Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Nazismo de esquerda?

+5
Pedobear
Garcia
Nakama Flower
Heisenberg
Angel Of Death
9 participantes

descriptionNazismo de esquerda? EmptyNazismo de esquerda?

more_horiz
Lembro que vi um rapaz falando aqui no fórum que o nazismo era de esquerda, mas já nem lembro da explicação dele. Isso aí tem algum fundamento que não seja glorificar os setores conservadores da sociedade e demonizar os mais liberais no aspecto social? Gostaria que me explicassem ou rebatessem esse ponto de vista.

4. [Política] Conjunto dos grupos e partidos que professam opiniões progressistas, por oposição à direita, conservadora.
5. [Política] Conceito genérico que designa um conjunto de partidos, agentes políticos e população que partilha doutrinas, ideologias, orientações ou princípios que se aproximam dos partidos socialistas e comunistas.

"esquerda", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/esquerda [consultado em 13-10-2014].

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
Bom, queria ler a opinião dele. :think:

Mas até onde eu sei, o Nazifascismo foram governos conservadores de direita, com intuito totalmente anti comunista, não é a toa o medo que Hitler tinha que a ascensão de Stalin e da União Soviética pudessem se alastrar para o resto da Europa.

Sei lá, é meio estranho imaginar esses partidos sendo de Extrema Esquerda ou mesmo de Centro Esquerda. :think:

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
Totalitarismo é basicamente o extremo da direita, não consigo enquadrá-lo como um movimento de esquerda.

Mas quem sabe né, se tiveralguma explicação gostaria de ler.

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
TSC escreveu:
Totalitarismo é basicamente o extremo da direita, não consigo enquadrá-lo como um movimento de esquerda.

Mas quem sabe né, se tiveralguma explicação gostaria de ler.


Totalitarismo pode ser tanto de direita quanto de esquerda. :fem:

Tanto que a ditadura do Stalin e do Mao são considerados regimes totalitários.

Mas enfim, o cara deve ter se confundido, Angel, pq o partido nazista se chamava Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães, algo do tipo. :zeca:

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
o nazismo tinha ideias de ambos os lados. Tanto facismo quanto socialismo eram contra o liberalismo de mercado. Ambos tinham o mesmo alvo de "devotos". Um dos motivos da perseguição aos judeus foi justamente o fato deles terem ideais de direita.

Então não tem como dizer que o nazismo era de extrema direita. Como um regime que ia contra o livre mercado pode ser capitalista?

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
Esse Pedo fumou um baseado louco.

Anti-semitismo é algo que esta ligado desde a religião até culturalmente , não pq os caras eram de direita :horak: pqp :horak:

Nazismo é extrema direita , segregação racial , politicas capitalistas , a unica coisa que se parece é que o Estado toma conta da produção ... mas isso é entre aspas.

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
O regime nazista realmente tinha pontos em comum com a URSS, mas falar que eles eram de esquerda eu já acho exagero. O Estado intervir na economia não significa que eles sejam de esquerda, tanto que até os EUA mais ou menos na mesma época adotaram medidas intervencionistas e continuaram sendo capitalistas. O liberalismo econômico não é unica forma de se praticar o capitalismo.

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
Não falei que era esquerda, falei que não era extrema direita :zeca:

Como alguém que vai contra o principal aspecto do capitalismo pode ter políticas capitalistas de extrema direita? : zeca:

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
Pedobear #45 escreveu:
Não falei que era esquerda, falei que não era extrema direita :zeca:

Como alguém que vai contra o principal aspecto do capitalismo pode ter políticas capitalistas de extrema direita? : zeca:


Eu sei que você não falou, meu post não era uma resposta ao seu. xD

Só quis rebater esse ponto por ter visto uma galera na internet insistindo nele.

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
Depende de como definimos os termos. Aliás, o livre mercado é direita ou esquerda? (Resposta: nenhum dos dois). Acho que há diferenças relevantes entre socialismo e nazismo para que eles não sejam identificados; embora haja também semelhanças que não devemos perder de vista. Seja como for, uma coisa podemos dizer com toda a certeza: nazismo e fascismo não tinham nada de capitalistas; combatiam o livre mercado com todas as forças. Não eram liberais nem na economia, nem nos costumes, nem na filosofia. Assim como muitos capitães de indústria também não eram e não são. Via de regra, capitalistas não são capitalistas. Tá na hora de atualizar nosso vocabulário.E aceitar a Revolução

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
Bruce norriz escreveu:
Depende de como definimos os termos. Aliás, o livre mercado é direita ou esquerda? (Resposta: nenhum dos dois). Acho que há diferenças relevantes entre socialismo e nazismo para que eles não sejam identificados; embora haja também semelhanças que não devemos perder de vista. Seja como for, uma coisa podemos dizer com toda a certeza: nazismo e fascismo não tinham nada de capitalistas; combatiam o livre mercado com todas as forças. Não eram liberais nem na economia, nem nos costumes, nem na filosofia. Assim como muitos capitães de indústria também não eram e não são. Via de regra, capitalistas não são capitalistas. Tá na hora de atualizar nosso vocabulário.E aceitar a Revolução


Um ponto de vista interessante e eu até concordo que esses termos são antiquados, mas me diga uma coisa: de que adianta copiar e colar pedaços de um texto de um outro site como se fosse seu? Para quem tiver dúvidas, joguem no Google esse post dele.

