Nagato vs Minato

FrutosDoMar escreveu:

Nao sei porque nesse Forum tem essa mania de colocar os outros com poderes que nunca possuiram.

Nao sei quem venceria, num consigo nem imaginar como funcionaria uma luta dessa.

Poderes que nunca foram mostrados diretamente você quer dizer. Pois os Paths Bijuus são utilizados da mesma maneira que Pain, a diferença é que o chakra dos Bijuus que é enviado aos recipientes. 
E como Nagato assim como Obito tem todos os requisitos necessários para isso...


Mas Minato vence de qualquer forma,devido a superioridade explícita que a Kurama possui sobre os outros Bijuus.

Combate que se decide pelo fator Kurama.

Sinceramente, comparando Nagato e todos seus recursos, sem considerar os Bijuus do Mazou, com o Minato e todos seus recursos sem a Kurama, vejo o Uzumaki muito superior num combate direto.

Nagato não está restrito dos seus Paths, logo pode usá-los como bem entender, isso somado as invocações tornam o mesmo praticamente invencível no Taijutsu direto, pois pode absorver Ninjutsu, tem o caminho de Asura, e já mostrou que nem o Modo Sennin pode derrubar a visão compartilhada sem uma tática bem pensada.

Nagato não seria enganado pelo Hiraishin tão facilmente, o estilo dele usando técnicas gravitacionais impediria que o Minato tivesse qualquer aproximação segura, e o Uzumaki iria rapidamente descobrir o jutsu do Hokage quando atacasse, saber que o Minato também pode marcá-lo, isso sim ele não descobriria a meu ver, mas as técnicas citadas acima corrigem isso.

O uso do Dragão só iria defasar o poder do Nagato, e o mesmo jamais usaria isso vendo que o Minato tem um jutsu de espaço tempo do nível do Hiraishin, logo seu corpo continuaria 100%, e com total vitalidade, permitindo a ele lutar por mais tempo e controlar melhor seus Paths.

Enfim, como estamos considerando Kurama e Gedo Mazou, Minato venceria, Naruto já nos mostrou que 50% da Kurama podem derrubar seis bijuus, logo seria muito mais fácil para o Minato derrubar dois deles com os mesmos 50%, o Hokage venceria com certa facilidade usando toda capacidade da raposa, coisa que ele fez ao mostrar o Bijuu mode.

Dálvio escreveu:

Poderes que nunca foram mostrados diretamente você quer dizer. Pois os Paths Bijuus são utilizados da mesma maneira que Pain, a diferença é que o chakra dos Bijuus que é enviado aos recipientes. 
E como Nagato assim como Obito tem todos os requisitos necessários para isso...


Mas Minato vence de qualquer forma,devido a superioridade explícita que a Kurama possui sobre os outros Bijuus.

Quando Nagato usou os Bijuus em batalha?

Quando existiu uma formaçao em que consistituia em Nagato + Patch + 2 Bijuus, com Nagato podendo lutar juntos dos Pains, e Bijuus.

E um poder que nunca existiu para o Nagato, colocar esses poderes é ignorar as condiçoes que o mangà impos.

FrutosDoMar escreveu:

Dálvio escreveu:

Poderes que nunca foram mostrados diretamente você quer dizer. Pois os Paths Bijuus são utilizados da mesma maneira que Pain, a diferença é que o chakra dos Bijuus que é enviado aos recipientes. 
E como Nagato assim como Obito tem todos os requisitos necessários para isso...


Mas Minato vence de qualquer forma,devido a superioridade explícita que a Kurama possui sobre os outros Bijuus.

Quando Nagato usou os Bijuus em batalha?

Quando existiu uma formaçao em que consistituia em Nagato + Patch + 2 Bijuus, com Nagato podendo lutar juntos dos Pains, e Bijuus.

E um poder que nunca existiu para o Nagato, colocar esses poderes é ignorar as condiçoes que o mangà impos.

É a mesma coisa de perguntar pq Nagato não foi diretamente a Konoha lutar contra o Naruto. 

Ele não tinha condições físicas necessárias para controlar o Mazou e muito menos Bijuus naquela situação.

Porém, ele tem tudo que é necessário para se utilizar da mesma forma que o Obito utilizou caso esteja 100%, como é o caso. Recipientes ( Pain), Gedo Mazou com 7 Bijuus ( que ele reuniu), conhecimento dessa técnica ( caminho exterior), chakra e stamina necessários.

Engraçado é que para muitos, o Tobirama pode usar vários Gojuu Kibaku Fudas seguidos, Reika no jutsu, Minato pode usar livremente a Kurama, Itachi com KA, existem tantos casos a serem citados...

Se o mangá for seguido a risca pelo que foi mostrado, a concepção de muita gente aqui terá que mudar. Como todo mundo sabe que não é, eu tenho meus argumentos para defender minha tese e a menos que explique pq ele não poderia utilizar os Bijuus em batalha, essa de ''não mostrou, não considero'' está fora de cogitação para mim.

