Oonoki vs Jiraya

Petrick escreveu:

Oonoki vs Jiraya

Condições: Todos100%
Local: Naruto vs Pain
Conhecimento: Total
Intenção: Matar
Distância: 40 metros
Restrição: Nenhuma

* Oonoki só poderá usar o Jinton depois de 15 minutos de luta.

Oi? 

Isso é uma pegadinha. 
A única arma do velhote é o Jinton... O que ele vai usar para lutar contra um arsenal do Jiraya? Golem? 
Jinton do Onoki só depois de 15 minutos, seriam tempo suficiente para Jiraya invocar gamabunta e finalizá-lo. 

Enfim... A restrição de 15 minutos é desproporcional, já que é sua arma principal... 

8/10 para Jiraya.

Voando ele burla vários jutsus do Jiraya, assim como suas Kuchyoses.

Ele pode deixar qualquer sapo imóvel os deixando mais pesado, e entra dentro do solo ou paredes para escapar de vários jutsus e riscos.

Pode levantar muros para impedir o Jiraya de vê-lo, e usar Iwa Bushins para engana-lo. Ou até mesmo entrar dentro do solo e sair perto do Jiraya e deixa-lo pesado e imóvel. Ou entrar dentro do solo e perto do Jiraya retirar só sua mão de dentro do solo igual ao Kaksshi contra o Sasuke no clássico, e deixar o Sannin imóvel.

Ele tem recursos para manter a luta até 15 minutos para usar o Jinton. Sendo que pode burlar o Gamarinshou entrando dentro do solo ou paredes.

Assim como pode deixa-lo o mais leve possível para deixa-lo muito mais rápido e escapar também do alcance do Som do genjutsu.

Petrick escreveu:

Voando ele burla vários jutsus do Jiraya, assim como suas Kuchyoses.

Ele pode deixar qualquer sapo imóvel os deixando mais pesado, e entra dentro do solo ou paredes para escapar de vários jutsus e riscos.

Pode levantar muros para impedir o Jiraya de vê-lo, e usar Iwa Bushins para engana-lo. Ou até mesmo entrar dentro do solo e sair perto do Jiraya e deixa-lo pesado e imóvel. Ou entrar dentro do solo e perto do Jiraya retirar só sua mão de dentro do solo igual ao Kaksshi contra o Sasuke no clássico, e deixar o Sannin imóvel.

Ele tem recursos para manter a luta até 15 minutos para usar o Jinton. Sendo que pode burlar o Gamarinshou entrando dentro do solo ou paredes.

Assim como pode deixa-lo o mais leve possível para deixa-lo muito mais rápido e escapar também do alcance do Som do genjutsu.

Claro, voar é um problema tão grande nesse mangá, Naruto, Sasuke, Minato, Tobirama, Hiruzen, Kakashi, etc,etc, ja enfrentaram ou até derrotaram personagems voando.

Com certeza isso não sera considerado:

Nem isso:

Muito menos isso provavelmente:

Que problemão que deve ser enfrentar um cara no ar em.

Isso dele deixar os sapos mais pesado eu até concordo, se ele conseguir uma aproximação seria fatal, Onoki é muito bom contra inimigos de grande porte.

Você esta colocando as coisas como se o Jiraiya fosse imovel mano, não, não é ele entrar dentro do solo, sair e deixar Jiraiya imovel, primeiro que Jiraiya não é nenhum zé ruela, segundo que Jiraiya tambem é um otimo user de Doton.
Se o Onoki entrar dentro do solo, e ficar usando aqueles braços de golén, igual tava usando para enfrentar os 5 Susano, basta Jiraiya fazer isso:

Onoki teria a posição revelada, seria afogado por um lago de lama, e seu golém iria ficar soterrado junto com ele.

Mais é claro, esse poder você tambem não levou em consideração.

Aonde Onoki mostrou toda essa velocidade estando mais leve?

Outra que estar com Jinton não significa vencer a luta.

Eles tem o mesmo nivel.

@FrutosDoMar

Onoki não poderia voando escapar dos ataques do Sapo? Ele nunca o deixou leve pelo que me lembro. Usando o jutsu na mesma proporção que usou na ilha tartaruga o deixaria rapido o suficiente para escapar dos ataques do sapo.

O Tsuchikage pode voar a alturas superior ao alcance do pulo do Sapo. Assim como se defender dos Suiton com um Golem gigante, engana-los com Iwa Bushins, e escapar do Katon + Óleo entrando dentro do solo ou voando.

Doton: Yomi Numa pode ser burlado com o Tsuchikage se deixando mais leve e o seu Golem para sairem de lá. Assim como o Oonoki pode usar Iwa Bushins para entrar dentro do solo e efetuar ataques.

Em nenhum momento eu disse que o Sannin ficaria parado.

Do mesmo modo que o Jiraya possui seu Sapo Onoki possui seu golem, que pode ajudar a Oonoki poder deixa-los pesados e imoveis.

Não significa, mais é uma ótima arma aliada a Iwa Bushins + Oonoki entrando dentro do solo e usando um no mesmo tamanho do que foi usado em conjunto com Tsunade ou menor.

Usando o jutsu na mesma proporção que usou na ilha tartaruga o deixaria rapido o suficiente para escapar dos ataques do sapo

lol, com que força ele iria voar? Isso atrapalharia, caso usasse na mesma proporção da Ilha, o vento arrastaria-o pra sempre kkkk.
A única forma do Tsuchikage ganhar isso é esperar os 15 minutos bem longeee e enganar Jiraiya com um Iwa Bunshin, trollando Gamarinshō, voltando e finalizando depois. Pra isso teria que sair do campo de visão do Sannin, vai que dar certo, ele é experiente demais, até Madara admitiu que era o problema.
Realmente difícil, Jiraiya tem um poder ofensivo mais variado, como mostrado pelo @Frutos.

A técnica que Oonoki usa para voar não é a de diminuição de peso? Como que ele vai diminuir ainda mais para aumentar a velocidade?..

TheKingOk escreveu:

A técnica que Oonoki usa para voar não é a de diminuição de peso? Como que ele vai diminuir ainda mais para aumentar a velocidade?..

Acho que sim, não vejo relacionado com o Jinton, pra mim é o Keijūgan, aconteceu com Akatsuchi, Kurotsuchi e Kira A, so...
Ué, ele aumentou a velocidade do A assim, mas tem um limite, por que quanto menor o peso, com mais facilidade ele vai ser arrastado pelo ar/vento. A velocidade máxima - que considero - dele é contra o Deidara, os dois voam para o alto na mesma velocidade (na Ilha Tartaruga).

@Edit

Agora que vi a fala do Deidara, talvez Ōnoki possa mesmo controlar a velocidade do voo, mas creio que deve ter um limite.

Petrick escreveu:

@FrutosDoMar

Onoki não poderia voando escapar dos ataques do Sapo? Ele nunca o deixou leve pelo que me lembro. Usando o jutsu na mesma proporção que usou na ilha tartaruga o deixaria rapido o suficiente para escapar dos ataques do sapo.

O Tsuchikage pode voar a alturas superior ao alcance do pulo do Sapo. Assim como se defender dos Suiton com um Golem gigante, engana-los com Iwa Bushins, e escapar do Katon + Óleo entrando dentro do solo ou voando.

Doton: Yomi Numa pode ser burlado com o Tsuchikage se deixando mais leve e o seu Golem para sairem de lá. Assim como o Oonoki pode usar Iwa Bushins para entrar dentro do solo e efetuar ataques.

Em nenhum momento eu disse que o Sannin ficaria parado.

Do mesmo modo que o Jiraya possui seu Sapo Onoki possui seu golem, que pode ajudar a Oonoki poder deixa-los pesados e imoveis.

Não significa, mais é uma ótima arma aliada a Iwa Bushins + Oonoki entrando dentro do solo e usando um no mesmo tamanho do que foi usado em conjunto com Tsunade ou menor.

Os sapos possuem saltos bem rápidos, sem contar que Jiraiya por si só já é rápido no ar, só ver a luta do Paw vs Naruto, onde eles lutam a maior do tempo no ar, isso por causa da super força do modo sennin.

Sim pode, o problema e que você tem mania de colocar as coisas como lei absoluta, talvez ele entra de baixo do solo, Jiraiya faz Yomi numa, e comba com um Chou Oodama rasengan, e uma luta de adversários do mesmo nível.

O golem não deixa ninguém pesado, os sapos são bem superiores a esse golem, sem contar que como eu disse o Jiraiya pode cuidar dele facilmente com o Yomi numa.

Oque deixar mais leve vai adiantar, eles ficariam bem mais lentos, dando chance de contra ataque do Jiraiya, ele pode soltar um senpo goemon dentro do Yomi numa.

Eu não vou ficar discutindo poderes de adversários que são do mesmo nível, cada um aqui tem suas capacidades.

Olha apesar de achar o Onooki 1 nível acima do Jiraya
porque vamos ser francos o que e o Jiraya sem os sapos?

ate para entrar em modo Sennin ele precisa dos sapos
bom mais isso não vem ao caso correto!

apos Jiraya entrar em SM as chances do Onooki reduzem muito
mais ainda sim ele teria chances, o que quebra o Onooki e justamente o SM
pois em tao modo Jiraya alem de sensor, ganha a capacidade de desviar e antecipar ataques
como com sensor de chakra + velocidade aumentada

podendo prever Jintons, e se locomover com Sushin, desviar de ataques pelas costas
e Obvio que se onooki ficar em solo ele perde feio, Jiraya invocando apenas um sapo
Onooki pode colocá-lo pesado, não seria nada difícil aproximar de uma coisa tão grande

depois Onooki pode usar o Golem, mais creio que um Oodama Rasenga seja suficiente para destruí lo
enfim graças as Habilidades do SM creio que Jiraya leva essa.

