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O que e Filosofar pra você ?

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descriptionO que e Filosofar pra você ? - Página 3 EmptyRe: O que e Filosofar pra você ?

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Filosofia é a busca da unidade no conhecimento. Filosofar, portanto, é unir o conhecimento puramente empírico com o conhecimento que pode ser deduzido a partir de verdades fundamentais.

Só existe filosofia por que existe ordem no universo.

Os primeiros filósofos da história são aqueles que buscavam a "unidade na diversidade", os chamados pré-socráticos. Podemos citar Tales de Mileto, que dizia que tudo "vinha da água", e seus discípulos, cada um com uma teoria diferente pra explicar a gênese de tudo.

Posteriormente surgem os 2 filósofos que influenciaram o mundo inteiro com seus escritos, Platão e Aristóteles.

Não há um filósofo que não tenha sido influenciado por um desses dois. Os filósofos escolásticos chamavam Aristóteles de "O Filósofo" [o que denotava primazia], Dante chama Aristóteles de "O Mestre" em seu poema "A Divina Comédia"; de fato, ele faz um pequeno "tour" junto aos sábios antigos:

Spoiler :


O grande problema é que as pessoas estão acostumadas a falar sobre o que não entendem, sobre o que sequer fazem questão de aprender. Aí passam vergonha, vejam só:

Unknown Soldier escreveu:
Quem foi mesmo que matou filósofos e estudiosos por discordarem de suas doutrinas? Vide Galileu (filósofo, astronomo e pá), que morreu por comprovar a não-veracidade do pensamento da Igreja que pregava a Terra como o centro do Universo.


Pra começar, não era a Igreja que afirmava o geocentrismo, e sim os cientistas da época, influenciados por Ptolomeu e o próprio Aristóteles. Galileu não foi morto pela Igreja. Ele era Católico e pelo que se sabe jamais deixou de ser um, inclusive mandou uma das filhas pra um convento. Ele morreu de velhice, e vejam só, também escrevia horóscopos, era astrólogo [era comum, aliás, um cientista/filósofo ser envolvido com misticismo. O próprio Newton era Alquimista e intérprete da Bíblia].

Unknown Soldier escreveu:
Se tem alguém que é culpado pela ignorância atual do ser humano é a igreja, que sempre impôs seus pensamentos e preconceitos condenou aqueles que manifestaram suas discordâncias a eles, limitando a liberdade de pensamento e opinião próprios.


Toda literatura medieval desmente você. Só São Tomás de Aquino escreveu milhares de páginas refutando doutrinas filosóficas e erigindo sobre os destroços a ortodoxia Cristã. São 4 mil páginas de uma Suma Teológica, onde cada ponto da doutrina Cristã é defendida e mais várias páginas de uma Suma Contra os Gentios. Temos ainda os filósofos que criaram argumentos a favor da existência de Deus sem recorrer à revelação, desde Santo Anselmo até Tomás de Aquino, passando pelos filósofos mais recentes, como Descartes, Leibniz, Gödel, Newton etc. Nenhuma doutrina cai pronta do céu, ela nasce justamente do debate, não importa de que religião se esteja falando.

Angel Of Death escreveu:
Olha, esses velhos valores geralmente são decorrentes da influência religiosa e da falta de conhecimento da camada predominante da população mundial. Podemos chamar esses pensamentos de filosóficos? Talvez, mas é fato que a razão, fé e crendices se misturam nas cabeças "fracas".


Arthur Schopenhauer sempre foi um crítico feroz da moralidade Judaico-Cristã, desprezava a Igreja, a Bíblia, os filósofos católicos etc., e vejam só o que ele escreve sobre mulheres:

"Somente o intelecto masculino, turvado pelo instinto sexual, poderia chamar de belo sexo as pessoas de estatura baixa, ombros estreitos, ancas largas e pernas curtas: na verdade, é nesse instinto que está toda a sua beleza."

"As mulheres são o sexus sequior, o sexo que sob qualquer ponto de vista é o inferior, o segundo sexo, e em relação a cuja fraqueza deve-se, por conseguinte, ter consideração."

"Nem para a música, nem para a poesia, tampouco para as artes plásticas as mulheres têm, real e verdadeiramente, talento e sensibilidade; quando, porém, elas afetam ou simulam essas qualidades, de nada mais se trata senão de pura macaquice voltada a seu desejo de agradar."

Essas são as partes mais brandas. Outra coisa, o velho Schopenhauer desprezava com todas as forças a filosofia de Hegel, que, como qualquer um sabe, foi uma das maiores influências de Karl Marx e Engels. Ele dizia que preferia morrer a ser governado por uma pessoa comum, "do povo".

E Nietzsche, outro queridinho das "mentes abertas" anti-religiosas?

"Vais ter com uma mulher? Não te esqueças do chicote."