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
Segue um trecho do livro: "O guia politicamento incorreto da história do mundo"
Que fique CLARO que a análise que o escritor fez é moderna, na época a esquerda não tinha ideais estatistas que condiziam com o lucro e algumas privatizações, mas sim com controle total por parte do estado e com fim social, como Marx diz na sua obra "O Capital": Socialismo é o fim da propriedade privada e dos meios de produção.
HITLER, UM SOCIALISTA
Na vitrine de heróis e monstros da história, Adolf Hitler ocupa o manequim do
mais reacionário de todos os tiranos, do político conservador por excelência, do
direitista tamanho XG. A etiqueta “ultradireita” evoca imediatamente a imagem de
políticos nacionalistas radicais da Europa ou de alucinados jovens neonazistas que
desfilam com coturnos, camisetas com suspensório e tatuagens da SS. Existe razão
para essa grife?
Sim. Se “direita” significa “contrário à esquerda”, faz sentido. Os nazistas
estavam claramente no lado oposto ao da esquerda na política da Alemanha dos anos
20 e 30. Seus primeiros aliados eram da direita; seus maiores inimigos, depois dos
judeus, eram os sociais-democratas e os comunistas. E foi pela nomeação de um
conservador, o presidente Paul von Hindenburg, que Hitler chegou ao cargo de
chanceler, em 30 de janeiro de 1933. “Não me deixarei afastar por quem quer que
seja da missão de aniquilar e erradicar o comunismo”, repetia o líder nazista à
exaustão para atrair votos dos eleitores que temiam um regime como o soviético na
Alemanha. De fato, bastaram dois meses de mandato para que cerca de 10 mil
comunistas fossem presos pela polícia.
No parlamentarismo alemão, ainda como hoje, o presidente era o líder de estado, e o chanceler,
equivalente ao cargo de primeiro-ministro, chefe de governo.
No fim de fevereiro de 1933, um jovem comunista holandês ateou fogo no Reichstag, o Parlamento
alemão. Os nazistas encararam o ato como início de um golpe soviético e prenderam cerca de 10 mil
comunistas em poucas semanas.
Mas se os nazistas não morriam de amores pelo pessoal da foice e do martelo,
também acabaram com os conservadores e domesticaram católicos e monarquistas, a
turma que formava a direita tradicional da Alemanha da época. Os principais líderes
conservadores, com quem os nazistas formavam o governo de coalizão, saíram de
cena em 1934, durante a charmosamente batizada “Noite das Facas Longas”. Muitos
deles foram executados pela polícia ou pelos bandos nazistas, como o general Kurt
von Schleicher, que havia sido chanceler em 1932. Hitler estava ainda mais longe dos
liberais, os defensores do livre comércio e do Estado mínimo, o que muita gente
conhece como a direita nos dias de hoje. “O que os nazistas buscavam era uma forma
de comunitarismo anticapitalista, antiliberal e anticonservador”, afirma o ensaísta
americano Jonah Goldberg.
191
Alguns líderes católicos e nobres que se opuseram ao nazismo, entre eles membros da família real daBavária, foram parar em campos de concentração ao lado de judeus, comunistas e ciganos.
Na eleição federal de março de 1933, que consagrou a vitória dos nazistas, os partidos liberais tiveram
menos de 4% dos votos.
Repare, por exemplo, nas seguintes reivindicações políticas:
Nós exigimos a divisão de lucros de indústrias pesadas.
Nós exigimos uma ampliação, em larga escala, da proteção social na velhice.
Abolição de rendas não auferidas através do trabalho. Fim da escravidão por juros.
Nós exigimos a criação de uma classe média saudável e sua conservação, a imediata socialização das grandes
lojas de departamento, que deverão ser arrendadas a baixo custo para pequenas empresas, e um tratamento
de máxima consideração a todas as firmas pequenas nos contratos com o governo federal, estadual e
municipal.
Nós exigimos uma reforma agrária adequada às nossas necessidades, uma legislação para desapropriação da
terra com propósitos de utilidade pública, sem indenização, a abolição dos impostos territoriais e a proibição de
toda a especulação com a terra.
O Estado deverá se responsabilizar por uma reconstrução fundamental de todo o nosso programa nacional de
educação, para permitir que todo alemão capaz e laborioso obtenha uma educação superior e
subsequentemente seja encaminhado para posições de destaque. [...] Nós exigimos que o Estado financie a
educação de crianças com excepcionais capacidades intelectuais, filhas de pais pobres, independentemente de
posição ou profissão.
O Estado deve cuidar de elevar a saúde nacional, protegendo a mãe e a criança, tornando ilegal o trabalho
infantil, encorajando o preparo físico por meio de leis que obriguem à prática de ginástica e do esporte, pelo
apoio incondicional a todas as organizações que cuidam da instrução física dos jovens.
192
Propostas desse tipo lembram as de políticos brasileiros que dizem lutar pelos
pobres, mas elas vêm da primeira plataforma do Partido Nazista, divulgada em 1920.
191 Jonah Goldberg, Fascismo de Esquerda, Record, 2007, página 82.
192 Jonah Goldberg, páginas 457 a 460.

