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Sakura Vs Hiruzen.

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descriptionSakura Vs Hiruzen. - Página 4 EmptyRe: Sakura Vs Hiruzen.

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Kirito escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Kirito escreveu:
Levar em consideração algo que nunca foi mostrado é um cúmulo de um absurdo.

Raiton + Suiton: Esta combinação não faz absolutamente nada na Haruno, pois o Sasuke levou a mesma combinação e não sofreu nem se quer arranhões.

Por que a Sakura com SS + BK sofreria ?

Katon é um problema, porém Katsuyu já mostrou defensiva, qualquer coisa a Sakura soca o Chão e levanta uma parede de pedra.

Fuuton ?
Nem cortante este jutsu é, portanto este jutsu não fará absolutamente nada nela.

Doton ?
Este Jutsu não mostrou ser o suficiente pra matar a Sakura.

Sinceramente eu só vejo Hiruzen ganhando por conta da experiência, afinal a Sakura tem condições de lidar com tudo dele.


Primeiro que eu não te obriguei a considerar oque eu considero, realmente sou sincero e digo que não posso provar, porém sendo assim, também tenho que dizer que essa luta é ridícula, pois nesse caso não sabemos metade da real capacidade do Hiruzen, como vamos compará-lo?

Eu digo que Hiruzen manipula os elementos como ele quiser, porque ele copiou 5 jutsus de uma vez perfeitamente, sem possuir Sharingan, simplesmente por maestria, oqe ele fez e igual o Kakashi com Sharingan, e Kakashi se puder ver os selos, também usa os elementos como ele quiser, só que isso se da por causa do Sharingan, já Hiruzen é porque ele é capaz de usar os elementos como quiser.

Ok, Killer Bee levou a mesma combinação e sofreu uma enorme descarga elétrica e ficou paralisado por um tempo, eae?
Sasuke deveria possuir algo, ou estava com Susano ativo, ou a luta foi cortada e não mostrou oque aconteceu, ou Sasuke tem mais resistência a Raiton, pois ele é o melhor usuário desse jutsu, não me lembro oque aconteceu.

A Katsuyu não pode ficar defendendo a Sakura de tudo.
Se a Sakura levantar uma parede de pedra, basta o Hiruzen combar com Fuuton, quebrando a parede e pegando a Sakura no Katon, sem contar que ainda teria outros 4 Kage bunshins para pega-la nos pontos onde uma defesa de pedra não cobriria.

Depende de como usa o Jutsu, ele pode simplesmente afinar o jutsu e expelir um Fuuton cortante, Doton a mesma coisa, seria muito chato se a Sakura tivesse que lutar, em quanto do Nada o inimigo cria buracos enormes em baixo dela, estacas, faz o campo ficar pastoso, ela poderia abrir uma abertura em todos esses ataques.

Com tudo oque, se você não considera nada, aquié o Hiruzen prime,mais temos que usar o pouquíssimo que Hiruzen mostrou?


Olha eu só não acredito que se possa considerar algo que nem se quer foi mostrado. Seria muito incoerente eu considerar um jutsu para um personagem sendo que eu nem sei se ele possui tal jutsu.

Sobre o Sasuke!
Ele não estava usando Susano'o ou algo do tipo. Ele recebeu o ataque e não ficou paralisado, nem se quer arranhões a combinação de ambos elementos causou.

Existem Raitons com propriedades diferentes, nem todos os Raitons são iguais, pois a maioria deles possuem funções diferentes. Portanto afirmar que o Raiton do Hiruzen tem a mesma propriedade e função que um Raiton paralisante, seria especulação.

Katsuyu pode se espalhar pelo o Campo e dá problemas para o Hiruzen, justamente por conta do Acido da mesma, que pode pegar ate mesmo no pescoço do Hiruzen.

Os clones dele podem dissipados pelas Lesmas com o Acido, a Lesma pode ate mesmo atrapalhar os clones na hora da combinação de selos de mão.

5 Elementos são um problema para Sakura, mas Katsuyu também é para o Hiruzen.
:doge:


Hashirama por exemplo nunca mostrou um Mokujuheki, mas sabemos que Hashirama manipula o Mokuton a seu bel prazer, logo sabemos que ele seria capaz de fazer um Mokuton Mokujuheki se fosse necessário.

