Caminho Exterior do Nagato e o ''novo Pain''

Depois de uma conversa com o membro Sasuke, eu decidi criar esse tópico para compartilhar uma opinião que venho tendo a algum tempo e que só foi se concretizar hoje quando li o mangá novamente...

O objetivo desse tópico é provar que Nagato é capaz de utilizar o poder dos bijuus selados no Mazou assim como Obito.

Para quem não sabe , o Caminho Exterior é o 7º caminho que todo usuário do Rinnegan possui e que lhe permite controlar a vida e a morte ( Gedo Rinne Tensei) e a estátua Gedo Mazou, o que consequentemente possibilita o que vimos por parte do Nagato e Obito, os Pains no Rikudous.

* Como funciona esse processo ?

Através do caminho exterior ligado ao Rinnegan e ao Mazou, o usuário é capaz de enviar seu próprio chakra ( Nagato) ou um chakra externo ( Obito usando os Bijuus) para um recipiente, no caso foi os 6 corpos mortos de Pain e os 6 antigos Jins que Kabuto deu a Obito e através disso, controlá-los, seja o chakra da própria pessoa ou um outro chakra.

Quanto aos Paths Bijuus, vou explicar pq Nagato pode sim utilizá-lo da mesma forma que o Obito usou.


* Recipientes necessários




Enfim, isso mostra que os recipientes considerados como ''adequados'' não tem ligação alguma com linhagem genética ou chakra, stamina,enfim. Está nitidamente relacionado ao fato de ser ou não capaz de controlar o poder do Bijuu.

Isso pq cada vila utiliza um selo ( Fuuinjutsu) para suprimir o poder do bijuu dentro do Jinchuuriki. Porém, não é qualquer um que consegue tal feito de controlar o poder da  . 

E para isso que existe a questão da compatibilidade Jinchuuriki. Tal ninja se torna compatível quando consegue controlar o bijuu dentro de si. Vimos claramente essas situações acima quando o carinha lá de Kumo não conseguiu o controle do Bijuu ou quando a Chiyo disse que o Gaara seria uma outra falha. 

Resumindo, não é que existem recipientes específicos para que um Bijuu possa se manifestar, existem recipientes específicos e necessários para controlarem o Bijuu com eficácia e suprimir seu poder

Agora indo a questão do Rinnegan...

Pain são meros corpos mortos controlados pelo chakra do Nagato. Mas devido ao Gedo Mazou, o usuário é capaz de enviar o chakra dos bijuus e controlá-los através das hastes. É ai que tá...

Não existe selo de supressão ou controle do Bijuu, isso cabe ao usuário do Rinnegan através das hastes negras. Ou seja, não significa que somente os Jinchuurikis resolveriam naquela situação, até pq lembrem que o selo de ligação Jin e Bijuu é quebrado a partir da morte do Jinchuuriki.

Bom, isso prova que Pain Yahiko, Pain Chikushodo e etc, seriam somente instrumentos que por serem somente recipientes vazios, seriam válidos para a utilização dos Paths Bijuus.

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Um outro problema é o controle...



'' Aquela estaca era apenas uma maneira temporária de ligar meu chakra ao corpo do Jinchuuriki.''


Isso comprova tudo que eu disse acima. O chakra do Bijuu é enviado constantemente para os recipientes através das hastes negras.


Agora vem a questão do controle...


'' Meu chakra em si ainda está nas mãos daquele verme mascarado,através da sua estátua demoníaca.''




Essas estacas que estão presas no Son Goku não são do Obito, são do GEDO MAZOU. É através delas que o poder dos Bijuus é selado na estátua, caso contrário, não faria sentido algum prender o chakra de um Bijuu se bastaria ele se soltar.

Nagato não se mostrou capaz de manifestar as correntes como o Madara fez com os 9 Bijuus, isso eu concordo e apoio. Nagato era meio noob nisso. Porém, o poder das correntes que selaram o Bijuu dentro do Gedo são do Gedo Mazou e não precisa de interferência nenhuma do Nagato nessa questão.


Não foram genjutsus os responsáveis pelo controle do Pain Bijuu, foi o próprio Rinnegan e a estátua demoníaca que prendia o Bijuu e controlava seu chakra a ser enviado aos recipientes ( Pain).


Os genjutsus foram responsáveis por intensificar o controle do Gobi, até pq o Obito nunca conseguiria colocar 6 Bijuus dentro de um genjutsu ao mesmo tempo.  



Com somente uma estaca, o Nagato disse ser capaz de controlar o Naruto. O que nem deu tempo ,já que a Kurama rapidamente se manifestou para mostrar o ódio que o Naruto estava sentindo ao Nagato. Até mesmo a Konan se espantou. Agora imagina várias estacas conectadas aos Paths a um alcance pequeno, como foi com o Obito...