Ou seja, se Hitler fosse um executivo hoje no Brasil, seria jogado para a esquerda.

E Hitler também dizia em seus discursos: “Nós somos socialistas, nós somos inimigos do sistema econômico capitalista atual de exploração dos economicamente fracos, com seus salários injustos, com sua ultrajante avaliação de um ser humano de acordo com sua riqueza e propriedade ao invés de responsabilidade e comportamento, e nós estamos determinados a destruir esse sistema, custe o que custar”
Fonte: discurso proferido em 1º de maio de 1927, nas comemorações do Dia do Trabalho, conforme mencionado em “Adolf Hitler: The Definitive Briography (1976), de John Toland.

Lembrando também, que Hitler combatia o Marxismo, que era o sistema condizente na URSS. E na época já existiam várias vertentes socialistas, todas criadas no século 19.

Se uma pessoa for incluir hoje o sistema Nazista, claramente seria de esquerda. Mas aí é injusto, né? Nos moldes da época Hitler pegou várias características de ambos os lados e incluiu em seu governo. Fez tanta mistura que hoje o Nazismo é apenas um símbolo, todo mundo quer jogar para algum lado.

descriptionNazismo de esquerda? EmptyRe: Nazismo de esquerda?

more_horiz
Suas argumentações fazem sentido, Maito. O que penso ou considero, não sei se concorda, é que Hitler criou seu próprio socialismo, o nacional socialismo. Claramente anti-capitalismo, e anti-comunistas por considerá-los opositores aos seus interesses insanos. Há que se verificar que Hitler era um excelente orador no sindicalismo e atraía trabalhadores. O fato de um conservador ou conservadores terem apoiado Hitler não dá premissa alguma para dizer que Hitler teria sido de direita. E como evidenciado Hitler também perseguiu a direita. Aqui no Brasil se vê líderes conservadores influentes como por exemplo padres ou pastores que porventura podem dar apoio à um candidato ou a um partido de esquerda. Há que se vir à tona que a segregação promovida pelo nazismo adveio da deturpação das teorias de Darwin, com o chamado darwinismo social provocando eugenia e racismo. Fica então a ideia de que dizer que o racismo ou segregação é próprio da direita é um tanto falacioso. E ditadores comunistas também segregaram, perseguiram e mataram opositores políticos. É o que  penso. Mas se alguém tem pensamentos diferentes ou até contrários que manifeste-se! rsrs Pois já fui de esquerda e hoje sou de direita e já to de saco cheio dessa conversa mole de que nazismo foi de direita e a esquerda politica usar isso para desmoralizar qualquer oposição democrática considerando a direita politica como algo a ser rejeitado. Obs: Sou homem pardo, filho de pai negro e mãe branca. Ambos nordestinos. E aliás mesmo nos EUA se vê negros compondo a ala política de direita ou republicana. E ainda se vê por aqui na esquerda política a falsa ideia de que republicanos sejam contra negros. A velha demagogia da esquerda radical em acusar a direita politica de racista, fascista xenófoba, segregadora, retrograda, homofóbica e por ai vai. E como bem mencionado: "Nós somos socialistas, nós somos inimigos do sistema econômico capitalista atual de exploração dos economicamente fracos, com seus salários injustos, com sua ultrajante avaliação de um ser humano de acordo com sua riqueza e propriedade ao invés de responsabilidade e comportamento, e nós estamos determinados a destruir esse sistema, custe o que custar." --- Trecho do discurso proferido em 1º de maio de 1927, nas comemorações do Dia do Trabalho, conforme mencionado em "Adolf Hitler: The definitive Briography", 1976, de John Toland
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos