem que ele conhece Uchihas e é bastante precavido,mas o mangá já provou que o Tobirama não exita nesse sentido.

Sim, dificultaria sim fazer Kage Bunshin e Karasu bunshin.

Tobirama olhou nos olhos do Sasuke quando nem estava em combate, sem contar que nem da para dizer se ele olhou, ele pode muito bem ter sentido o chackra.

O fato è que nao sabemos como o Tobirama faz para lutar contra usuarios de Gen, ele usa seu estilo de luta a base de Kage Bunshin e Hiraishin para tornar a tarefa de pega-lo um verdadeiro desafio, ou ele é favorecido pelo seu chackra incontrolavel no qual Orochimaru teve de usar células do Hashirama para restringi-lo?

Quantas vezes voce viu o Tobirama de fato enfrentar um Uchiha, 2,3? Obito nao teve nem oportunidade, contra o Madara ele praticamente lutou nas costas do Madara, contra Izuna sò vimos o golpe final.

Calma lá né. O Tobirama só conseguiu marcar o Obito nesse momento aqui...


SPOILER:

Pode notar que em momento algum depois disso ele consegue marcar o Obito sozinho. Claro, alguém conseguir marcar um Jin do Juubi é muito difícil.

Mas o Nidaime só conseguiu pq o Obito partiu para cima dele e do Hashirama e a partir daí desse selo no Obito que foi possível a combinação dos Hiraishins dos dois.

Depois disso, ele simplesmente nao tentou marca-lo mais.

Obito partiu usando Shunshin, Tobirama aproveitou para marca-lo e minar seu corpo, agora se ele é capaz de fazer isso contra um cara que é mais rapido que o Minato, imagina em um corpo a corpo com Itachi ou Kisame.

Mesmo o Madara Sennin nao saiu da mira do Tobirama no Taijutsu(eu ainda acho que ele venceu o Nidaime com o Limbo)

Quem disse cúpula ? Se o Sameodori for explodido, o campo vai continuar a ter água normalmente, a diferença é que voltará a ser somente o Dai Baku Suishoha.

Se o Tobirama explodir a cùpula, primeiro que a àgua seria evaporada, segundo que seria totalmente inutil fazer essa cupula denovo, visto que nao funciona no Tobirama, terceiro que Kisame poderia ser derrotado com a explosao da cùpula, quarto que o Dai baku suishoha pegaria tambem o Itachi.

A diferença é que o Minato já chega na batalha com as kunais marcadas, ao contrário do Tobirama. Acha mesmo que Itachi, Kisame ou qualquer outro ninja iria deixar tantas brechas para o Nidaime sair marcando o campo inteiro ?


Como eu disse, vejo uma vitória sem tantas dificuldades para a dupla...

A diferença é que Minato usou Kage bunshin Shuriken, Tobirama apostou na marcaçao direta do Obito e no Hiraishin-Giri, ele nao teve necessidade de marcar o campo inteiro.

Talvez sim, talvez nao, qual a dificuldade de sair encostando em pontos estrategicos pra ele, ainda mais que eles nao tem conhecimento, Tobirama pode até marcar eles e eles nem perceberiam, ainda mais esses dois que luta muito corpo a corpo.

Sem dificuldades nao seria, até porque Gojo Kibakufuda poderia levar a dupla, e o Hiraishin-Giri poderia levar o Itachi.

Kirin foi parado pelo Susano esquelético ?

Cara, olha a imagem novamente, a montanha onde eles estavam foi COMPLETAMENTE DESTRUÍDA.

A temperatura de um raio ultrapassa 25000º C, imagina o Kirin...

Nunca que o poder de impacto de explosões é superior a de um raio gigantesco.

E o Kirin foi defendido pelo Susano completo do MS + Yata e justamente pelo mesmo não proteger todo o Susano que o Itachi foi atingido.

A menos que o Itachi fique no centro das explosões vindas de todos os lados, ele não morreria.


Hiraishin giri para no Susano costeleta. Da mesma forma que você diz que o Itachi não usaria o Susano no início da batalha ( o que eu concordo), eu digo que o Itachi não seria tolo de partir para o taijutsu logo de início e deixar ser marcado.

Ou vc já viu o Itachi fazendo alguma ação impulsiva ? 


É como eu disse, Tobirama teve a oportunidade de marcar o Obito quando ele partiu no tai para atacar ele e o Shodaime, se fosse em outras condições, duvido muito que conseguiria sem a ajuda do Minato.


Cúpula ? Já disse, o Itachi tá no campo. Para que ele iria matar seu companheiro ?

E não tem como, Dai Baku Suishoha é um MAR,nunca que o Gojuu Kibaku Fuda tem uma temperatura alta suficiente ou uma expansão suficiente para evaporar toda a água de lá.


A dupla não humilha, lógico que não, mas não os vejo tendo muitas dificuldades.

Alguns pontos que tu Dálvio devias ter em intenção é que o Kirin é totalmente diferente do Kibakufuda.

O Kirin mesmo abrangindo uma grande área, é nada mais que um tiro direto. O resto da abrangência é as próprias ondas de energia após chocarem com o solo ou no caso, a Yata.

A prova disso é que a Yata aguentou o impacto do Kirin mas a explosão afetou a restanta área na mesma e o Itachi apareceu sem casaco, como se tivesse sido queimado ou afetado pelas ondas de energia do Kirin.

Porém, o Kibakufuda pode contornar todo o Susano'o logo as explosões não podem ser paradas só pela yata, já que ela não defende o Susano'o a 360º.

Em relação à luta em si, vejo chances para os dois lados. No entanto, apostaria na vantagem da dupla exclusivamente porque ainda não vimos o PRIME do Tobirama. Duvido que no PRIME dele ele não vencesse ambos.

pluuuuffff escreveu:

Alguns pontos que tu Dálvio devias ter em intenção é que o Kirin é totalmente diferente do Kibakufuda.

O Kirin mesmo abrangindo uma grande área, é nada mais que um tiro direto. O resto da abrangência é as próprias ondas de energia após chocarem com o solo ou no caso, a Yata.

A prova disso é que a Yata aguentou o impacto do Kirin mas a explosão afetou a restanta área na mesma e o Itachi apareceu sem casaco, como se tivesse sido queimado ou afetado pelas ondas de energia do Kirin.

Porém, o Kibakufuda pode contornar todo o Susano'o logo as explosões não podem ser paradas só pela yata, já que ela não defende o Susano'o a 360º.

Em relação à luta em si, vejo chances para os dois lados. No entanto, apostaria na vantagem da dupla exclusivamente porque ainda não vimos o PRIME do Tobirama. Duvido que no PRIME dele ele não vencesse ambos.

Eu sei disso, só falei que o impacto do Kirin é muito superior ao do Gojuu Kibaku Fuda e que precisaria de várias cadeias contínuas de explosão para ser capaz de desestabilizar o Susano.

Se o Itachi tivesse naquela situação dos mini Juubis que foram pegos pela explosão por exemplo, ele resistiria numa boas com o Susano, porém, uma vez que ele seja o centro da explosão, ele morreria, isso eu não tenho dúvidas.


A questão é que o Kisame tbm está em campo e ao contrário do Obito que estava imobilizado, aqui a dupla não estaria. Por isso eu disse que o Susano resistiria a explosão, por eles não estarem no centro dela.


Duvido muito que o prime do Tobirama seja de grande diferença em relação ao que foi mostrado dele em termos de técnicas...