Com uma estaca ele não conseguiria controlar os Bijuus, mas com a quantidade que tinha em Pain , não vejo problema algum.



Só que é meio óbvio que mesmo com Paths Bijuus, o Nagato nunca seria capaz de utilizar da mesma forma que o Obito.

* Vantagens

- Utilização do poder dos Bijuus
- Aumento do poder de fogo

* Desvantagens

- A necessidade de estar em batalha e controlar os paths ao mesmo tempo
- Assim como o Obito, obrigatoriamente teria que utilizar o Gedo em campo
- Se o Gedo for destruído, tudo se torna inútil
- Ao contrário do Obito que tinha mecanismos de manipulação diversos como genjutsus, estacas, correntes, o Nagato teria somente um e por isso não seria capaz de controlar os 6 Bijuus ao mesmo tempo.

 
Resumindo, Nagato somente teria que invocar o Gedo Mazou e enviar o chakra dos Bijuus ao invés do seu próprio chakra para Pain.

E para quem ainda duvida que Nagato é capaz de controlar o Mazou...

http://www.forumnarutoshippuuden.com/t40600-destrinchando-gedo-mazou-e-pain-no-rikudou



Tinha mais coisas que eu ia citar com páginas do mangá, mas perdi o resto do post. Se eu lembrar, eu posto aqui.

nagato consegue controlar o mazou eu acho, mais, para controlar bijuus, ele teria que ter corpos de jin (edo tensei) com as bijuus dentro seguradas pela corrente do mazou. Os corpos de jin por que já são adaptados aos bijuus, e o mazou pra ficar com as bijuus em posse, se nagato tiver esses dois, ele consegue controlar.

Dálvio escreveu:

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Um outro problema é o controle......


Isso comprova tudo que eu disse acima. O chakra do Bijuu é enviado constantemente para os recipientes através das hastes negras.

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Essas estacas que estão presas no Son Goku não são do Obito, são do GEDO MAZOU. É através delas que o poder dos Bijuus é selado na estátua, caso contrário, não faria sentido algum prender o chakra de um Bijuu se bastaria ele se soltar.

Nagato não se mostrou capaz de manifestar as correntes como o Madara fez com os 9 Bijuus, isso eu concordo e apoio. Nagato era meio noob nisso. Porém, o poder das correntes que selaram o Bijuu dentro do Gedo são do Gedo Mazou e não precisa de interferência nenhuma do Nagato nessa questão.

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A questão é bem complexa.
No caso do Obito, o Sharingan ajuda bastante!

Mas no geral, voce está certo!
O poder do "Caminho Externo", que é derivado do Rinnegan,
garante o controle do bijuu.
E sim, as hastes negras ("Kokushin") tem a ver c/o Gedou, mas isso
é por causa do chakra do Juubi.
Porque a "Gudou Dama" também controla o chakra das vitimas
e o Naruto não tem ligação c/o Gedou Mazou, mas consegue usar a Gudou Dama.

Pra mim, a Kokushin é derivada da Gudou Dama (e os dois jutsus são "Onmyouton").

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Mais uma coisa. As correntes de chakra ñ são um poder do Mazou, são apenas um
jutsu de selamento q o Obito, a Kushina e a Karin podem usar.

O Nagato não usava esse jutsu porque já sabia outro jutssu similar:
o "Genryuu Kyufuujin"!

nagato consegue controlar o mazou eu acho, mais, para controlar bijuus, ele teria que ter corpos de jin (edo tensei) com as bijuus dentro seguradas pela corrente do mazou. Os corpos de jin por que já são adaptados aos bijuus, e o mazou pra ficar com as bijuus em posse, se nagato tiver esses dois, ele consegue controlar.

Como assim adaptados aos Bijuus ? Não existe essa questão de adaptação ao Bijuu, existe a questão de adaptação ao selo que vai prender o Bijuu dentro do corpo do Jinchuuriki.

Olhe novamente as imagens que eu postei acima, todos que foram recipientes dos Bijuus conseguiram manifestar o poder deles, mas poucos tinham capacidade suficiente para suprimir esse poder e controlar o selo.

Nagato não precisa disso pois seria ele quem controlaria os movimentos dos Bijuus através do Gedo Mazou.

No caso do Obito, o Sharingan ajuda bastante!

Não discordo desse ponto, mas não tem como colocar 6 Bijuus de uma só vez em um genjutsu. Tanto que a Chiyo foi bem clara nessa imagem abaixo...






O genjutsus visual manda chakra ao sistema nervoso do oponente através da visão. Como ele faria isso com 6 Bijuus ao mesmo tempo ? O único genjutsu que é possível fazer isso é o Mugen Tsukuyomi ou genjutsus sonoros.


As correntes que prendiam os Bijuus eram controladas pelo Gedo Mazou,na verdade, eu concordo no ponto que você disse que o usuário do Rinnegan é capaz de manifestar as correntes. Porém, o Nagato tbm as possui, mesmo não mostrando ser capaz de controlá-las livremente, pois são elas que prendem os Bijuus ao Mazou e se não fossem as mesmas, os Bijuus já teriam se soltado muito antes do Nagato morrer.

E as correntes do clã Uzumaki são bem diferentes das correntes do Mazou...

Dálvio escreveu:

nagato consegue controlar o mazou eu acho, mais, para controlar bijuus, ele teria que ter corpos de jin (edo tensei) com as bijuus dentro seguradas pela corrente do mazou. Os corpos de jin por que já são adaptados aos bijuus, e o mazou pra ficar com as bijuus em posse, se nagato tiver esses dois, ele consegue controlar.

Como assim adaptados aos Bijuus ? Não existe essa questão de adaptação ao Bijuu, existe a questão de adaptação ao selo que vai prender o Bijuu dentro do corpo do Jinchuuriki.

Olhe novamente as imagens que eu postei acima, todos que foram recipientes dos Bijuus conseguiram manifestar o poder deles, mas poucos tinham capacidade suficiente para suprimir esse poder e controlar o selo.

Nagato não precisa disso pois seria ele quem controlaria os movimentos dos Bijuus através do Gedo Mazou.

tipo, por que obito não conseguiu usar o shukaku como os outros bijuus? Porque o gaara era o unico jinchuuriki que eles podiam usar, mais já que ele está vivo, não encontraram outra pessoa pois o corpo do gaara já estava acustumado, e se botassem o bijuu em um corpo comum, ele lhe poderia fugir de controle a qualquer momento, assim como o gobi. Sem contar que obito, contava com o sharingan que ajudava muito no quesito de dominar bijuus, além das estacas e correntes, e graças a essa combinação, obito conseguiu controlar os bijuus enquanto lutava.

Crow_ escreveu:

Dálvio escreveu:

nagato consegue controlar o mazou eu acho, mais, para controlar bijuus, ele teria que ter corpos de jin (edo tensei) com as bijuus dentro seguradas pela corrente do mazou. Os corpos de jin por que já são adaptados aos bijuus, e o mazou pra ficar com as bijuus em posse, se nagato tiver esses dois, ele consegue controlar.

Como assim adaptados aos Bijuus ? Não existe essa questão de adaptação ao Bijuu, existe a questão de adaptação ao selo que vai prender o Bijuu dentro do corpo do Jinchuuriki.

Olhe novamente as imagens que eu postei acima, todos que foram recipientes dos Bijuus conseguiram manifestar o poder deles, mas poucos tinham capacidade suficiente para suprimir esse poder e controlar o selo.

Nagato não precisa disso pois seria ele quem controlaria os movimentos dos Bijuus através do Gedo Mazou.

tipo, por que obito não conseguiu usar o shukaku como os outros bijuus? Porque o gaara era o unico jinchuuriki que eles podiam usar, mais já que ele está vivo, não encontraram outra pessoa pois o corpo do gaara já estava acustumado, e se botassem o bijuu em um corpo comum, ele lhe poderia fugir de controle a qualquer momento, assim como o gobi. Sem contar que obito, contava com o sharingan que ajudava muito no quesito de dominar bijuus, além das estacas e correntes, e graças a essa combinação, obito conseguiu controlar os bijuus enquanto lutava.

Pq são 6 caminhos de Pain e não 7. Além disso, cada Jinchuuriki tem um poder relacionado a seu Bijuu. O Roushi por exemplo usa lava assim como o Son Goku. E tbm por questão de enredo, já que qual a lógica de mostrar o Roushi com o Shukaku por exemplo sendo que em vida ele usou o Son Goku ?

Olhe as imagens acima, você verá que não existe essa questão de acostumar com Bijuu, isso era apenas um modo que as vilas usavam como forma de compatibilidade com o selo.

O Rinnegan não depende do selo, ele controla de acordo as hastes derivadas do Mazou. Não teria como o Bijuu fugir, pq seria o usuário através das hastes que estaria o controlando e não um selo de supressão como era utilizado pelas vilas.

E não, é impossível colocar 6 Bijuus de uma só vez em um genjutsu visual, os Bijuus estavam sendo controlados devido ao Gedo Mazou. A imagem que eu postei acima comprova com a fala do próprio Son Goku.