Pode se dizer que o Tobirama e o Danzou são farinha do mesmo saco ?

Sim a diferença é que o Tobirama era mais homem, menos covarde e fazia suas próprias merdas.

Tobirama é o Danzou mais homem que obteve sucesso, Tobirama nunca precisou do resto dos outros pra ficar poderoso, mesmo utilizando várias técnicas macabras como o Edo Tensei, ele era uma espécie de ditador, sem falar na perseguição dele contra os Uchiha.
Porém fazia as merdas e assumia elas, e dava um jeito de resolver.

Já o Danzou, pode se dizer que é um seguidor das doutrinas do Tobirama, conseguir poder a qualquer custo para proteger a vila, ou seja matava os outros para poder usufruir de seus Sharingas e etc...
Porém sempre se manteve muito escondido, porque não era homem o suficiente pra enfrentar os outros de igual para igual, visto que quando encontrou o Sasuke foi Estuprado morto umas 12 vezes pelo Uchiha.


Os dois podem ser inspirados em ditadores como o Hitler que tinha esse sentimento nacionalista de proteger o país a qualquer custo, até invadir outros países para sustentar o dele, sem falar na perseguição contra os Judeus, assim como os dois perseguiam os Uchihas de forma menos severa.

Começarei do ponto (6).
Vc diz que o Tobirama deu os bijuus, qdo na verdade ele estava só naquela reunião e é complicado dizer se ele concordava c/o Hashirama, estamos cansados de ver os dois discordando. Eu acharia óbvio q ele discordasse sobre os bijuus tb!

Cara o manga deixa bem claro que ele era a favor de distribuir

A diferença é que o Hashirama queria dar de graça e o tobirama nao negaria um pagamento por eles

https://www.mangasproject.net/leitor2/5243ed7cef868/1/1/44779/48196/11.png

Pelo oque o manga da a intender é bem provavel que a ideia de distribuir os Bijuus tenha partido do tobirama, afinal, o tobirama e touka eram os conselheiros do hashirama e eram mais cabeças que ele

O q nos leva ao ponto (5): "Tobirama pensava na paz do mundo". É vc quem está dizendo isso. De qualquer forma, eu não estou discutindo as teorias do Tobirama, estou discutindo as "práticas" dele, ok!!

Opa, Opa, Opa pera la, quem disse isso foi a tsunade no classico:
Jiraiya voce é como o sarutobi sensei, fica apostando a vida de forma tola
Dinheiro é diferente de nossa vida
Ate mesmo o meu avo e o segundo morreram antes de concluir o sonho deles de trazer a paz
Ser hokage é uma cakinha


O proprio proposito do exame chunnin é de manter a paz, tanto o exame chunnin quanto os bijuus distribuidos é para nivelar e averiguar o nivel de poder de todas as vilas por assim dizer

Tobirama tentou formar aliança com Kumo mas teve o problema do Kin e Gin tentarem matar ele e o Nidaime Raikage, oque nao pegou muito bem se é que me entende...


Unir as vilas nao era um sonho só do hashirama...

Ponto (4). Eu não estou associando o ataque do pain aos Uchihas. Não sei como vc conseguiu interpretar as coisas dessa maneira, brother?? KKKKKKKKKKKK!!

tava tudo junto ali, de uchihas foi pra pain

Ponto (3)! Entenda o seguinte. Eu não disse que o Danzou não estava com medo. Mto pelo contrário. Eu disse q ele lutou sinceramente contra as emoções dele (e o medo era uma delas). Essa é a diferença entre o Danzou e o Tobirama.. o Danzou era mais humano e o Tobirama mais "desumano".

Cite exatamente onde voce diz ali no outro post que o danzou lutou contra o medo

Pelo oque eu li voce disse que o hiruzen foi mais rapido que o danzou.

A questao nao era o hiruzen ser mais rapido, e, putz se o tobirama era desumano, entao, o hiruzen era oque ? ele kiz ir pro suicidio antes de qualquer um sem hesitar

Isso nos leva ao ponto (1). Matar o inimigo é cruel??  
Brother! matar é errado!! vc não pensa assim??

NAO, NAO PENSO ASSIM

Primeiro de tudo nao vamos gereralizar, nao é qualquer pessoa que iria merecer a pena de morte, vamos caso a caso, analisar um por um, e, nesse caso em especifico vamos considerar o sujeito conhecido como MADARA

Segundo isso nao é a vida real, manga é um desenho onde ocorrem inumeras mortes, algumas de formas tao bobas, banais e sem sentido quanto na vida real

Terceiro e mais importante, quem é madara ? ele é inocente, é amigo, inimigo, conhecido, quem ele é e qual sua historia ?? ele ja matou algum senju ???

E matar uma pessoa no chão, desarmada é mais cruel!
E achar que vc é Deus e pode decidir o destino do mundo, exterminando pessoas para evitar
q elas "venham a ser" ou não criminosos, é uma monstruosidade! É tipo coisa do Hitler mesmo!
Se vc está defendendo q o Tobirama tinha o direito de matar pessoas com a desculpa de que
ele era Deus e podia prever o futuro do mundo.. e estava salvando esse pretenso futuro das pessoas
que ele matou.. cara se vc pensa realmente assim, eu lamento (por voce, meu amigo)!
E quem irá livrar o mundo do Tobirama?
Pq ele tem o direito de matar os outros e escolher quem vive e quem morre??

Voce quer realmente comparar um desenho animado com a vida real ?
Pense no lado positivo: Quem morre no manga pode ser revivido pelas esferas do dragao
Putz mano, sem melodrama pra cima de min, ne

Voce acha que a vida do madara merecia ser poupada, MAS, te pergunto
e quanto a vida das pessoas que morreram de baixo do meteoro do madara ?
e quanto a vida do obito, rin, kakashi que mudaram profundamente quando ele fez os ninjas de kiri capturarem ela ?
e quanto a vida dos uchihas random que o madara deixou para tras durante aquele combate onde o izuna se ferrou ?
e quanto a vida da kyuubi que depois do madara usar ela foi presa dentro da mito, kushina e naruto por varios e varios anos ?


Voce poderia me dizer que a culpa nao é apenas do madara, que o sistema, que o zetsu, que tudo influenciou mt a vida dele, POREM, nao tem como dizer que o madara é um santo, madara é um criminoso, madara era um inimigo de guerra do tobirama


Aquele caso ali no manga nao era um demonio(tobirama) matando um anjo inocente(madara)

Aquilo ali poderia ser no minimo descrito como demonio comendo demonio, e, plizz vida real > manga

Ate mesmo na vida real existe em inumeros lugares pena de morte para pessoas como madara

Pior que aquilo ali nao era o dia a dia, uma emboscada, era uma guerra, coisa de vida ou morte

E mais ainda, eu nao acho que a pena de morte deva ser aplicada para pessoas na vida real, pois a justiça as vezes erra e inocentes sao condenados injustamente, um erro de condenaçao na pena de morte e ja era um inocente, POREM, em um manga como naruto, claro que a pena de morte poderia ser facilmente aplicada, ainda mais no caso do madara


Se voce nao percebe a difença entre
Um cara sair na rua, dar uma banda no outro o derrubando no chao e depois meter uma espada nele
E
Um cara no meio de uma guerra, ver um inimigo caido no chao fraco e debilitado e finalizar ele

Entao eu é quem lamento por voce, alem disso, deixo essa imagem para voce e me diz oque voce acha que o kakashi fez a seguir

https://www.mangasproject.net/leitor1/6b86b273ff34fce19d6b804eff5a3f5747ada4eaa22f1d49c01e52ddb7875b4b/c934627775a581cf002db0fd951aa58da8df698de6d2026f2544a80f36d0d85a/08.png


SERA QUE TEREI DE PEGAR A IMAGEM DO KAKASHI PREPARADO PRA MATAR O OBITO ?

quando o hashirama meteu uma espada nas costas do madara falaram que ele nao tinha honra
quando o tobirama kiz meter uma espada na garganta do madara falaram que ele era desumano

Madara jogar um meteoro na cabeça de milhares nao tem problema, nao é ?

E pra terminar, com o ponto (2). Vc inverteu o espírito do Direito Penal.
Vc acredita q matar por vingança é um absurdo.
Mas vc defende q matar por se achar Deus e poder decidir quem vive e quem morre é normal.

Tobirama keria matar o madara por vingança ?

Aquilo ali era o meio de um combate puro e simples, o tobirama nao saiu caçando o madara, muito pelo contrario no inicio do combate o proprio madara falou q o tobirama causou a morte do izuna e nunca teriam paz

como sempre peço que leia o manga

Sendo que, no Direito Penal, matar por vingança é "circunstância atenuante" e matar
friamente, movido por causa fútil e sem possibilidade da vítima encetar defesa, é "homicídio
triplamente qualificado".

Se vc fosse um juiz, voce soltaria o Stálin e o Hitler, e mandaria prender algum
pai de família q matou o estuprador da propria filha.
É mto louco vc pensar assim, mermão! Tô c/medo de vc, cara!!

Realidade x Ficçao

sabe diferenciar ?

Kakashi matou kakuzu, keria matar obito, matou inumeros
Minato quase matou o obito, matou aquele ninja de iwa no gaiden e tentou matar o Kira A
Tsunade
Neji
Jiraiya
Itachi
Hiruzen

todos ali ja mataram pessoas mano, plizz saiba diferenciar um manga onde morte é algo recorrente de vida real

Kakashi é um dos mais amados do manga e mesmo assim finalizou kakuzu exatamente da mesma forma que o tobirama keria fazer, ele(kakashi) ia matar seu melhor amigo obito q estava arregado no chao, entao, sem choro ja que o madara ja tinha matado senjus e era uma guerra aquilo




Uchiha bom, é Uchiha morto mano  







OBS: Sera que voce algum dia conseguira responder a primeira parte do meu outro post ?

Não , Danzou foi um hokage menos ruim que o Tobirama , e tambem mais forte . Tobirama fez o Madara se tornar um psicopata e tambem criou a bomba Edo-Tensei que quase destruiu completamente o mundo ninja .
Danzou por sua vez conseguiu desenvolver o K.A infinito e o Izanagi multiplo , feitos que concerteza o deixam acima de Tobirama .

me explica então, como é q o madara tava de boa na vila, amigão como um irmão do hashirama, e o tobirama teve o prazer de ir atrapalhar? conspirou contra ele, contra os uchihas. no fim o culpado do madara ser assim, do obito ter sido assim, do pain ter sido assim é o tobirama.

entenda q o próprio mangá afirma isso q eu to dizendo, o tobirama ainda depois queria tomar os glorias da morte do madara pra ele.

A suspeita do Tobirama se confirmou, quando Madara queria destruir a vila, não?
Ele sempre foi um líder, e agiu como tal.