E o bom e velho Karl Marx? Que acreditava e defendia a limpeza étnica e a superioridade de certas raças de homens em detrimento de outras? O homem que teorizou a história humana como uma guerra de classes, jogou a religião pra escanteio e foi influência direta na ideologia dos maiores genocidas do século passado, que explodiam Igrejas, torturavam clérigos, rabinos, monges e dizimavam milhões de "inimigos políticos" [pessoas comuns], foi influenciado por "fé e crendices"? Sem dúvida foi, mas que crendices?

Sem filosofia não seríamos como animais irracionais, dizer isso é ignorar os milhares de anos de civilização antes do surgimento da filosofia como tal. Conhecimento e razão não são inseparáveis. Um gato conhece o dono, uma zebra conhece o leão, e sabe exatamente o que fazer ao se deparar com um. O que não pode ser separada da razão é a ordem. A ordem vive sem a razão, mas a razão não subsiste sem a ordem. Como diria o filósofo brasileiro Mário Ferreira dos Santos, o mundo real é concreto. Sem a estrutura da realidade, que possibilita unificar e inteligir a própria realidade, seríamos meros computadores, memorizaríamos uma montanha de fatos mas seríamos incapazes de extrair daí qualquer conclusão prática. Este fato, aliás, é a base de um dos argumentos a favor da existência de Deus, como encontrado desde Aristóteles. Mas finalizo aqui, já me alonguei demais.

descriptionO que e Filosofar pra você ? - Página 3 EmptyRe: O que e Filosofar pra você ?

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O @Eremita falou sobre o que eu quis dizer, muitos dos filósofos venerados eram extremamente machistas e tinham complexo de superioridade. Esses termos estúpidos que eles usavam pra referir á mulheres é preconceito sim, eu não acho que tenha influência religiosa nesse pensamento deles, mas que a própria sociedade impunha sobre eles. Pra mim pensar grande é ter raciocínio além do seu tempo, fora do que os ignorantes dizem ser certo.

A filosofia é importante sim, embora seja um estudo que foca demais nos valores passados e esquece a mudança de agora. É fácil venerar um pensamento bonitinho de um filósofo e depois descobrir que ele era por exemplo... Racista, machista ou homofóbico. Isso faz do estudo hipócrita em querer parecer 'ser a frente' quando não é bem assim.

Pensar, refletir, imaginar e todas essas coisas sempre foram parte do humano. A filosofia é só um termo criado pra dar razão á lógica. E é importante até o ponto onde se limita a respeitar as diferenças e igualdades.

Sim, a ignorância é culpada disso. E existe até nesses 'grandes pensadores'.

Todo humano é capaz de filosofar, então por que desmerecer os líderes religiosos? Eles eram até mais respeitados que os próprios filósofos. E alguns são até hoje.

descriptionO que e Filosofar pra você ? - Página 3 EmptyRe: O que e Filosofar pra você ?

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Sobre o meu post, eu não me referi ao estudo sistemático e organizado, mas sim ao ato de reflexão e raciocínio. É evidente que a razão é anterior à Antiguidade e aos pensadores gregos, por isso disse quem sem filosofar (raciocinar, refletir, questionar) o homem não seria diferente de um animal. Enfim, acho que não deixei isso muito claro mesmo.

E @Eremita, repare que a parte do meu post que você citou é referente aos dias atuais, e repare também que falei das crendices (sem misticismos aqui, tanto que separei da fé). Portanto, o que você citou em relação aos pensadores não está em desacordo com o que eu disse. Hoje em dia nós temos Direitos Humanos, não é mesmo? Enfim, querer relacionar as falhas de pessoas de períodos diferentes com aquele pedaço do meu post não fez muito sentido.

De qualquer forma, quanto ao aparentemente odiado Karl Marx, você mesmo já respondeu, e eu também: suas ideias foram influenciadas (em parte) por crendices e costumes decorrentes de um período histórico e uma cultura diferente da nossa. E detalhe, não estou dizendo que Marx escreveu/falou/influenciou certas atrocidades mas está perdoado e imaculado, tanto que nem socialista eu sou. O mesmo vale para outros pensadores, sejam eles religiosos ou não.

Ah, para terminar, acho no mínimo estranho você falar do machismo de Schopenhauer e se esquecer do mesmo dentro da Igreja Católica e nas denominações protestantes históricas.

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O problema é julgar com os nossos olhos algo que era normal para a época, pensando que o filósofo é um ser transcendente que não sofre influência da época em que viveu.

Ora, Platão em 'A República' reconhece como normal a existência da Escravidão;
Gandhi, "o pacifista", era racista;
E assim adiante (quem dirá os homofóbicos e machistas)

O que eu quero dizer que não é porque HOJE nós alcançamos uma visão humanista mais elevada que esses filósofos perdem sua relevância.

Então se daqui 20 anos o mundo se tornar vegetariano, todos os que comiam carne terão suas ideias questionadas e invalidadas por termos atingido um novo padrão moral?

Cada coisa no seu quadrado. Não concordamos com todas as ações desses pensadores, mas eles viviam em um contexto diferente do de hoje.