Dálvio escreveu:

É a mesma coisa de perguntar pq Nagato não foi diretamente a Konoha lutar contra o Naruto. 

Ele não tinha condições físicas necessárias para controlar o Mazou e muito menos Bijuus naquela situação.

Porém, ele tem tudo que é necessário para se utilizar da mesma forma que o Obito utilizou caso esteja 100%, como é o caso. Recipientes ( Pain), Gedo Mazou com 7 Bijuus ( que ele reuniu), conhecimento dessa técnica ( caminho exterior), chakra e stamina necessários.

Engraçado é que para muitos, o Tobirama pode usar vários Gojuu Kibaku Fudas seguidos, Reika no jutsu, Minato pode usar livremente a Kurama, Itachi com KA, existem tantos casos a serem citados...

Se o mangá for seguido a risca pelo que foi mostrado, a concepção de muita gente aqui terá que mudar. Como todo mundo sabe que não é, eu tenho meus argumentos para defender minha tese e a menos que explique pq ele não poderia utilizar os Bijuus em batalha, essa de ''não mostrou, não considero'' está fora de cogitação para mim.

E justamente isso que estou dizendo, o personagem Nagato nao teve digamos ''capacidade'' de chegar a esse nivel, existiu variaveis que o prejudicou, impedindo ele de ter posse de todo esse poder.

Alguém ja considerou Hashirama usando 9 Bijuus em batalha, Minato vivo usando modo Bijuu, quando argumentamos usamos de exemplo Hiruzen prime ou Hiruzen Edo? Tobirama prime ou Tobirama Edo? Mesmo se disser Tobirama prime, eu ainda vou argumentar com base no Tobirama edo, e isso ainda nao se encaixa ao Nagato, pois Nagato realmente nunca lutou nessas condiçoes.

Nao de nao mostrou nao considero, é simplesmente de nunca ter acontecido, o estilo de luta do Nagato nunca foi esse, ou seja considerar isso nao passa de uma ficçao inventada por um Fan. Se ao menos fosse dito que Nagato usou essa formaçao em combate ai eu ja pensaria em considerar(embora ainda ficaria em duvida de como ele usava)

Em relaçao ao combate, oque eu poderia dizer, vejo um combate equilibrado, Nagato poderia desfazer o manto Kurama, e forçar Nagato a lutar apenas no KM1, limitando um pouco, Nagato provavelmente derrotaria os Bijuus, e etc.

FrutosDoMar escreveu:

Dálvio escreveu:

É a mesma coisa de perguntar pq Nagato não foi diretamente a Konoha lutar contra o Naruto. 

Ele não tinha condições físicas necessárias para controlar o Mazou e muito menos Bijuus naquela situação.

Porém, ele tem tudo que é necessário para se utilizar da mesma forma que o Obito utilizou caso esteja 100%, como é o caso. Recipientes ( Pain), Gedo Mazou com 7 Bijuus ( que ele reuniu), conhecimento dessa técnica ( caminho exterior), chakra e stamina necessários.

Engraçado é que para muitos, o Tobirama pode usar vários Gojuu Kibaku Fudas seguidos, Reika no jutsu, Minato pode usar livremente a Kurama, Itachi com KA, existem tantos casos a serem citados...

Se o mangá for seguido a risca pelo que foi mostrado, a concepção de muita gente aqui terá que mudar. Como todo mundo sabe que não é, eu tenho meus argumentos para defender minha tese e a menos que explique pq ele não poderia utilizar os Bijuus em batalha, essa de ''não mostrou, não considero'' está fora de cogitação para mim.

E justamente isso que estou dizendo, o personagem Nagato nao teve digamos ''capacidade'' de chegar a esse nivel, existiu variaveis que o prejudicou, impedindo ele de ter posse de todo esse poder.

Alguém ja considerou Hashirama usando 9 Bijuus em batalha, Minato vivo usando modo Bijuu, quando argumentamos usamos de exemplo Hiruzen prime ou Hiruzen Edo? Tobirama prime ou Tobirama Edo? Mesmo se disser Tobirama prime, eu ainda vou argumentar com base no Tobirama edo, e isso ainda nao se encaixa ao Nagato, pois Nagato realmente nunca lutou nessas condiçoes.

Nao de nao mostrou nao considero, é simplesmente de nunca ter acontecido, o estilo de luta do Nagato nunca foi esse, ou seja considerar isso nao passa de uma ficçao inventada por um Fan. Se ao menos fosse dito que Nagato usou essa formaçao em combate ai eu ja pensaria em considerar(embora ainda ficaria em duvida de como ele usava)

Em relaçao ao combate, oque eu poderia dizer, vejo um combate equilibrado, Nagato poderia desfazer o manto Kurama, e forçar Nagato a lutar apenas no KM1, limitando um pouco, Nagato provavelmente derrotaria os Bijuus, e etc.

Em que momento eu disse que estou considerando livremente essa possibilidade ? Eu sei que ele não mostrou, isso está bem claro. Caso contrário, eu nem precisaria citar os poderes dos Bijuus como válidos, afinal, eu poderia citar somente Pain e o resto iria da argumentação.

Porém, essa é uma luta hipotética baseada em algo que o Nagato poderia usar. É muito diferente de criar uma comparação como Tenten vs Madara e inventar um Sennin Mode para ela, pois sabemos que ela não pode usar. Porém, mais claro do que isso, eu sei que em vida caso tivesse condições, Nagato poderia ter usado os Paths Bijuus por ter tudo necessário para a utilização.

E se eu considerasse isso, nunca que eu citaria que Sasuke atual é superior ao Nagato.

E eu não considero o Nagato nerfado e cuspindo sangue em comparações se é o que você quer dizer, eu considero as possibilidades que ele poderia utilizar em uma luta full sem fugir dos limites ou imposições do mangá.

Dálvio escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Dálvio escreveu:

É a mesma coisa de perguntar pq Nagato não foi diretamente a Konoha lutar contra o Naruto. 

Ele não tinha condições físicas necessárias para controlar o Mazou e muito menos Bijuus naquela situação.

Porém, ele tem tudo que é necessário para se utilizar da mesma forma que o Obito utilizou caso esteja 100%, como é o caso. Recipientes ( Pain), Gedo Mazou com 7 Bijuus ( que ele reuniu), conhecimento dessa técnica ( caminho exterior), chakra e stamina necessários.

Engraçado é que para muitos, o Tobirama pode usar vários Gojuu Kibaku Fudas seguidos, Reika no jutsu, Minato pode usar livremente a Kurama, Itachi com KA, existem tantos casos a serem citados...

Se o mangá for seguido a risca pelo que foi mostrado, a concepção de muita gente aqui terá que mudar. Como todo mundo sabe que não é, eu tenho meus argumentos para defender minha tese e a menos que explique pq ele não poderia utilizar os Bijuus em batalha, essa de ''não mostrou, não considero'' está fora de cogitação para mim.

E justamente isso que estou dizendo, o personagem Nagato nao teve digamos ''capacidade'' de chegar a esse nivel, existiu variaveis que o prejudicou, impedindo ele de ter posse de todo esse poder.

Alguém ja considerou Hashirama usando 9 Bijuus em batalha, Minato vivo usando modo Bijuu, quando argumentamos usamos de exemplo Hiruzen prime ou Hiruzen Edo? Tobirama prime ou Tobirama Edo? Mesmo se disser Tobirama prime, eu ainda vou argumentar com base no Tobirama edo, e isso ainda nao se encaixa ao Nagato, pois Nagato realmente nunca lutou nessas condiçoes.

Nao de nao mostrou nao considero, é simplesmente de nunca ter acontecido, o estilo de luta do Nagato nunca foi esse, ou seja considerar isso nao passa de uma ficçao inventada por um Fan. Se ao menos fosse dito que Nagato usou essa formaçao em combate ai eu ja pensaria em considerar(embora ainda ficaria em duvida de como ele usava)

Em relaçao ao combate, oque eu poderia dizer, vejo um combate equilibrado, Nagato poderia desfazer o manto Kurama, e forçar Nagato a lutar apenas no KM1, limitando um pouco, Nagato provavelmente derrotaria os Bijuus, e etc.

Em que momento eu disse que estou considerando livremente essa possibilidade ? Eu sei que ele não mostrou, isso está bem claro. Caso contrário, eu nem precisaria citar os poderes dos Bijuus como válidos, afinal, eu poderia citar somente Pain e o resto iria da argumentação.

Porém, essa é uma luta hipotética baseada em algo que o Nagato poderia usar. É muito diferente de criar uma comparação como Tenten vs Madara e inventar um Sennin Mode para ela, pois sabemos que ela não pode usar. Porém, mais claro do que isso, eu sei que em vida caso tivesse condições, Nagato poderia ter usado os Paths Bijuus por ter tudo necessário para a utilização.

E se eu considerasse isso, nunca que eu citaria que Sasuke atual é superior ao Nagato.

E eu não considero o Nagato nerfado e cuspindo sangue em comparações se é o que você quer dizer, eu considero as possibilidades que ele poderia utilizar em uma luta full sem fugir dos limites ou imposições do mangá.

Do jeito que voce escreve até parece que Nagato realmente possuiu esses poderes, até parece que esse realmente é o auge dele.

Nao, Nagato nao poderia usar pois existiram variaveis que nao permitiu isso(to repetindo né), ou seja voce esta inventando condiçoes inexistentes para dizer que esse foi o auge dele.

Nagato é um personagem extremamente poderoso, porém assim como o Itachi se deu mal na vida, e isso temos de levar em consideraçao, assim como nao consideramos o Kurama mode no Minato vivo porque ele adquiriu pouco antes de morrer, nòs nao consideramos esses poderes para o Nagato pelas condiçoes em que ele estava nesse periodo.

Complementando mais ainda o que o frutos disse:
Nunca poderemos considerar a capacidade do itachi usar um susanoo tengu porque nao sabemos se em seu auge ele poderia usar a tecnica so pq vimos o kakashi usar agora.