Última edição por TheKingOk em 24/8/2014, 15:54, editado 1 vez(es)

Eu só kero ver se alguem ai que chamou o tobirama de Hitler vai dizer o mesmo do kakashi por causa das duas imagens que postei, vamos medir o carater das pessoas logo logo, manga é bom porque oque nao falta é cena reciclada, tobirama nao foi o unico a kerer matar um inimigo q ja estava arregado no chao durante uma guerra

Leoin escreveu:

me explica então, como é q o madara tava de boa na vila, amigão como um irmão do hashirama, e o tobirama teve o prazer de ir atrapalhar? conspirou contra ele, contra os uchihas. no fim o culpado do madara ser assim, do obito ter sido assim, do pain ter sido assim é o tobirama.

entenda q o próprio mangá afirma isso q eu to dizendo, o tobirama ainda depois queria tomar os glorias da morte do madara pra ele.

Sasuke nao vai virar hokage e vai tentar destruir konoha
Orochimaru nao virou hokage e kiz destruir konoha
Madara nao virou hokage e kiz destruir konoha

Ele foi apenas o primeiro de uma longa linha de pessoas revolts

E se o madara era tao amigo do hashirama porque ele tava pendurado na janela espionando ele ?

Cara é sempre aquela velha historia, Itachi sofreu mais que geral, ele era uchiha e nao deu revolts, o Itachi é a maior prova que o madara nao passa de um outro vilao qualquer com complexo de deus que acha que pode fazer oque kizer

Como itachi disse: Madara é um eterno perdedor

Ellos escreveu:

Eu só kero ver se alguem ai que chamou o tobirama de Hitler vai dizer o mesmo do kakashi por causa das duas imagens que postei, vamos medir o carater das pessoas logo logo, manga é bom porque oque nao falta é cena reciclada, tobirama nao foi o unico a kerer matar um inimigo q ja estava arregado no chao durante uma guerra

Leoin escreveu:

me explica então, como é q o madara tava de boa na vila, amigão como um irmão do hashirama, e o tobirama teve o prazer de ir atrapalhar? conspirou contra ele, contra os uchihas. no fim o culpado do madara ser assim, do obito ter sido assim, do pain ter sido assim é o tobirama.

entenda q o próprio mangá afirma isso q eu to dizendo, o tobirama ainda depois queria tomar os glorias da morte do madara pra ele.

Sasuke nao vai virar hokage e vai tentar destruir konoha
Orochimaru nao virou hokage e kiz destruir konoha
Madara nao virou hokage e kiz destruir konoha

Ele foi apenas o primeiro de uma longa linha de pessoas revolts

E se o madara era tao amigo do hashirama porque ele tava pendurado na janela espionando ele ?

Cara é sempre aquela velha historia, Itachi sofreu mais que geral, ele era uchiha e nao deu revolts, o Itachi é a maior prova que o madara nao passa de um outro vilao qualquer com complexo de deus que acha que pode fazer oque kizer

Como itachi disse: Madara é um eterno perdedor

essa questão é diferente da do madara, o sasuke e o orochimaru n tiveram com a ''mão no cargo'', já q o hashirama tinha indicado o madara, e o hashirama indicando vc sabe né? o problema foi o tobirama ter ido la fazer a cabeça do hashirama e falar mal do madara, o madara tava espidonando o tobirama, pq ele sabia quem o tobirama era, e ele tava certo.

quer ir contra o q o mangá afirma? o madara SABIA q o tobirama ia fazer de tudo pra ser o nindaime e depois disso tomar medidas pra acabar com os uchihas aos poucos. o manga PROVA isso. o madara virou esse vilão q vc falou, mas foi por causa do tobirama.

Ellos escreveu:

Começarei do ponto (6)...

Pelo oque o manga da a intender é bem provavel que a ideia de distribuir os Bijuus tenha partido do tobirama, afinal, o tobirama e touka eram os conselheiros do hashirama e eram mais cabeças que ele

O q nos leva ao ponto (5): "Tobirama pensava na paz do mundo". É vc quem está dizendo isso. De qualquer forma, eu não estou discutindo as teorias do Tobirama, estou discutindo as "práticas" dele, ok!!

Opa, Opa, Opa pera la, quem disse isso foi a tsunade no classico:

Que seja! Mas vou re-repetir:
Não estou discutindo as ideias, mas as praticas dele.. Coisa totalmente diferente.

Ellos escreveu:

Ponto (3)! Entenda o seguinte. Eu não disse que o Danzou não estava com medo. Mto pelo contrário. Eu disse q ele lutou sinceramente contra as emoções dele (e o medo era uma delas). Essa é a diferença entre o Danzou e o Tobirama.. o Danzou era mais humano e o Tobirama mais "desumano".

Cite exatamente onde voce diz ali no outro post que o danzou lutou contra o medo

Pelo oque eu li voce disse que o hiruzen foi mais rapido que o danzou.

Não estava me referindo ao meu post, mas ao mangá.
Em que ponto do mangá? Nas "entrelinhas".
O que é entrelinha? É algo que alguém diz, sem utilizar "exatamente" palavras.
As "entrelinhas do mangá"; no caso.
O Kishimoto criou o seguinte cenário: Sete shinobis encurralados por uma força mais poderosa
e tendo que sacrificar uma vida para salvar as outras seis.
Esse dilema passou pela cabeça do Danzou, ele diz:
xxxxxx"Sou um shinobi e morrer em batalha é minha obrigação etc".
Depois a preocupação dele é se o Sarutobi está pensando a mesma coisa e qdo o Sarutobi
levanta a mão (se oferecendo p/ser isca) ele levanta tb e diz que quer ser ele a "isca" etc.
Vamos às entrelinhas O mais importante é o seguinte: pq o Kishimoto colocou essa questão?
Lembre q estavamos na cabeça do Danzou e não sabemos o q o Torifu, o Kagami, ou a Koharu pensaram.
Pq o Kishimoto ñ mostrou o q eles pensaram e revelou o carater deles?
Porque não era uma questão de discutir o "processo de sucessão" do Tobirama, mas mostrar
duas coisas: 1) a rivalidade do Danzou c/o Sarutobi; 2) o Shinobi cheio de conflitos, que o Danzou era.
Agora repense o q eu disse sobre o Danzou ser mais humano... Ñ é exatamente isso o que o Kishimoto quis dizer??

Ellos escreveu:

A questao nao era o hiruzen ser mais rapido, e, putz se o tobirama era desumano, entao, o hiruzen era oque ? ele kiz ir pro suicidio antes de qualquer um sem hesitar

Quem sabe se o Hiruzen hesitou ou não??

Ellos escreveu:

Isso nos leva ao ponto (1). Matar o inimigo é cruel??  
Brother! matar é errado!! vc não pensa assim??

........
Terceiro e mais importante, quem é madara ? ele é inocente, é amigo, inimigo, conhecido, quem ele é e qual sua historia ?? ele ja matou algum senju ???
..........

Matar é injustificável no nosso contexto, ok!
No contexto do mangá, matar é trivial, mas o Kishimoto SEMPRE demonstrou como isso faz dos Shinobis
"pessoas ruins" e SEMPRE fez questão de acentuar q alguns Shinobis "tentam" não matar (pelo menos às vezes).
Agora o raciocínio é assim: Madara é ruim? Sim. Tobirama é ruim? Sim. Madara é cruel? Sim. Tobirama é cruel? Danzou é cruel? Sim.
Os três são farinha do mesmo saco. Cada um vai cometer atrocidades visando algo diferente:
o Tobirama quer a paz; e o Madara tb queria a paz.
O Tobirama buscou a paz segregando ao matando os adversários e o Madara buscou a paz tornando-se hiperpoderoso e lançando um genjutsu para controlar todo o mundo.
Esse é o debate, né!

Ellos escreveu:

Voce quer realmente comparar um desenho animado com a vida real ?
Pense no lado positivo: Quem morre no manga pode ser revivido pelas esferas do dragao
Putz mano, sem melodrama pra cima de min, ne

Sim. Todas as referencias desse "post" (e apenas dele) são os nossos valores (de um mundo real).
Existe uma coisa mto legal na literatura de ficção q é o seguinte: dá pra construir um enredo
numa ambientação que é "fantástica" (não-real) e usar uma "moral" que é "realista".
O Kishimoto está fazendo isso, no mangá, o tempo todo.
Isso ajuda na imersão do leitor e garante geralmente o sucesso da obra.

Ellos escreveu:

Voce acha que a vida do madara merecia ser poupada, MAS, te pergunto
e quanto a vida das pessoas que morreram de baixo do meteoro do madara ?
e quanto a vida do obito, rin, kakashi que mudaram profundamente quando ele fez os ninjas de kiri capturarem ela ?
e quanto a vida dos uchihas random que o madara deixou para tras durante aquele combate onde o izuna se ferrou ?
e quanto a vida da kyuubi que depois do madara usar ela foi presa dentro da mito, kushina e naruto por varios e varios anos ?

Não acho não! E eu teria tentando matá-lo tb. Eu não estou negando isso. Nunca neguei.
Vou repetir de novo: entendo as atitudes do Tobirama, pois a situação é mto complexa.
Mas não é pq entendo q devo julgar essas atitudes de maneira conivente.
A maneira mais correta de agir é a maneira do Hashirama. Isso é inegável!

Ellos escreveu:

SERA QUE TEREI DE PEGAR A IMAGEM DO KAKASHI PREPARADO PRA MATAR O OBITO ?
............................
Kakashi matou kakuzu, keria matar obito, matou inumeros
Minato quase matou o obito, matou aquele ninja de iwa no gaiden e tentou matar o Kira A
Tsunade
Neji

Eu sei. Mas estamos discutindo as atitudes do Tobirama, né!?

Mas te respondo tb, brother! O Kakashi é meio cruel tb, com certeza.
O mesmo q eu disse do Tobirama, digo sobre ele. Eu entendo as atitudes, mas o que ele fez é ruim tb!
.....
O mais importante não é essa coisa de matar "durante uma luta". Isso é mal tb, mas é justificável!
Leia o que escrevi sobre "matar por vingança" (e como eu acredito que isso é razoável).
O que eu me surpreendi foi voce não entender o qto e grave aquele pensamento:
Matando todos os Uchihas e todo mundo q o Tobirama julgasse ser inimigo, isso evitaria um "mal no futuro".
(Apesar de q o proprio Tobirama nunca deixou claro se ele pensava assim)
foi vc que propôs essa tese. E isso, realmente, é uma monstruosidade.
Matar friamente pessoas, a partir de um calculo racional duvidoso
(pq ninguem garante q os "maldosos" farão, realmente, maldades)
não é nem de perto algo aceitável.

@Paulista
Só responde oqe ta la em baixo no spoiler, precisa nem responder o resto

Leoin escreveu:

Ellos escreveu:

Eu só kero ver se alguem ai que chamou o tobirama de Hitler vai dizer o mesmo do kakashi por causa das duas imagens que postei, vamos medir o carater das pessoas logo logo, manga é bom porque oque nao falta é cena reciclada, tobirama nao foi o unico a kerer matar um inimigo q ja estava arregado no chao durante uma guerra

Leoin escreveu:

me explica então, como é q o madara tava de boa na vila, amigão como um irmão do hashirama, e o tobirama teve o prazer de ir atrapalhar? conspirou contra ele, contra os uchihas. no fim o culpado do madara ser assim, do obito ter sido assim, do pain ter sido assim é o tobirama.

entenda q o próprio mangá afirma isso q eu to dizendo, o tobirama ainda depois queria tomar os glorias da morte do madara pra ele.

Sasuke nao vai virar hokage e vai tentar destruir konoha
Orochimaru nao virou hokage e kiz destruir konoha
Madara nao virou hokage e kiz destruir konoha

Ele foi apenas o primeiro de uma longa linha de pessoas revolts

E se o madara era tao amigo do hashirama porque ele tava pendurado na janela espionando ele ?

Cara é sempre aquela velha historia, Itachi sofreu mais que geral, ele era uchiha e nao deu revolts, o Itachi é a maior prova que o madara nao passa de um outro vilao qualquer com complexo de deus que acha que pode fazer oque kizer

Como itachi disse: Madara é um eterno perdedor

essa questão é diferente da do madara, o sasuke e o orochimaru n tiveram com a ''mão no cargo'', já q o hashirama tinha indicado o madara, e o hashirama indicando vc sabe né? o problema foi o tobirama ter ido la fazer a cabeça do hashirama e falar mal do madara, o madara tava espidonando o tobirama, pq ele sabia quem o tobirama era, e ele tava certo.

quer ir contra o q o  mangá afirma? o madara SABIA q o tobirama ia fazer de tudo pra ser o nindaime e depois disso tomar medidas pra acabar com os uchihas aos poucos. o manga PROVA isso. o madara virou esse vilão q vc falou, mas foi por causa do tobirama.

Pelo o que a gente sabe o Danzou indicou o Orochimaru para Hokage, mas, o Hiruzen indicou o Minato e o minato levou, e, plizz cara o tobirama ate falou que estava tudo bem do madara ser candidato, mas, infelizmente ate os uchihas votaram no hashirama

Quanto ao resto, vamos voltar a discurssao de sempre

Porque o madara nao aceitou a aliança com os Senjus ANTES do Izuna morrer ?


http://scansglobal.com/Naruto/624/12

Madara aceitaria a aliança, Izuna estaria vivo e os 4 (hashi, madara, tobirama e izuna) iriam pra praia brincar juntos na agua e fazer castelinhos de areia

O fato é que o proprio madara diz que quando nao conseguia algo ele arrumava desculpas, ele é o tipo de pessoa que nao aceita os proprios erros, como digo sempre, ele era um vilao e tinha complexo de deus, isso ta no proprio manga

Que seja! Mas vou re-repetir:
Não estou discutindo as ideias, mas as praticas dele.. Coisa totalmente diferente.

Sei... acredito...

Voce mesmo tinha dito: "Vc diz que o Tobirama deu os bijuus, qdo na verdade ele estava só naquela reunião e é complicado dizer se ele concordava c/o Hashirama, estamos cansados de ver os dois discordando. Eu acharia óbvio q ele discordasse sobre os bijuus tb!"

A pratica foi ele ir a reuniao, topar dar os bijuus, oque tem de diferente nisso ?


A ideia dele era equilibrar as naçoes e todos se unirem como iguais, konoha nao seria superior ou dono de nada, seria uma aliança igualitaria, essa é a ideia de balancear dando bijuus a todos

Não estava me referindo ao meu post, mas ao mangá.
Em que ponto do mangá? Nas "entrelinhas".
O que é entrelinha? É algo que alguém diz, sem utilizar "exatamente" palavras.
As "entrelinhas do mangá"; no caso.
O Kishimoto criou o seguinte cenário: Sete shinobis encurralados por uma força mais poderosa
e tendo que sacrificar uma vida para salvar as outras seis.
Esse dilema passou pela cabeça do Danzou, ele diz:
xxxxxx"Sou um shinobi e morrer em batalha é minha obrigação etc".
Depois a preocupação dele é se o Sarutobi está pensando a mesma coisa e qdo o Sarutobi
levanta a mão (se oferecendo p/ser isca) ele levanta tb e diz que quer ser ele a "isca" etc.
Vamos às entrelinhas O mais importante é o seguinte: pq o Kishimoto colocou essa questão?
Lembre q estavamos na cabeça do Danzou e não sabemos o q o Torifu, o Kagami, ou a Koharu pensaram.
Pq o Kishimoto ñ mostrou o q eles pensaram e revelou o carater deles?
Porque não era uma questão de discutir o "processo de sucessão" do Tobirama, mas mostrar
duas coisas: 1) a rivalidade do Danzou c/o Sarutobi; 2) o Shinobi cheio de conflitos, que o Danzou era.
Agora repense o q eu disse sobre o Danzou ser mais humano... Ñ é exatamente isso o que o Kishimoto quis dizer??

Se voce estava se referindo ao manga devia ter dito ou postado o manga

Seu post esta pura e simplismente que o Hiruzen foi mais rapido que danzou mais nada alem disso

E mano, essa sua interpretaçao do manga é somente sua, pois eu nao compartilho dela

É o mesmo que dizer que a sakura kerer ficar forte igual ao naruto e sasuke tem haver com alguma coisa que nao seja pura e simples futilidade, o Danzou deu ate alteraçao quando o Hiruzen tocou no ombro dele, plizz man, aquilo ali eu nao vejo como uma cena de Altruísmo como voce

Hiruzen = Altruísmo
Danzou = Futilidade

Quem sabe se o Hiruzen hesitou ou não??

Seriu ?

Hiruzen, Hashirama, Hizashi, Neji, Shikamaru, Tobirama, Asuma, Itachi e uma outra pohada de gente com vontade de fogo no coraçao ja fez isso de ir la se suicidar para os outros sobreviverem

Hiruzen hesitar ? éééé nao é isso oqe o manga deu a intender

Matar é injustificável no nosso contexto, ok!
No contexto do mangá, matar é trivial, mas o Kishimoto SEMPRE demonstrou como isso faz dos Shinobis
"pessoas ruins" e SEMPRE fez questão de acentuar q alguns Shinobis "tentam" não matar (pelo menos às vezes).
Agora o raciocínio é assim: Madara é ruim? Sim. Tobirama é ruim? Sim. Madara é cruel? Sim. Tobirama é cruel? Danzou é cruel? Sim.
Os três são farinha do mesmo saco. Cada um vai cometer atrocidades visando algo diferente:
o Tobirama quer a paz; e o Madara tb queria a paz.
O Tobirama buscou a paz segregando ao matando os adversários e o Madara buscou a paz tornando-se hiperpoderoso e lançando um genjutsu para controlar todo o mundo.
Esse é o debate, né!

Matar o madara era injustificavel ? cara era uma guerra, eu adoraria que o Tobirama tivesse um sharingan e soubesse usar o Izanami, assim o madara ficaria em um ciclo infinito no Izanami e jamais voltaria a pertubar ngm, seria o mesmo que o matar porque ele jamais sairia do izanami mas ele estaria vivo assim voce nem ngm reclamaria de nada


Cara para voce o debate se resumi a matar o inimigo ou nao, POREM, pra min nao é tao simples

Matar o minato, kakashi, tobirama, madara, hashirama, hiruzen, sasuke e outros ja mataram, isso nao os torna iguais, para voce todos que matam sao crueis e iguais, para min nao =(

Danzou e Madara sao caras que deixam companheiros para tras e salvam a propria pele
Tobirama e Kakashi sao caras que arriscam a propria pele para salvar os seus companheiros

Se nem ao menos isso voce consegue ver, sorry nao tem salvaçao

Sim. Todas as referencias desse "post" (e apenas dele) são os nossos valores (de um mundo real).
Existe uma coisa mto legal na literatura de ficção q é o seguinte: dá pra construir um enredo
numa ambientação que é "fantástica" (não-real) e usar uma "moral" que é "realista".
O Kishimoto está fazendo isso, no mangá, o tempo todo.
Isso ajuda na imersão do leitor e garante geralmente o sucesso da obra.

Cara releia seu proprio post

Voce colocou madara, danzou, tobirama, kakashi, hashirama, hiruzen, minato, Jiraiya e outros no mesmo saco

Só porque agora alguem no manga mata 1 outro personagem é um Hitler da vida

voce diz que matar é injustificavel porem todos ali matam

Não acho não! E eu teria tentando matá-lo tb. Eu não estou negando isso. Nunca neguei.
Vou repetir de novo: entendo as atitudes do Tobirama, pois a situação é mto complexa.
Mas não é pq entendo q devo julgar essas atitudes de maneira conivente.
A maneira mais correta de agir é a maneira do Hashirama. Isso é inegável!

Do hashirama ?

Madara continuou vivo e continou matando, veiu obito+rin+kakashi, veiu juubi, veiu guerra, nagato perdendo os pais de forma suspeita, meteoro esmagando pessoas, isso e aquilo

POREM

Se fosse do jeito do tobirama tudo ja teria acabado faz mt tempo

Eu sei. Mas estamos discutindo as atitudes do Tobirama, né!?

Mas te respondo tb, brother! O Kakashi é meio cruel tb, com certeza.
O mesmo q eu disse do Tobirama, digo sobre ele. Eu entendo as atitudes, mas o que ele fez é ruim tb!

MEIO ?

Ta de zuera mano ?
tobirama keria matar o madara seu inimigo e voce o chamou de Hitler
kakashi keria matar o obito seu antigo amigo e voce o chama de meio cruel ?

só do kakashi matar o kakuzu indefeso ja teria superado tudo o que o tobirama fez com o madara pois o tobirama nao matou o madara, sendo assim o kakashi no caso do kakuzu seria pior q Hitler


Kakashi
Minato
Jiraiya
Nagato
Sasuke
Tsunade
Kira
Gaara

e por ai vai, todos ali no manga sao assassinos de carteirinha, voce coloca o tobirama como Hitler por ele tentar matar o madara e simplismente omite o fato q todos estavam em guerra e inumeros personagens sao como ele

Eu keria realmente ver oque voce iria dizer a respeito do kakashi só pra ver o quanto de moral e carater voce realmente tem com relaçao ao que diz, falar que isso ou aquilo é certo é facil, mas, fazer, postar, realmente ter moral é dificil

Tobirama é Hitler por tentar matar o madara ? entao, Kakashi é pior que Hitler, era algo assim q voce devia ter dito mas passando a mao na cabeça do kakashi assim eu vo perder a credibilidade no que vc diz e achar que vc é mais um igual o @Leoin q adora defender viloes

O mais importante não é essa coisa de matar "durante uma luta". Isso é mal tb, mas é justificável!
Leia o que escrevi sobre "matar por vingança" (e como eu acredito que isso é razoável).
O que eu me surpreendi foi voce não entender o qto e grave aquele pensamento:
Matando todos os Uchihas e todo mundo q o Tobirama julgasse ser inimigo, isso evitaria um "mal no futuro".
(Apesar de q o proprio Tobirama nunca deixou claro se ele pensava assim)
foi vc que propôs essa tese. E isso, realmente, é uma monstruosidade.
Matar friamente pessoas, a partir de um calculo racional duvidoso
(pq ninguem garante q os "maldosos" farão, realmente, maldades)
não é nem de perto algo aceitável.

Madara fez antes, durante e depois daquele combate, ele nao era um santo e depois daquele combate nao passou a ser um

Para min isso tudo que voce diz sobre o tobirama nao importa pois o tobirama nao keria matar todos e qualquer inimigo e sim o Madara que esta ali na sua frente e ele o conhecia muito bem, como o proprio tobirama diz ao orochimaru: "Jovem, voce nao conheceu madara"

Dizer que o madara nao merece a morte é o mesmo que dizer que tudo oque ocorreu com o Minato, obito, kakashi, kyuubi, randons esmagados e cia é justificavel porque ele foi o responsavel e isso poderia tudo ser evitado com a morte do madara

Voce keria que o tobirama e hashirama fossem como o Goku que viu amigos serem mortos pelo Vegeta mas ainda assim implorou pro kuririn nao matar ele pra ele poder lutar novamente com o cara porque era divertido ?

Voce keria que o tobirama e hashirama fossem como o super man e mandassem o madara para a cadeira como o Lex lutor ia pra depois sair e voltar a aterrorizar todos novamente ?


eu kero saber oque voce faria ali porque ja q matar é coisa de monstro, vamos ver oq de melhor vc sugere


EDIT:

Se possivel me responda com: SIM ou NAO, a pergunta dentro do spoiler

Ellos escreveu:

@Paulista
Só responde oqe ta la em baixo no spoiler, precisa nem responder o resto

Leoin escreveu:

Ellos escreveu:

Eu só kero ver se alguem ai que chamou o tobirama de Hitler vai dizer o mesmo do kakashi por causa das duas imagens que postei, vamos medir o carater das pessoas logo logo, manga é bom porque oque nao falta é cena reciclada, tobirama nao foi o unico a kerer matar um inimigo q ja estava arregado no chao durante uma guerra

Leoin escreveu:

me explica então, como é q o madara tava de boa na vila, amigão como um irmão do hashirama, e o tobirama teve o prazer de ir atrapalhar? conspirou contra ele, contra os uchihas. no fim o culpado do madara ser assim, do obito ter sido assim, do pain ter sido assim é o tobirama.

entenda q o próprio mangá afirma isso q eu to dizendo, o tobirama ainda depois queria tomar os glorias da morte do madara pra ele.

Sasuke nao vai virar hokage e vai tentar destruir konoha
Orochimaru nao virou hokage e kiz destruir konoha
Madara nao virou hokage e kiz destruir konoha

Ele foi apenas o primeiro de uma longa linha de pessoas revolts

E se o madara era tao amigo do hashirama porque ele tava pendurado na janela espionando ele ?

Cara é sempre aquela velha historia, Itachi sofreu mais que geral, ele era uchiha e nao deu revolts, o Itachi é a maior prova que o madara nao passa de um outro vilao qualquer com complexo de deus que acha que pode fazer oque kizer

Como itachi disse: Madara é um eterno perdedor

essa questão é diferente da do madara, o sasuke e o orochimaru n tiveram com a ''mão no cargo'', já q o hashirama tinha indicado o madara, e o hashirama indicando vc sabe né? o problema foi o tobirama ter ido la fazer a cabeça do hashirama e falar mal do madara, o madara tava espidonando o tobirama, pq ele sabia quem o tobirama era, e ele tava certo.

quer ir contra o q o  mangá afirma? o madara SABIA q o tobirama ia fazer de tudo pra ser o nindaime e depois disso tomar medidas pra acabar com os uchihas aos poucos. o manga PROVA isso. o madara virou esse vilão q vc falou, mas foi por causa do tobirama.

Pelo o que a gente sabe o Danzou indicou o Orochimaru para Hokage, mas, o Hiruzen indicou o Minato e o minato levou, e, plizz cara o tobirama ate falou que estava tudo bem do madara ser candidato, mas, infelizmente ate os uchihas votaram no hashirama

Quanto ao resto, vamos voltar a discurssao de sempre

Porque o madara nao aceitou a aliança com os Senjus ANTES do Izuna morrer ?


http://scansglobal.com/Naruto/624/12

Madara aceitaria a aliança, Izuna estaria vivo e os 4 (hashi, madara, tobirama e izuna) iriam pra praia brincar juntos na agua e fazer castelinhos de areia

O fato é que o proprio madara diz que quando nao conseguia algo ele arrumava desculpas, ele é o tipo de pessoa que nao aceita os proprios erros, como digo sempre, ele era um vilao e tinha complexo de deus, isso ta no proprio manga

Que seja! Mas vou re-repetir:
Não estou discutindo as ideias, mas as praticas dele.. Coisa totalmente diferente.

Sei... acredito...

Voce mesmo tinha dito: "Vc diz que o Tobirama deu os bijuus, qdo na verdade ele estava só naquela reunião e é complicado dizer se ele concordava c/o Hashirama, estamos cansados de ver os dois discordando. Eu acharia óbvio q ele discordasse sobre os bijuus tb!"

A pratica foi ele ir a reuniao, topar dar os bijuus, oque tem de diferente nisso ?


A ideia dele era equilibrar as naçoes e todos se unirem como iguais, konoha nao seria superior ou dono de nada, seria uma aliança igualitaria, essa é a ideia de balancear dando bijuus a todos

Não estava me referindo ao meu post, mas ao mangá.
Em que ponto do mangá? Nas "entrelinhas".
O que é entrelinha? É algo que alguém diz, sem utilizar "exatamente" palavras.
As "entrelinhas do mangá"; no caso.
O Kishimoto criou o seguinte cenário: Sete shinobis encurralados por uma força mais poderosa
e tendo que sacrificar uma vida para salvar as outras seis.
Esse dilema passou pela cabeça do Danzou, ele diz:
xxxxxx"Sou um shinobi e morrer em batalha é minha obrigação etc".
Depois a preocupação dele é se o Sarutobi está pensando a mesma coisa e qdo o Sarutobi
levanta a mão (se oferecendo p/ser isca) ele levanta tb e diz que quer ser ele a "isca" etc.
Vamos às entrelinhas O mais importante é o seguinte: pq o Kishimoto colocou essa questão?
Lembre q estavamos na cabeça do Danzou e não sabemos o q o Torifu, o Kagami, ou a Koharu pensaram.
Pq o Kishimoto ñ mostrou o q eles pensaram e revelou o carater deles?
Porque não era uma questão de discutir o "processo de sucessão" do Tobirama, mas mostrar
duas coisas: 1) a rivalidade do Danzou c/o Sarutobi; 2) o Shinobi cheio de conflitos, que o Danzou era.
Agora repense o q eu disse sobre o Danzou ser mais humano... Ñ é exatamente isso o que o Kishimoto quis dizer??

Se voce estava se referindo ao manga devia ter dito ou postado o manga

Seu post esta pura e simplismente que o Hiruzen foi mais rapido que danzou mais nada alem disso

E mano, essa sua interpretaçao do manga é somente sua, pois eu nao compartilho dela

É o mesmo que dizer que a sakura kerer ficar forte igual ao naruto e sasuke tem haver com alguma coisa que nao seja pura e simples futilidade, o Danzou deu ate alteraçao quando o Hiruzen tocou no ombro dele, plizz man, aquilo ali eu nao vejo como uma cena de Altruísmo como voce

Hiruzen = Altruísmo
Danzou = Futilidade

Quem sabe se o Hiruzen hesitou ou não??

Seriu ?

Hiruzen, Hashirama, Hizashi, Neji, Shikamaru, Tobirama, Asuma, Itachi e uma outra pohada de gente com vontade de fogo no coraçao ja fez isso de ir la se suicidar para os outros sobreviverem

Hiruzen hesitar ? éééé nao é isso oqe o manga deu a intender

Matar é injustificável no nosso contexto, ok!
No contexto do mangá, matar é trivial, mas o Kishimoto SEMPRE demonstrou como isso faz dos Shinobis
"pessoas ruins" e SEMPRE fez questão de acentuar q alguns Shinobis "tentam" não matar (pelo menos às vezes).
Agora o raciocínio é assim: Madara é ruim? Sim. Tobirama é ruim? Sim. Madara é cruel? Sim. Tobirama é cruel? Danzou é cruel? Sim.
Os três são farinha do mesmo saco. Cada um vai cometer atrocidades visando algo diferente:
o Tobirama quer a paz; e o Madara tb queria a paz.
O Tobirama buscou a paz segregando ao matando os adversários e o Madara buscou a paz tornando-se hiperpoderoso e lançando um genjutsu para controlar todo o mundo.
Esse é o debate, né!

Matar o madara era injustificavel ? cara era uma guerra, eu adoraria que o Tobirama tivesse um sharingan e soubesse usar o Izanami, assim o madara ficaria em um ciclo infinito no Izanami e jamais voltaria a pertubar ngm, seria o mesmo que o matar porque ele jamais sairia do izanami mas ele estaria vivo assim voce nem ngm reclamaria de nada


Cara para voce o debate se resumi a matar o inimigo ou nao, POREM, pra min nao é tao simples

Matar o minato, kakashi, tobirama, madara, hashirama, hiruzen, sasuke e outros ja mataram, isso nao os torna iguais, para voce todos que matam sao crueis e iguais, para min nao =(

Danzou e Madara sao caras que deixam companheiros para tras e salvam a propria pele
Tobirama e Kakashi sao caras que arriscam a propria pele para salvar os seus companheiros

Se nem ao menos isso voce consegue ver, sorry nao tem salvaçao

Sim. Todas as referencias desse "post" (e apenas dele) são os nossos valores (de um mundo real).
Existe uma coisa mto legal na literatura de ficção q é o seguinte: dá pra construir um enredo
numa ambientação que é "fantástica" (não-real) e usar uma "moral" que é "realista".
O Kishimoto está fazendo isso, no mangá, o tempo todo.
Isso ajuda na imersão do leitor e garante geralmente o sucesso da obra.

Cara releia seu proprio post

Voce colocou madara, danzou, tobirama, kakashi, hashirama, hiruzen, minato, Jiraiya e outros no mesmo saco

Só porque agora alguem no manga mata 1 outro personagem é um Hitler da vida

voce diz que matar é injustificavel porem todos ali matam

Não acho não! E eu teria tentando matá-lo tb. Eu não estou negando isso. Nunca neguei.
Vou repetir de novo: entendo as atitudes do Tobirama, pois a situação é mto complexa.
Mas não é pq entendo q devo julgar essas atitudes de maneira conivente.
A maneira mais correta de agir é a maneira do Hashirama. Isso é inegável!

Do hashirama ?

Madara continuou vivo e continou matando, veiu obito+rin+kakashi, veiu juubi, veiu guerra, nagato perdendo os pais de forma suspeita, meteoro esmagando pessoas, isso e aquilo

POREM

Se fosse do jeito do tobirama tudo ja teria acabado faz mt tempo

Eu sei. Mas estamos discutindo as atitudes do Tobirama, né!?

Mas te respondo tb, brother! O Kakashi é meio cruel tb, com certeza.
O mesmo q eu disse do Tobirama, digo sobre ele. Eu entendo as atitudes, mas o que ele fez é ruim tb!

MEIO ?

Ta de zuera mano ?
tobirama keria matar o madara seu inimigo e voce o chamou de Hitler
kakashi keria matar o obito seu antigo amigo e voce o chama de meio cruel ?

só do kakashi matar o kakuzu indefeso ja teria superado tudo o que o tobirama fez com o madara pois o tobirama nao matou o madara, sendo assim o kakashi no caso do kakuzu seria pior q Hitler


Kakashi
Minato
Jiraiya
Nagato
Sasuke
Tsunade
Kira
Gaara

e por ai vai, todos ali no manga sao assassinos de carteirinha, voce coloca o tobirama como Hitler por ele tentar matar o madara e simplismente omite o fato q todos estavam em guerra e inumeros personagens sao como ele

Eu keria realmente ver oque voce iria dizer a respeito do kakashi só pra ver o quanto de moral e carater voce realmente tem com relaçao ao que diz, falar que isso ou aquilo é certo é facil, mas, fazer, postar, realmente ter moral é dificil

Tobirama é Hitler por tentar matar o madara ? entao, Kakashi é pior que Hitler, era algo assim q voce devia ter dito mas passando a mao na cabeça do kakashi assim eu vo perder a credibilidade no que vc diz e achar que vc é mais um igual o @Leoin q adora defender viloes

O mais importante não é essa coisa de matar "durante uma luta". Isso é mal tb, mas é justificável!
Leia o que escrevi sobre "matar por vingança" (e como eu acredito que isso é razoável).
O que eu me surpreendi foi voce não entender o qto e grave aquele pensamento:
Matando todos os Uchihas e todo mundo q o Tobirama julgasse ser inimigo, isso evitaria um "mal no futuro".
(Apesar de q o proprio Tobirama nunca deixou claro se ele pensava assim)
foi vc que propôs essa tese. E isso, realmente, é uma monstruosidade.
Matar friamente pessoas, a partir de um calculo racional duvidoso
(pq ninguem garante q os "maldosos" farão, realmente, maldades)
não é nem de perto algo aceitável.

Madara fez antes, durante e depois daquele combate, ele nao era um santo e depois daquele combate nao passou a ser um

Para min isso tudo que voce diz sobre o tobirama nao importa pois o tobirama nao keria matar todos e qualquer inimigo e sim o Madara que esta ali na sua frente e ele o conhecia muito bem, como o proprio tobirama diz ao orochimaru: "Jovem, voce nao conheceu madara"

Dizer que o madara nao merece a morte é o mesmo que dizer que tudo oque ocorreu com o Minato, obito, kakashi, kyuubi, randons esmagados e cia é justificavel porque ele foi o responsavel e isso poderia tudo ser evitado com a morte do madara

Voce keria que o tobirama e hashirama fossem como o Goku que viu amigos serem mortos pelo Vegeta mas ainda assim implorou pro kuririn nao matar ele pra ele poder lutar novamente com o cara porque era divertido ?

Voce keria que o tobirama e hashirama fossem como o super man e mandassem o madara para a cadeira como o Lex lutor ia pra depois sair e voltar a aterrorizar todos novamente ?


eu kero saber oque voce faria ali porque ja q matar é coisa de monstro, vamos ver oq de melhor vc sugere


EDIT:

Se possivel me responda com: SIM ou NAO, a pergunta dentro do spoiler

Spoiler :

isso foi filler cara. e é logico q todos iam preferir o hashirama, mas a segunda opção q era o madara ia ser aceita se o tobirama n tivesse se intrometido.

simples pq o madara n poderia confiar neles, as costas dele só tocou no chão uma vez e ele só foi ver as boas intenções do hashirama com clareza aquela hora. mesmo o tobirama tentando atrapalhar de novo.

o manga provou cara, provou q o culpado da situação e do madara ter se tornado o q se tornou é o tobirama.
quem criou o madara? quem criou o obito? quem criou o nagato? quem criou o ninjutsu q mais causou problemas? quem ia sacrificar um inocente pra reviver o madara pra ter informações?
eu n defendo vilões, eu só mostro q eles se tornaram vilões por culpa de outro, tem justificativas e n eram ruins atoa. muitos até voltam a ser do bem.

o kakashi é cruel sim, o apelido dele era até ''kakashi do sharingan de sangue frio''. ele tbm tem sua parcela de culpa.

Leoin escreveu:

Ellos escreveu:

@Paulista
Só responde oqe ta la em baixo no spoiler, precisa nem responder o resto

Leoin escreveu:

Ellos escreveu:

Eu só kero ver se alguem ai que chamou o tobirama de Hitler vai dizer o mesmo do kakashi por causa das duas imagens que postei, vamos medir o carater das pessoas logo logo, manga é bom porque oque nao falta é cena reciclada, tobirama nao foi o unico a kerer matar um inimigo q ja estava arregado no chao durante uma guerra

Leoin escreveu:

me explica então, como é q o madara tava de boa na vila, amigão como um irmão do hashirama, e o tobirama teve o prazer de ir atrapalhar? conspirou contra ele, contra os uchihas. no fim o culpado do madara ser assim, do obito ter sido assim, do pain ter sido assim é o tobirama.

entenda q o próprio mangá afirma isso q eu to dizendo, o tobirama ainda depois queria tomar os glorias da morte do madara pra ele.

Sasuke nao vai virar hokage e vai tentar destruir konoha
Orochimaru nao virou hokage e kiz destruir konoha
Madara nao virou hokage e kiz destruir konoha

Ele foi apenas o primeiro de uma longa linha de pessoas revolts

E se o madara era tao amigo do hashirama porque ele tava pendurado na janela espionando ele ?

Cara é sempre aquela velha historia, Itachi sofreu mais que geral, ele era uchiha e nao deu revolts, o Itachi é a maior prova que o madara nao passa de um outro vilao qualquer com complexo de deus que acha que pode fazer oque kizer

Como itachi disse: Madara é um eterno perdedor

essa questão é diferente da do madara, o sasuke e o orochimaru n tiveram com a ''mão no cargo'', já q o hashirama tinha indicado o madara, e o hashirama indicando vc sabe né? o problema foi o tobirama ter ido la fazer a cabeça do hashirama e falar mal do madara, o madara tava espidonando o tobirama, pq ele sabia quem o tobirama era, e ele tava certo.

quer ir contra o q o  mangá afirma? o madara SABIA q o tobirama ia fazer de tudo pra ser o nindaime e depois disso tomar medidas pra acabar com os uchihas aos poucos. o manga PROVA isso. o madara virou esse vilão q vc falou, mas foi por causa do tobirama.

Pelo o que a gente sabe o Danzou indicou o Orochimaru para Hokage, mas, o Hiruzen indicou o Minato e o minato levou, e, plizz cara o tobirama ate falou que estava tudo bem do madara ser candidato, mas, infelizmente ate os uchihas votaram no hashirama

Quanto ao resto, vamos voltar a discurssao de sempre

Porque o madara nao aceitou a aliança com os Senjus ANTES do Izuna morrer ?


http://scansglobal.com/Naruto/624/12

Madara aceitaria a aliança, Izuna estaria vivo e os 4 (hashi, madara, tobirama e izuna) iriam pra praia brincar juntos na agua e fazer castelinhos de areia

O fato é que o proprio madara diz que quando nao conseguia algo ele arrumava desculpas, ele é o tipo de pessoa que nao aceita os proprios erros, como digo sempre, ele era um vilao e tinha complexo de deus, isso ta no proprio manga

Que seja! Mas vou re-repetir:
Não estou discutindo as ideias, mas as praticas dele.. Coisa totalmente diferente.

Sei... acredito...

Voce mesmo tinha dito: "Vc diz que o Tobirama deu os bijuus, qdo na verdade ele estava só naquela reunião e é complicado dizer se ele concordava c/o Hashirama, estamos cansados de ver os dois discordando. Eu acharia óbvio q ele discordasse sobre os bijuus tb!"

A pratica foi ele ir a reuniao, topar dar os bijuus, oque tem de diferente nisso ?


A ideia dele era equilibrar as naçoes e todos se unirem como iguais, konoha nao seria superior ou dono de nada, seria uma aliança igualitaria, essa é a ideia de balancear dando bijuus a todos

Não estava me referindo ao meu post, mas ao mangá.
Em que ponto do mangá? Nas "entrelinhas".
O que é entrelinha? É algo que alguém diz, sem utilizar "exatamente" palavras.
As "entrelinhas do mangá"; no caso.
O Kishimoto criou o seguinte cenário: Sete shinobis encurralados por uma força mais poderosa
e tendo que sacrificar uma vida para salvar as outras seis.
Esse dilema passou pela cabeça do Danzou, ele diz:
xxxxxx"Sou um shinobi e morrer em batalha é minha obrigação etc".
Depois a preocupação dele é se o Sarutobi está pensando a mesma coisa e qdo o Sarutobi
levanta a mão (se oferecendo p/ser isca) ele levanta tb e diz que quer ser ele a "isca" etc.
Vamos às entrelinhas O mais importante é o seguinte: pq o Kishimoto colocou essa questão?
Lembre q estavamos na cabeça do Danzou e não sabemos o q o Torifu, o Kagami, ou a Koharu pensaram.
Pq o Kishimoto ñ mostrou o q eles pensaram e revelou o carater deles?
Porque não era uma questão de discutir o "processo de sucessão" do Tobirama, mas mostrar
duas coisas: 1) a rivalidade do Danzou c/o Sarutobi; 2) o Shinobi cheio de conflitos, que o Danzou era.
Agora repense o q eu disse sobre o Danzou ser mais humano... Ñ é exatamente isso o que o Kishimoto quis dizer??

Se voce estava se referindo ao manga devia ter dito ou postado o manga

Seu post esta pura e simplismente que o Hiruzen foi mais rapido que danzou mais nada alem disso

E mano, essa sua interpretaçao do manga é somente sua, pois eu nao compartilho dela

É o mesmo que dizer que a sakura kerer ficar forte igual ao naruto e sasuke tem haver com alguma coisa que nao seja pura e simples futilidade, o Danzou deu ate alteraçao quando o Hiruzen tocou no ombro dele, plizz man, aquilo ali eu nao vejo como uma cena de Altruísmo como voce

Hiruzen = Altruísmo
Danzou = Futilidade

Quem sabe se o Hiruzen hesitou ou não??

Seriu ?

Hiruzen, Hashirama, Hizashi, Neji, Shikamaru, Tobirama, Asuma, Itachi e uma outra pohada de gente com vontade de fogo no coraçao ja fez isso de ir la se suicidar para os outros sobreviverem

Hiruzen hesitar ? éééé nao é isso oqe o manga deu a intender

Matar é injustificável no nosso contexto, ok!
No contexto do mangá, matar é trivial, mas o Kishimoto SEMPRE demonstrou como isso faz dos Shinobis
"pessoas ruins" e SEMPRE fez questão de acentuar q alguns Shinobis "tentam" não matar (pelo menos às vezes).
Agora o raciocínio é assim: Madara é ruim? Sim. Tobirama é ruim? Sim. Madara é cruel? Sim. Tobirama é cruel? Danzou é cruel? Sim.
Os três são farinha do mesmo saco. Cada um vai cometer atrocidades visando algo diferente:
o Tobirama quer a paz; e o Madara tb queria a paz.
O Tobirama buscou a paz segregando ao matando os adversários e o Madara buscou a paz tornando-se hiperpoderoso e lançando um genjutsu para controlar todo o mundo.
Esse é o debate, né!

Matar o madara era injustificavel ? cara era uma guerra, eu adoraria que o Tobirama tivesse um sharingan e soubesse usar o Izanami, assim o madara ficaria em um ciclo infinito no Izanami e jamais voltaria a pertubar ngm, seria o mesmo que o matar porque ele jamais sairia do izanami mas ele estaria vivo assim voce nem ngm reclamaria de nada


Cara para voce o debate se resumi a matar o inimigo ou nao, POREM, pra min nao é tao simples

Matar o minato, kakashi, tobirama, madara, hashirama, hiruzen, sasuke e outros ja mataram, isso nao os torna iguais, para voce todos que matam sao crueis e iguais, para min nao =(

Danzou e Madara sao caras que deixam companheiros para tras e salvam a propria pele
Tobirama e Kakashi sao caras que arriscam a propria pele para salvar os seus companheiros

Se nem ao menos isso voce consegue ver, sorry nao tem salvaçao

Sim. Todas as referencias desse "post" (e apenas dele) são os nossos valores (de um mundo real).
Existe uma coisa mto legal na literatura de ficção q é o seguinte: dá pra construir um enredo
numa ambientação que é "fantástica" (não-real) e usar uma "moral" que é "realista".
O Kishimoto está fazendo isso, no mangá, o tempo todo.
Isso ajuda na imersão do leitor e garante geralmente o sucesso da obra.

Cara releia seu proprio post

Voce colocou madara, danzou, tobirama, kakashi, hashirama, hiruzen, minato, Jiraiya e outros no mesmo saco

Só porque agora alguem no manga mata 1 outro personagem é um Hitler da vida

voce diz que matar é injustificavel porem todos ali matam

Não acho não! E eu teria tentando matá-lo tb. Eu não estou negando isso. Nunca neguei.
Vou repetir de novo: entendo as atitudes do Tobirama, pois a situação é mto complexa.
Mas não é pq entendo q devo julgar essas atitudes de maneira conivente.
A maneira mais correta de agir é a maneira do Hashirama. Isso é inegável!

Do hashirama ?

Madara continuou vivo e continou matando, veiu obito+rin+kakashi, veiu juubi, veiu guerra, nagato perdendo os pais de forma suspeita, meteoro esmagando pessoas, isso e aquilo

POREM

Se fosse do jeito do tobirama tudo ja teria acabado faz mt tempo

Eu sei. Mas estamos discutindo as atitudes do Tobirama, né!?

Mas te respondo tb, brother! O Kakashi é meio cruel tb, com certeza.
O mesmo q eu disse do Tobirama, digo sobre ele. Eu entendo as atitudes, mas o que ele fez é ruim tb!

MEIO ?

Ta de zuera mano ?
tobirama keria matar o madara seu inimigo e voce o chamou de Hitler
kakashi keria matar o obito seu antigo amigo e voce o chama de meio cruel ?

só do kakashi matar o kakuzu indefeso ja teria superado tudo o que o tobirama fez com o madara pois o tobirama nao matou o madara, sendo assim o kakashi no caso do kakuzu seria pior q Hitler


Kakashi
Minato
Jiraiya
Nagato
Sasuke
Tsunade
Kira
Gaara

e por ai vai, todos ali no manga sao assassinos de carteirinha, voce coloca o tobirama como Hitler por ele tentar matar o madara e simplismente omite o fato q todos estavam em guerra e inumeros personagens sao como ele

Eu keria realmente ver oque voce iria dizer a respeito do kakashi só pra ver o quanto de moral e carater voce realmente tem com relaçao ao que diz, falar que isso ou aquilo é certo é facil, mas, fazer, postar, realmente ter moral é dificil

Tobirama é Hitler por tentar matar o madara ? entao, Kakashi é pior que Hitler, era algo assim q voce devia ter dito mas passando a mao na cabeça do kakashi assim eu vo perder a credibilidade no que vc diz e achar que vc é mais um igual o @Leoin q adora defender viloes

O mais importante não é essa coisa de matar "durante uma luta". Isso é mal tb, mas é justificável!
Leia o que escrevi sobre "matar por vingança" (e como eu acredito que isso é razoável).
O que eu me surpreendi foi voce não entender o qto e grave aquele pensamento:
Matando todos os Uchihas e todo mundo q o Tobirama julgasse ser inimigo, isso evitaria um "mal no futuro".
(Apesar de q o proprio Tobirama nunca deixou claro se ele pensava assim)
foi vc que propôs essa tese. E isso, realmente, é uma monstruosidade.
Matar friamente pessoas, a partir de um calculo racional duvidoso
(pq ninguem garante q os "maldosos" farão, realmente, maldades)
não é nem de perto algo aceitável.

Madara fez antes, durante e depois daquele combate, ele nao era um santo e depois daquele combate nao passou a ser um

Para min isso tudo que voce diz sobre o tobirama nao importa pois o tobirama nao keria matar todos e qualquer inimigo e sim o Madara que esta ali na sua frente e ele o conhecia muito bem, como o proprio tobirama diz ao orochimaru: "Jovem, voce nao conheceu madara"

Dizer que o madara nao merece a morte é o mesmo que dizer que tudo oque ocorreu com o Minato, obito, kakashi, kyuubi, randons esmagados e cia é justificavel porque ele foi o responsavel e isso poderia tudo ser evitado com a morte do madara

Voce keria que o tobirama e hashirama fossem como o Goku que viu amigos serem mortos pelo Vegeta mas ainda assim implorou pro kuririn nao matar ele pra ele poder lutar novamente com o cara porque era divertido ?

Voce keria que o tobirama e hashirama fossem como o super man e mandassem o madara para a cadeira como o Lex lutor ia pra depois sair e voltar a aterrorizar todos novamente ?


eu kero saber oque voce faria ali porque ja q matar é coisa de monstro, vamos ver oq de melhor vc sugere


EDIT:

Se possivel me responda com: SIM ou NAO, a pergunta dentro do spoiler

Spoiler :

isso foi filler cara. e é logico q todos iam preferir o hashirama, mas a segunda opção q era o madara ia ser aceita se o tobirama n tivesse se intrometido.

simples pq o madara n poderia confiar neles, as costas dele só tocou no chão uma vez e ele só foi ver as boas intenções do hashirama com clareza aquela hora. mesmo o tobirama tentando atrapalhar de novo.

o manga provou cara, provou q o culpado da situação e do madara ter se tornado o q se tornou é o tobirama.
quem criou o madara? quem criou o obito? quem criou o nagato? quem criou o ninjutsu q mais causou problemas? quem ia sacrificar um inocente pra reviver o madara pra ter informações?
eu n defendo vilões, eu só mostro q eles se tornaram vilões por culpa de outro, tem justificativas e n eram ruins atoa. muitos até voltam a ser do bem.

o kakashi é cruel sim, o apelido dele era até ''kakashi do sharingan de sangue frio''. ele tbm tem sua parcela de culpa.

Sempre kiz te perguntar uma coisa

Se rolasse uma eleiçao em Konoha entre o Tobirama e Madara para ser o Nidaime Hokage, quem voce acha que venceria ?


Engraçado que o inicio do teu post voce diz que é filler e nao conta, mas, no final diz que kakashi de sangue frio ta valendo, cara pelo menos leia oque voce diz


Culpa do madara ser daquele jeito é do proprio madara, se ele tivesse aceitado a aliança antes o izuna nao teria morrido, bem la no fundo o madara se culpa pela morte do Izuna, aaa como eu keria que o madara caisse no Izanami, seria mais de 1 milenio pra ele sair de la

E putz isso tem nem como discutir de novo, eu vo ir la postar mil e uma imagens e depois de uns 6 dias vc vai simplismente parar de postar aqui e começar tudo de novo em outro topico, quando vc parar de postar essas suas opinioes fail e começar a postar o manga eu penso se compensa ou nao responder direito oq se diz porque se nao, respondo com o minimo e simples

Itachi sofreu mais que madara e nao deu revolts

Sasuke, orochimaru e o madara nao eram hokages, nao sao hokages e nao irao virar hokage e todos vao kerer destruir konoha por frescura e futilidade

Não então!
Deixe que eu explicite o "tom" das minhas palavras. Não estou puto nem nada,
estou um pouco surpreso.

Ellos escreveu:

@Paulista
....
eu kero saber oque voce faria ali porque ja q matar é coisa de monstro, vamos ver oq de melhor vc sugere

Duas coisas:
1- Matar durante uma luta ("no calor das emoções" kkk);
2- Matar com planejamento e com fins obscuros.

A primeira é aceitável e a segunda é mais ou menos o que o Stalin e o Hitler fizeram.
Mantenha essa distinção em mente (é disso que estou falando).

Ellos escreveu:

EDIT:

Se possivel me responda com: SIM ou NAO, a pergunta dentro do spoiler

Spoiler :

Não existe sim e não, isso não é matemática (na verdade, a matemática tb ñ é só uma questão de "sim" e "não").
Mas eu disse (mais ou menos) isso. O Kakashi, o Jiraya e talz cometeram atrocidades e eles têm consciência disso.
E digo mais: a Tsunade foi mto cara-de-pau qdo o Nagato falou:
xxxxxx"Sua justiça é matar as populações dos países pequenos" [mais ou menos isso]
e ela respondeu:
xxxxxx"Nós, das grandes nações. também sofremos!"

Sofreram uma merda!! Sofreu destruindo os outros países??
Cara, isso é surreal e se uma pessoa me dissesse isso (naquelas circunstancias)
era Shinra Tensei mesmo, pra fuder c/a vila dela mesmo, mermão.

De volta ao principal. Eu não vejo "diferenças essenciais" entre as atitudes do Tobirama e as atitudes do Danzou.
Pq naquilo que um é mais canalha, o outro ganha num outro lance.

Santo ninguém é, mais se vc assistir o filme "Herdeiros da Vontade de Fogo"
talvez entenda o que estou dizendo.
No filme o Shikamaru tenta impedir o Naruto de salvar o Kakashi
pq o sacrifício do Kakashi era bom pra vila (naquele momento).
O Shikamaru diz que estava "garantindo o futuro"
(da mesma forma q vc acha que matando o Madara garantiria o "futuro")
e o Naruto responde:
"Que espécie de futuro é esse, onde aceitamos que deixar morrer um companheiro
é uma coisa boa??"
Aí o Shikamaru compreende q o verdadeiro futuro a ser salvo são os valores
e não as vidas das pessoas.

Idealismo? Com certeza, mas que o Naruto estava certo, isso é possível dizer q sim!

Ellos escreveu:

Leoin escreveu:

Ellos escreveu:

@Paulista
Só responde oqe ta la em baixo no spoiler, precisa nem responder o resto

Leoin escreveu:

Ellos escreveu:

Eu só kero ver se alguem ai que chamou o tobirama de Hitler vai dizer o mesmo do kakashi por causa das duas imagens que postei, vamos medir o carater das pessoas logo logo, manga é bom porque oque nao falta é cena reciclada, tobirama nao foi o unico a kerer matar um inimigo q ja estava arregado no chao durante uma guerra

Leoin escreveu:

me explica então, como é q o madara tava de boa na vila, amigão como um irmão do hashirama, e o tobirama teve o prazer de ir atrapalhar? conspirou contra ele, contra os uchihas. no fim o culpado do madara ser assim, do obito ter sido assim, do pain ter sido assim é o tobirama.

entenda q o próprio mangá afirma isso q eu to dizendo, o tobirama ainda depois queria tomar os glorias da morte do madara pra ele.

Sasuke nao vai virar hokage e vai tentar destruir konoha
Orochimaru nao virou hokage e kiz destruir konoha
Madara nao virou hokage e kiz destruir konoha

Ele foi apenas o primeiro de uma longa linha de pessoas revolts

E se o madara era tao amigo do hashirama porque ele tava pendurado na janela espionando ele ?

Cara é sempre aquela velha historia, Itachi sofreu mais que geral, ele era uchiha e nao deu revolts, o Itachi é a maior prova que o madara nao passa de um outro vilao qualquer com complexo de deus que acha que pode fazer oque kizer

Como itachi disse: Madara é um eterno perdedor

essa questão é diferente da do madara, o sasuke e o orochimaru n tiveram com a ''mão no cargo'', já q o hashirama tinha indicado o madara, e o hashirama indicando vc sabe né? o problema foi o tobirama ter ido la fazer a cabeça do hashirama e falar mal do madara, o madara tava espidonando o tobirama, pq ele sabia quem o tobirama era, e ele tava certo.

quer ir contra o q o  mangá afirma? o madara SABIA q o tobirama ia fazer de tudo pra ser o nindaime e depois disso tomar medidas pra acabar com os uchihas aos poucos. o manga PROVA isso. o madara virou esse vilão q vc falou, mas foi por causa do tobirama.

Pelo o que a gente sabe o Danzou indicou o Orochimaru para Hokage, mas, o Hiruzen indicou o Minato e o minato levou, e, plizz cara o tobirama ate falou que estava tudo bem do madara ser candidato, mas, infelizmente ate os uchihas votaram no hashirama

Quanto ao resto, vamos voltar a discurssao de sempre

Porque o madara nao aceitou a aliança com os Senjus ANTES do Izuna morrer ?


http://scansglobal.com/Naruto/624/12

Madara aceitaria a aliança, Izuna estaria vivo e os 4 (hashi, madara, tobirama e izuna) iriam pra praia brincar juntos na agua e fazer castelinhos de areia

O fato é que o proprio madara diz que quando nao conseguia algo ele arrumava desculpas, ele é o tipo de pessoa que nao aceita os proprios erros, como digo sempre, ele era um vilao e tinha complexo de deus, isso ta no proprio manga

Que seja! Mas vou re-repetir:
Não estou discutindo as ideias, mas as praticas dele.. Coisa totalmente diferente.

Sei... acredito...

Voce mesmo tinha dito: "Vc diz que o Tobirama deu os bijuus, qdo na verdade ele estava só naquela reunião e é complicado dizer se ele concordava c/o Hashirama, estamos cansados de ver os dois discordando. Eu acharia óbvio q ele discordasse sobre os bijuus tb!"

A pratica foi ele ir a reuniao, topar dar os bijuus, oque tem de diferente nisso ?


A ideia dele era equilibrar as naçoes e todos se unirem como iguais, konoha nao seria superior ou dono de nada, seria uma aliança igualitaria, essa é a ideia de balancear dando bijuus a todos

Não estava me referindo ao meu post, mas ao mangá.
Em que ponto do mangá? Nas "entrelinhas".
O que é entrelinha? É algo que alguém diz, sem utilizar "exatamente" palavras.
As "entrelinhas do mangá"; no caso.
O Kishimoto criou o seguinte cenário: Sete shinobis encurralados por uma força mais poderosa
e tendo que sacrificar uma vida para salvar as outras seis.
Esse dilema passou pela cabeça do Danzou, ele diz:
xxxxxx"Sou um shinobi e morrer em batalha é minha obrigação etc".
Depois a preocupação dele é se o Sarutobi está pensando a mesma coisa e qdo o Sarutobi
levanta a mão (se oferecendo p/ser isca) ele levanta tb e diz que quer ser ele a "isca" etc.
Vamos às entrelinhas O mais importante é o seguinte: pq o Kishimoto colocou essa questão?
Lembre q estavamos na cabeça do Danzou e não sabemos o q o Torifu, o Kagami, ou a Koharu pensaram.
Pq o Kishimoto ñ mostrou o q eles pensaram e revelou o carater deles?
Porque não era uma questão de discutir o "processo de sucessão" do Tobirama, mas mostrar
duas coisas: 1) a rivalidade do Danzou c/o Sarutobi; 2) o Shinobi cheio de conflitos, que o Danzou era.
Agora repense o q eu disse sobre o Danzou ser mais humano... Ñ é exatamente isso o que o Kishimoto quis dizer??

Se voce estava se referindo ao manga devia ter dito ou postado o manga

Seu post esta pura e simplismente que o Hiruzen foi mais rapido que danzou mais nada alem disso

E mano, essa sua interpretaçao do manga é somente sua, pois eu nao compartilho dela

É o mesmo que dizer que a sakura kerer ficar forte igual ao naruto e sasuke tem haver com alguma coisa que nao seja pura e simples futilidade, o Danzou deu ate alteraçao quando o Hiruzen tocou no ombro dele, plizz man, aquilo ali eu nao vejo como uma cena de Altruísmo como voce

Hiruzen = Altruísmo
Danzou = Futilidade

Quem sabe se o Hiruzen hesitou ou não??

Seriu ?

Hiruzen, Hashirama, Hizashi, Neji, Shikamaru, Tobirama, Asuma, Itachi e uma outra pohada de gente com vontade de fogo no coraçao ja fez isso de ir la se suicidar para os outros sobreviverem

Hiruzen hesitar ? éééé nao é isso oqe o manga deu a intender

Matar é injustificável no nosso contexto, ok!
No contexto do mangá, matar é trivial, mas o Kishimoto SEMPRE demonstrou como isso faz dos Shinobis
"pessoas ruins" e SEMPRE fez questão de acentuar q alguns Shinobis "tentam" não matar (pelo menos às vezes).
Agora o raciocínio é assim: Madara é ruim? Sim. Tobirama é ruim? Sim. Madara é cruel? Sim. Tobirama é cruel? Danzou é cruel? Sim.
Os três são farinha do mesmo saco. Cada um vai cometer atrocidades visando algo diferente:
o Tobirama quer a paz; e o Madara tb queria a paz.
O Tobirama buscou a paz segregando ao matando os adversários e o Madara buscou a paz tornando-se hiperpoderoso e lançando um genjutsu para controlar todo o mundo.
Esse é o debate, né!

Matar o madara era injustificavel ? cara era uma guerra, eu adoraria que o Tobirama tivesse um sharingan e soubesse usar o Izanami, assim o madara ficaria em um ciclo infinito no Izanami e jamais voltaria a pertubar ngm, seria o mesmo que o matar porque ele jamais sairia do izanami mas ele estaria vivo assim voce nem ngm reclamaria de nada


Cara para voce o debate se resumi a matar o inimigo ou nao, POREM, pra min nao é tao simples

Matar o minato, kakashi, tobirama, madara, hashirama, hiruzen, sasuke e outros ja mataram, isso nao os torna iguais, para voce todos que matam sao crueis e iguais, para min nao =(

Danzou e Madara sao caras que deixam companheiros para tras e salvam a propria pele
Tobirama e Kakashi sao caras que arriscam a propria pele para salvar os seus companheiros

Se nem ao menos isso voce consegue ver, sorry nao tem salvaçao

Sim. Todas as referencias desse "post" (e apenas dele) são os nossos valores (de um mundo real).
Existe uma coisa mto legal na literatura de ficção q é o seguinte: dá pra construir um enredo
numa ambientação que é "fantástica" (não-real) e usar uma "moral" que é "realista".
O Kishimoto está fazendo isso, no mangá, o tempo todo.
Isso ajuda na imersão do leitor e garante geralmente o sucesso da obra.

Cara releia seu proprio post

Voce colocou madara, danzou, tobirama, kakashi, hashirama, hiruzen, minato, Jiraiya e outros no mesmo saco

Só porque agora alguem no manga mata 1 outro personagem é um Hitler da vida

voce diz que matar é injustificavel porem todos ali matam

Não acho não! E eu teria tentando matá-lo tb. Eu não estou negando isso. Nunca neguei.
Vou repetir de novo: entendo as atitudes do Tobirama, pois a situação é mto complexa.
Mas não é pq entendo q devo julgar essas atitudes de maneira conivente.
A maneira mais correta de agir é a maneira do Hashirama. Isso é inegável!

Do hashirama ?

Madara continuou vivo e continou matando, veiu obito+rin+kakashi, veiu juubi, veiu guerra, nagato perdendo os pais de forma suspeita, meteoro esmagando pessoas, isso e aquilo

POREM

Se fosse do jeito do tobirama tudo ja teria acabado faz mt tempo

Eu sei. Mas estamos discutindo as atitudes do Tobirama, né!?

Mas te respondo tb, brother! O Kakashi é meio cruel tb, com certeza.
O mesmo q eu disse do Tobirama, digo sobre ele. Eu entendo as atitudes, mas o que ele fez é ruim tb!

MEIO ?

Ta de zuera mano ?
tobirama keria matar o madara seu inimigo e voce o chamou de Hitler
kakashi keria matar o obito seu antigo amigo e voce o chama de meio cruel ?

só do kakashi matar o kakuzu indefeso ja teria superado tudo o que o tobirama fez com o madara pois o tobirama nao matou o madara, sendo assim o kakashi no caso do kakuzu seria pior q Hitler


Kakashi
Minato
Jiraiya
Nagato
Sasuke
Tsunade
Kira
Gaara

e por ai vai, todos ali no manga sao assassinos de carteirinha, voce coloca o tobirama como Hitler por ele tentar matar o madara e simplismente omite o fato q todos estavam em guerra e inumeros personagens sao como ele

Eu keria realmente ver oque voce iria dizer a respeito do kakashi só pra ver o quanto de moral e carater voce realmente tem com relaçao ao que diz, falar que isso ou aquilo é certo é facil, mas, fazer, postar, realmente ter moral é dificil

Tobirama é Hitler por tentar matar o madara ? entao, Kakashi é pior que Hitler, era algo assim q voce devia ter dito mas passando a mao na cabeça do kakashi assim eu vo perder a credibilidade no que vc diz e achar que vc é mais um igual o @Leoin q adora defender viloes

O mais importante não é essa coisa de matar "durante uma luta". Isso é mal tb, mas é justificável!
Leia o que escrevi sobre "matar por vingança" (e como eu acredito que isso é razoável).
O que eu me surpreendi foi voce não entender o qto e grave aquele pensamento:
Matando todos os Uchihas e todo mundo q o Tobirama julgasse ser inimigo, isso evitaria um "mal no futuro".
(Apesar de q o proprio Tobirama nunca deixou claro se ele pensava assim)
foi vc que propôs essa tese. E isso, realmente, é uma monstruosidade.
Matar friamente pessoas, a partir de um calculo racional duvidoso
(pq ninguem garante q os "maldosos" farão, realmente, maldades)
não é nem de perto algo aceitável.

Madara fez antes, durante e depois daquele combate, ele nao era um santo e depois daquele combate nao passou a ser um

Para min isso tudo que voce diz sobre o tobirama nao importa pois o tobirama nao keria matar todos e qualquer inimigo e sim o Madara que esta ali na sua frente e ele o conhecia muito bem, como o proprio tobirama diz ao orochimaru: "Jovem, voce nao conheceu madara"

Dizer que o madara nao merece a morte é o mesmo que dizer que tudo oque ocorreu com o Minato, obito, kakashi, kyuubi, randons esmagados e cia é justificavel porque ele foi o responsavel e isso poderia tudo ser evitado com a morte do madara

Voce keria que o tobirama e hashirama fossem como o Goku que viu amigos serem mortos pelo Vegeta mas ainda assim implorou pro kuririn nao matar ele pra ele poder lutar novamente com o cara porque era divertido ?

Voce keria que o tobirama e hashirama fossem como o super man e mandassem o madara para a cadeira como o Lex lutor ia pra depois sair e voltar a aterrorizar todos novamente ?


eu kero saber oque voce faria ali porque ja q matar é coisa de monstro, vamos ver oq de melhor vc sugere


EDIT:

Se possivel me responda com: SIM ou NAO, a pergunta dentro do spoiler

Spoiler :

isso foi filler cara. e é logico q todos iam preferir o hashirama, mas a segunda opção q era o madara ia ser aceita se o tobirama n tivesse se intrometido.

simples pq o madara n poderia confiar neles, as costas dele só tocou no chão uma vez e ele só foi ver as boas intenções do hashirama com clareza aquela hora. mesmo o tobirama tentando atrapalhar de novo.

o manga provou cara, provou q o culpado da situação e do madara ter se tornado o q se tornou é o tobirama.
quem criou o madara? quem criou o obito? quem criou o nagato? quem criou o ninjutsu q mais causou problemas? quem ia sacrificar um inocente pra reviver o madara pra ter informações?
eu n defendo vilões, eu só mostro q eles se tornaram vilões por culpa de outro, tem justificativas e n eram ruins atoa. muitos até voltam a ser do bem.

o kakashi é cruel sim, o apelido dele era até ''kakashi do sharingan de sangue frio''. ele tbm tem sua parcela de culpa.

Sempre kiz te perguntar uma coisa

Se rolasse uma eleiçao em Konoha entre o Tobirama e Madara para ser o Nidaime Hokage, quem voce acha que venceria ?


Engraçado que o inicio do teu post voce diz que é filler e nao conta, mas, no final diz que kakashi de sangue frio ta valendo, cara pelo menos leia oque voce diz


Culpa do madara ser daquele jeito é do proprio madara, se ele tivesse aceitado a aliança antes o izuna nao teria morrido, bem la no fundo o madara se culpa pela morte do Izuna, aaa como eu keria que o madara caisse no Izanami, seria mais de 1 milenio pra ele sair de la

E putz isso tem nem como discutir de novo, eu vo ir la postar mil e uma imagens e depois de uns 6 dias vc vai simplismente parar de postar aqui e começar tudo de novo em outro topico, quando vc parar de postar essas suas opinioes fail e começar a postar o manga eu penso se compensa ou nao responder direito oq se diz porque se nao, respondo com o minimo e simples

Itachi sofreu mais que madara e nao deu revolts

Sasuke, orochimaru e o madara nao eram hokages, nao sao hokages e nao irao virar hokage e todos vao kerer destruir konoha por frescura e futilidade

se fosse o madara amigão do hashirama, é logico q o madara. o madara antes do tobirama ferrar com ele, usava sacrificios humanos? madara já fez jutsus q sacrifiquem alguém? principalmente antes do q o tobirama fez?
eu só disse q o apelido do kakashi era essse, mas n considerei como argumento decisivo. só ver q o kakashi sempre foi cruel.

foi o madara q enfiou a espada no izuna? achei q era um carinha de cabelo branco. ja´expliquei o pq dele n confiar nele antes.
em q topico ocorreu isso q ta dizendo? pq no meu topico q o tobirama é culpado de tudo, eu sempre postei la e fui o ultimo a postar, vc q sumiu quando postei as páginas do mangá.

quer mesmo q eu pegue a página q prova o q digo? só falar.

itachi é um caso a parte.

vcs culpam o Tobirama por Madara ser um psicopata, mais espere ai

esse mesmo Madara que sabe de tudo foi manipulado por Tobirama? me polpe né

se foi o Tobirama que transformou o santo Madara em psicopata, quem viveu a vida inteira lutando contra o Hashirama desde pequeno? era um fantasma

não venha com esses argumentos fajutos e sem sentido, Madara escolheu ser um eterno inimigo do Hashirama, muito antes do Tobirama matar o Izuna

o manga mostra isso vai querer ir contra o manga agora.

se fosse o madara amigão do hashirama, é logico q o madara. o madara antes do tobirama ferrar com ele, usava sacrificios humanos? madara já fez jutsus q sacrifiquem alguém? principalmente antes do q o tobirama fez?
eu só disse q o apelido do kakashi era essse, mas n considerei como argumento decisivo. só ver q o kakashi sempre foi cruel.

foi o madara q enfiou a espada no izuna? achei q era um carinha de cabelo branco. ja´expliquei o pq dele n confiar nele antes.
em q topico ocorreu isso q ta dizendo? pq no meu topico q o tobirama é culpado de tudo, eu sempre postei la e fui o ultimo a postar, vc q sumiu quando postei as páginas do mangá.

quer mesmo q eu pegue a página q prova o q digo? só falar.

itachi é um caso a parte.

Entao, voce ta certo, o tobirama falou pra fazer uma votaçao, os uchihas votaram no hashirama e o hashirama venceu a eleiçao, o madara nao virou hokage e deu revolts, isso sim é uma bela motivaçao pra tentar destruir konoha

A tanto faz, nao ker usar ou ker usar filler da no mesmo, madara + obito + indra vao continuar a ser brinquedos do zetsu

tobirama é mal cara, ele matou o izuna e pegou os olhos de trofeu, logo na sequencia ele usou a mae do madara como sacrificio pro edo tensei pra reviver o izuna só pra matar ele di novo varias e varias vezes e depois cancelou o jutsu só de maldade

E putz, esse foi o unico topico envolvendo obito, tobirama, madara, itachi e cia ? lembro pelo menos de uns outros 10 sendo que nesse vc demorou oq, 1 semana pra responder ? kkkkkkk claro q foi o ultimo a postar mas isso nao ker dizer mt, nao é ja que vc sumiu e depois de seila quanto tempo reapareceu la


Itachi sem duvidas é um caso a parte, POREM, kakashi, naruto, hashirama, tobirama, tsunade, jiraiya e varios outros sofreram abeça e nao deram revolts

Porque só o orochimaru, madara, obito, nagato dao revolts mas tsunade, itachi, kakashi e outros nao dao ? isso pra min tem apenas uma explicaçao, preciso dizer qual é ?   

Ellos escreveu:

se fosse o madara amigão do hashirama, é logico q o madara. o madara antes do tobirama ferrar com ele, usava sacrificios humanos? madara já fez jutsus q sacrifiquem alguém? principalmente antes do q o tobirama fez?
eu só disse q o apelido do kakashi era essse, mas n considerei como argumento decisivo. só ver q o kakashi sempre foi cruel.

foi o madara q enfiou a espada no izuna? achei q era um carinha de cabelo branco. ja´expliquei o pq dele n confiar nele antes.
em q topico ocorreu isso q ta dizendo? pq no meu topico q o tobirama é culpado de tudo, eu sempre postei la e fui o ultimo a postar, vc q sumiu quando postei as páginas do mangá.

quer mesmo q eu pegue a página q prova o q digo? só falar.

itachi é um caso a parte.

Entao, voce ta certo, o tobirama falou pra fazer uma votaçao, os uchihas votaram no hashirama e o hashirama venceu a eleiçao, o madara nao virou hokage e deu revolts, isso sim é uma bela motivaçao pra tentar destruir konoha

A tanto faz, nao ker usar ou ker usar filler da no mesmo, madara + obito + indra vao continuar a ser brinquedos do zetsu

tobirama é mal cara, ele matou o izuna e pegou os olhos de trofeu, logo na sequencia ele usou a mae do madara como sacrificio pro edo tensei pra reviver o izuna só pra matar ele di novo varias e varias vezes e depois cancelou o jutsu só de maldade

E putz, esse foi o unico topico envolvendo obito, tobirama, madara, itachi e cia ? lembro pelo menos de uns outros 10 sendo que nesse vc demorou oq, 1 semana pra responder ? kkkkkkk claro q foi o ultimo a postar mas isso nao ker dizer mt, nao é ja que vc sumiu e depois de seila quanto tempo reapareceu la


Itachi sem duvidas é um caso a parte, POREM, kakashi, naruto, hashirama, tobirama, tsunade, jiraiya e varios outros sofreram abeça e nao deram revolts

Porque só o orochimaru, madara, obito, nagato dao revolts mas tsunade, itachi, kakashi e outros nao dao ? isso pra min tem apenas uma explicaçao, preciso dizer qual é ?   

me cite então quais topicos, pq n estou lembrado.
e esse topico q eu fiz, as postagens tão em datas diferentes, pq como vc n respondia e eu n podia editar o comentario ou fazer double post, ia e apagava o meu pra postar algo novo, sempre q o mangá mostrava.

ta sem provas pra desmentir o q eu disse com base no mangá? o meu post vem detalhado. vou perguntar de novo. madara já usou alguém como sacrificio pra fazer um jutsu?