Ah, e sobre Marx, sugiro que leia o artigo que ele escreveu 'A Questão Judaica'. Lá ele fala sobre direitos dos judeus e sobre a igualdade. Muitos atribuem a Marx uma frase de Engels (distorcida), mas vou deixar um texto que achei em um Blog, e ao pesquisar no Marxists Internet Archive, se mostrou verdadeiro:

Spoiler :


Não estou querendo fingir que Marx era imaculado, porque não era. Mas não custa evitar a desinformação.


---

Sobre religião, só uma frase: Repressão Sexual. PRONTO! Estrago feito.

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Eremita escreveu:

Unknown Soldier escreveu:
Quem foi mesmo que matou filósofos e estudiosos por discordarem de suas doutrinas? Vide Galileu (filósofo, astronomo e pá), que morreu por comprovar a não-veracidade do pensamento da Igreja que pregava a Terra como o centro do Universo.


Pra começar, não era a Igreja que afirmava o geocentrismo, e sim os cientistas da época, influenciados por Ptolomeu e o próprio Aristóteles. Galileu não foi morto pela Igreja. Ele era Católico e pelo que se sabe jamais deixou de ser um, inclusive mandou uma das filhas pra um convento. Ele morreu de velhice, e vejam só, também escrevia horóscopos, era astrólogo [era comum, aliás, um cientista/filósofo ser envolvido com misticismo. O próprio Newton era Alquimista e intérprete da Bíblia].


Me equivoquei mesmo, ele foi condenado pela Igreja e não morto.

Spoiler :


Que seja, da mesma maneira a Igreja impôs sua doutrina e obrigou Galileu a mudar sua opinião, restringindo sua liberdade de expor-la.

E sim, a igreja adotava o geocentrismo e pregava ele, justamente por ele dar uma certa superioridade a condição dos homens, por eles serem o centro do Universo, se auto-intitulando importantes. Isso era um golpe no orgulho da igreja católica e do homem em sí. Pra tu ver como ela impunha ele, ela condenou Galileu e o obrigou a mudar de opinião publicamente. Cometi um equivoco ali, mas acontece.

Unknown Soldier escreveu:
Se tem alguém que é culpado pela ignorância atual do ser humano é a igreja, que sempre impôs seus pensamentos e preconceitos condenou aqueles que manifestaram suas discordâncias a eles, limitando a liberdade de pensamento e opinião próprios.


Toda literatura medieval desmente você. Só São Tomás de Aquino escreveu milhares de páginas refutando doutrinas filosóficas e erigindo sobre os destroços a ortodoxia Cristã. São 4 mil páginas de uma Suma Teológica, onde cada ponto da doutrina Cristã é defendida e mais várias páginas de uma Suma Contra os Gentios. Temos ainda os filósofos que criaram argumentos a favor da existência de Deus sem recorrer à revelação, desde Santo Anselmo até Tomás de Aquino, passando pelos filósofos mais recentes, como Descartes, Leibniz, Gödel, Newton etc. Nenhuma doutrina cai pronta do céu, ela nasce justamente do debate, não importa de que religião se esteja falando.


Você não entendeu. Estou me referindo a igreja como entidade, e não ao catolicismo como religião. E é interessante que essa doutrina da Igreja Católica tenha nascido de um debate, até por quê ela prega o homofobismo, o machismo e o não uso de preservativos, por exemplo. Além ter inibido a liberdade de pensamento durante séculos. Ao pregar o geocentrismo durante quase um milênio, a Igreja fez a humanidade perder séculos de desenvolvimento tecnológico e intelectual.

Você se apegou tanto à critica ao pensamento de alguns filósofos, que se esqueceu da própria doutrina da Igreja Católica como entidade, que é um tanto opressora e equivocada até hoje, tendo influenciado o pensamento de muitos que a seguem. Se a humanidade possuí preconceitos e pensamentos equivocados, a parcela de culpa da Igreja, que sempre impôs seus ideais e limitou a liberdade de pensamento, do que filósofos que simplesmente expuseram seus pensamentos. Enfim, é um tanto quanto contraditório vocês criticarem filosófos que se mostravam machistas ou preconceituosos, e exaltarem a tão querida igreja católica que, além de mostrar o mesmo pensamento, ainda impunha seus ideais.

Só para acrescentar, Filosofia não se refere somente aos pensadores em sí, mas sim ao ser humano que adquiriu o costume de refletir sobre sua essência, seu papel, sendo por consequência curioso e inteligente. Tudo isso contribuiu para o desenvolvimento intelectual e tecnológico. Ao contrário da Igreja, que o atrasou.

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Filosofia, do Grego, quer dizer amor a sabedoria :naomediga: , logo filosofar é amor ao saber, saber, raciocinar, ensinar, conhecer, opinar e até o fator principal num modo de vida. Uma das minhas filosofias de vida é quanto a Ambição :fera: "O Homem sem ambição é um fracassado, o homem que gosta de revelar suas ambições é previsível e o homem que não as revelam é sabio e imprevisivel. (Willian Rojos)"

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