Jiraiya não possui defesa nenhuma pro Jinton 360º, que destruiu o pólen. Ōnoki tem o Jinton que o Akatsuchi disse que iria matar a Ilha Tartaruga, faz vários Iwa Bunshins e o conhecimento é total, pode enganar o Sannin, e não vai cair pra Gamarinshō nem pra Gamabunta tanto pelos recursos, quanto pela experiência.

@FrutosDoMar

Assim como a velocidade do Oonoki é rápida o suficiente para escapar dos ataques dos Sapos, pois por mais que eles saltem rápido eles não podem, assim como eles tem um limite do salto, Oonoki pode voar mais alto do que o pulo deles pode alcançar, assim como engana-los com Iwa Bushins.

Eu não coloco nada como lei absoluta, você quem vê dessa maneira por conta de seu relativismo. Ele pode entrar dentro do solo após usar Iwa Bushins para enganar o Sannin enquanto faz isso.

Eu não disse que o Golem os deixaria pesados, mas sim que o Golem poderia ajudar o Oonoki a deixa-los pesados os distraindo ou segurando-os momentaneamente pra isso, sendo que ele pode usar seus Iwa Bushins para evitar de ser atacado.

Ficar mais leve ajudaria o Kage, uma pena afundaria no Yomi Numa? Ele se deixaria leve o suficiente para impedir ele mesmo de afundar no jutsu. Assim como ganharia mais velocidade com isso.

Petrick escreveu:

Voando ele burla vários jutsus do Jiraya, assim como suas Kuchyoses.

Ele pode deixar qualquer sapo imóvel os deixando mais pesado, e entra dentro do solo ou paredes para escapar de vários jutsus e riscos.

Pode levantar muros para impedir o Jiraya de vê-lo, e usar Iwa Bushins para engana-lo. Ou até mesmo entrar dentro do solo e sair perto do Jiraya e deixa-lo pesado e imóvel. Ou entrar dentro do solo e perto do Jiraya retirar só sua mão de dentro do solo igual ao Kaksshi contra o Sasuke no clássico, e deixar o Sannin imóvel.

Ele tem recursos para manter a luta até 15 minutos para usar o Jinton. Sendo que pode burlar o Gamarinshou entrando dentro do solo ou paredes.

Assim como pode deixa-lo o mais leve possível para deixa-lo muito mais rápido e escapar também do alcance do Som do genjutsu.

se esconder não vai adiantar nada, o gamarinshou faria efeito mesmo estando dentro do solo e tampando seus ouvidos, o solo tem agua, e agua emite som, o gamarinshou é um genjutsu sonoro.

não adianta falar que quimica nao vale em naruto, foi muito bem exclarecido na luta do zaku contra o choji que mesmo se escondendo pode se cair em um genjutsu sonoro, o qual é mais perigoso que o VISUAL, por ter mais alcance.
onoki não aguentaria, deviam burlar SM do jiraya pra ficar mais equilibrado.
o doton do onoki não aguentaria bunta, hiro e ken juntos atacando junto com os katon de longa escala do sannin, além de que o jiraya pode preparar o modo sennin enquanto os sapos dão conta do onoki.

uma vez em SM é vitoria certa pro jiraya, com jintou ou sem jintou.

@mencou

Pode-se cair, o que pode ser impedido. Oonoki pode entrar fundo o bastante para impedir de ouvir tal som que mesmo que tenha um maior alcance possui um limite, ainda mais com o Kage dentro do solo da qual perdeiria e muito sua audição. Ou entrar solo a dentro e estando dentro do solo, ir se distânciando do Sannin. Ou voar alto o bastante para impedir de cair pro genjutsu.

Por ele não aguentaria o Jiraya em SM?

Jiraya não mostrou ter chakra pra invocar três Sapos de uma vez ou um após o outro, e os outros Sapos não mostraram poder usar elementais. Oonoki pode usar Iwa Bushins para enganar o Sapo e ir atrás do Sannin.

Ué, só o Tsuchikage enviar um bunshin pra batalhar em terra com o golem. Na boa "se Jiraiya entrar em SM, Ōnoki perde", qual a relevância do SM aqui, quando se tem conhecimento total?
E, estão superestimando esses sapos, Tendō por ser um alvo menor, burlou esses sapos com uma facilidade absurda. E olha que eram 3 deles:

Por que Ōnoki, que tem um voo absurdamente mais fluido que o de Pain, vai cair nisso. Iwa bunshins são totalmente capazes de cuidar dos sapos no ar, um Chō Kajūgan num deles e fim, caem direto e rápido, além de ficarem imóveis.
Gamarinshō é meio inútil em alguém com conhecimento e com a possibilidade de se distanciar ou enganar.
Por fim, Jiraiya não tem resposta à versatilidade do velho com Jinton, 360º, o da Ilha Tartaruga são fatais.