O Hiruzen copiou sem Sharingan, sabe oque é isso? Ele viu os selos, e pensou ''também sei fazer igual'' foi lá e reproduziu perfeitamente os elementos do inimigo, apenas alguém com Sharingan é capaz de fazer isso, partindo desse ponto, e bem fácil a conclusão de que Hiruzen manipula os elementos a seu bel prazer.


Que estranho, então foi um erro do Kishimoto, ou Sasuke tem mais resistência a Raiton, porque em outros shinobis isso sempre funcionou, Zetsus, Suigetsu, Killer Bee, Shurado, todos já foram imobilizados após serem pegos pelo Raiton.

Raiton é raio, a propriedade de um raio, depois as formas mudam sim, porém as bases será sempre um raio, vai dar uma descarga elétrica, paralisar e talz.

Se Hiruzen usar um Fuuton ele jogaria pra bem longe todas as katsuyus, varreria as katsuyus menores, e a maior ele poderia inutilizar com Yomi numa.

Até parece que os clones vão ser pegos por ácido, eles são mais rápidos que a Sakura, essas lesmas nem vão vê-los em shunshin, depois eles possuem Doton e Fuuton para impedir esses ácidos.

Não vejo a Katsuyu um problema, sinceramente, anucer para proteger a Sakura de ataques de alta magnitude.




descriptionSakura Vs Hiruzen. - Página 4 EmptyRe: Sakura Vs Hiruzen.

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FrutosDoMar escreveu:
Kirito escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Kirito escreveu:
Levar em consideração algo que nunca foi mostrado é um cúmulo de um absurdo.

Raiton + Suiton: Esta combinação não faz absolutamente nada na Haruno, pois o Sasuke levou a mesma combinação e não sofreu nem se quer arranhões.

Por que a Sakura com SS + BK sofreria ?

Katon é um problema, porém Katsuyu já mostrou defensiva, qualquer coisa a Sakura soca o Chão e levanta uma parede de pedra.

Fuuton ?
Nem cortante este jutsu é, portanto este jutsu não fará absolutamente nada nela.

Doton ?
Este Jutsu não mostrou ser o suficiente pra matar a Sakura.

Sinceramente eu só vejo Hiruzen ganhando por conta da experiência, afinal a Sakura tem condições de lidar com tudo dele.


Primeiro que eu não te obriguei a considerar oque eu considero, realmente sou sincero e digo que não posso provar, porém sendo assim, também tenho que dizer que essa luta é ridícula, pois nesse caso não sabemos metade da real capacidade do Hiruzen, como vamos compará-lo?

Eu digo que Hiruzen manipula os elementos como ele quiser, porque ele copiou 5 jutsus de uma vez perfeitamente, sem possuir Sharingan, simplesmente por maestria, oqe ele fez e igual o Kakashi com Sharingan, e Kakashi se puder ver os selos, também usa os elementos como ele quiser, só que isso se da por causa do Sharingan, já Hiruzen é porque ele é capaz de usar os elementos como quiser.

Ok, Killer Bee levou a mesma combinação e sofreu uma enorme descarga elétrica e ficou paralisado por um tempo, eae?
Sasuke deveria possuir algo, ou estava com Susano ativo, ou a luta foi cortada e não mostrou oque aconteceu, ou Sasuke tem mais resistência a Raiton, pois ele é o melhor usuário desse jutsu, não me lembro oque aconteceu.

A Katsuyu não pode ficar defendendo a Sakura de tudo.
Se a Sakura levantar uma parede de pedra, basta o Hiruzen combar com Fuuton, quebrando a parede e pegando a Sakura no Katon, sem contar que ainda teria outros 4 Kage bunshins para pega-la nos pontos onde uma defesa de pedra não cobriria.

Depende de como usa o Jutsu, ele pode simplesmente afinar o jutsu e expelir um Fuuton cortante, Doton a mesma coisa, seria muito chato se a Sakura tivesse que lutar, em quanto do Nada o inimigo cria buracos enormes em baixo dela, estacas, faz o campo ficar pastoso, ela poderia abrir uma abertura em todos esses ataques.

Com tudo oque, se você não considera nada, aquié o Hiruzen prime,mais temos que usar o pouquíssimo que Hiruzen mostrou?


Olha eu só não acredito que se possa considerar algo que nem se quer foi mostrado. Seria muito incoerente eu considerar um jutsu para um personagem sendo que eu nem sei se ele possui tal jutsu.

Sobre o Sasuke!
Ele não estava usando Susano'o ou algo do tipo. Ele recebeu o ataque e não ficou paralisado, nem se quer arranhões a combinação de ambos elementos causou.

Existem Raitons com propriedades diferentes, nem todos os Raitons são iguais, pois a maioria deles possuem funções diferentes. Portanto afirmar que o Raiton do Hiruzen tem a mesma propriedade e função que um Raiton paralisante, seria especulação.

Katsuyu pode se espalhar pelo o Campo e dá problemas para o Hiruzen, justamente por conta do Acido da mesma, que pode pegar ate mesmo no pescoço do Hiruzen.

Os clones dele podem dissipados pelas Lesmas com o Acido, a Lesma pode ate mesmo atrapalhar os clones na hora da combinação de selos de mão.

5 Elementos são um problema para Sakura, mas Katsuyu também é para o Hiruzen.
:doge:


Hashirama por exemplo nunca mostrou um Mokujuheki, mas sabemos que Hashirama manipula o Mokuton a seu bel prazer, logo sabemos que ele seria capaz de fazer um Mokuton Mokujuheki se fosse necessário.

O Hiruzen copiou sem Sharingan, sabe oque é isso? Ele viu os selos, e pensou ''também sei fazer igual'' foi lá e reproduziu perfeitamente os elementos do inimigo, apenas alguém com Sharingan é capaz de fazer isso, partindo desse ponto, e bem fácil a conclusão de que Hiruzen manipula os elementos a seu bel prazer.


Que estranho, então foi um erro do Kishimoto, ou Sasuke tem mais resistência a Raiton, porque em outros shinobis isso sempre funcionou, Zetsus, Suigetsu, Killer Bee, Shurado, todos já foram imobilizados após serem pegos pelo Raiton.

Raiton é raio, a propriedade de um raio, depois as formas mudam sim, porém as bases será sempre um raio, vai dar uma descarga elétrica, paralisar e talz.

Se Hiruzen usar um Fuuton ele jogaria pra bem longe todas as katsuyus, varreria as katsuyus menores, e a maior ele poderia inutilizar com Yomi numa.

Até parece que os clones vão ser pegos por ácido, eles são mais rápidos que a Sakura, essas lesmas nem vão vê-los em shunshin, depois eles possuem Doton e Fuuton para impedir esses ácidos.

Não vejo a Katsuyu um problema, sinceramente, anucer para proteger a Sakura de ataques de alta magnitude.


O que tem ele copiar os Selos de Mão com ele saber manipular os elementos ao seu Bel prazer ?
Ele não tem ninguém aqui pra ver os Selos de Mão, para reproduzir técnicas elementais.

Como vou saber que tipos de jutsus o Hiruzen tem ?
Nunca vi no mangá Hiruzen manipulando os elementos ao ponto dele mudar as propriedades, funções e características dos mesmos. Isso nunca foi afirmado ou mesmo citado!

Ele pode ate saber todos os jutsus de Konoha, mas o problema é que ele não mostrou nem se quer um terço de todos os Jutsus de Konoha.

Sobre o Raiton usado contra o Sasuke: Não sei se Kishimoto errou em fazer o Sasuke sair ileso do Raiton, mas com base nisso dá pra saber que nem todo Raiton possui as mesmas propriedades e funções.

Se o Raiton não paralisou o Sasuke, era por que o Raiton tinha propriedades e funções diferentes de um Raiton paralisante.



Hiruzen pode usar Fuuton, acontece que as Katsuyus estarão cercando o Campo, e pelo o que eu sei o Fuuton do Hiruzen não abrange 360 Graus.
Neste caso ele iria repelir as Katsuyus que estão sobre sua frente!

Katsuyus ainda podem dificultar a formação de Selos de mão dele, se as mesas ficarem tacando acido nos Clones ele vão ser destruídos antes mesmo de terminarem a sequência de Selos para realizarem algum elemental.

Hiruzen vai ter que lutar contra centenas de Katsuyu pelo o campo, e ainda vai ter alguém com uma força monstra pra ele lidar.




descriptionSakura Vs Hiruzen. - Página 4 EmptyRe: Sakura Vs Hiruzen.

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@Kirito

Se não vai mudar de opinião pra que voce ta discutindo com o Frutos do Mar?

Bem,eu posso mudar,até que me prove.Voce está levando como base os tópicos de Naruto vs Sasuke né?Mais alguém provou o contrário ali?Não,porque o que eu disse eram fatos,ninguém provou ao contrário então não posso mudar de opinião.

Tópico

Então,porque só o Raiton do Darui não paralisa?
Que eu saiba o Chidori do Sasuke não é paralisante.Mas mesmo assim paralisou.
E ainda estava com Suiton.Qualquer Raiton vai paralisar.

Aqui a página:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/461#4

Ali eram simples ventos,que eram somente balançados,mas de fato não era nenhum Jutsu.
Não me lembro de um Jutsu de vento que não corte.
Se tiver algum,manda pra ca.

Mas,um cara chamado de professor,o Kage mais forte de sua geração,tem muito mais que isso.
Mas,vamos considerar o mostrado.

Eu não disse que Sakura iria ficar parada,mas ele é muito inteligente e analista.
Na promeira olhada que ele deu nas Gudoudamas de Obito,ele deduziu que a sua composição era maior que a de uma Kekkei Tota.
Como falaram ai,um Fuuton espalha todas as Katsuyus.
Não é 360 graus,mas é só ele girar que vai pegar em todas.

Quando ele usasse o Fuuton,e afastasse Sakura,suponho eu que iria subir a poeira,então ele mandava por exemplo,um Justu,Karyuu Endan,para queimar.
Claro que não vai matar,então ele manda um Fuuton com um Kage Bushin.
E,essa combinação de Fuuton mais Katon nem Kakashi com um Suiton conseguiu desfazer.

Ai em seguida usa um Raiton para paralisa-la,e corta qualquer parte dela com o bastão Enma.

Vai ser mais ou menos assim.Claro que ela não vai ficar parada,mas ele pode fazer esses tipos de combinações.

Bem,Hiruzen vence

Hiruzen 07/10

descriptionSakura Vs Hiruzen. - Página 4 EmptyRe: Sakura Vs Hiruzen.

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FrutosDoMar escreveu:

Spoiler :

Cara veio to meio p****. Eu estava quase terminando só faltava enviar  e a conexão caiu na hora, perdi tudo que eu escrevi ( vai tomar no**).
Mais tarde te respondo Sakura Vs Hiruzen. - Página 4 Burro.


O Hiruzen copiou sem Sharingan, sabe oque é isso? Ele viu os selos, e pensou ''também sei fazer igual'' foi lá e reproduziu perfeitamente os elementos do inimigo, apenas alguém com Sharingan é capaz de fazer isso, partindo desse ponto, e bem fácil a conclusão de que Hiruzen manipula os elementos a seu bel prazer.

 
Nagato também pode fazer isso  com 10 anos de idades ( bem antes de Hiruzen sonhar), e mesmo assim não manipula os "elementos" a bel prazer. 
E francamente com essa idade , ele usava Ninjutsu rank B brincando, em quanto Hiruzen com toda sua experiência não passa dos Rank B no mostrado.Sakura Vs Hiruzen. - Página 4 Icon_lol 
Acho que você esta forçando muito, algo que é vago.  
Dominar 5 elementos não é algo difícil, quero vê ele combina-las como KG, assim é algo realmente abençoado.  

descriptionSakura Vs Hiruzen. - Página 4 EmptyRe: Sakura Vs Hiruzen.

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Kirito escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Kirito escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Kirito escreveu:
Levar em consideração algo que nunca foi mostrado é um cúmulo de um absurdo.

Raiton + Suiton: Esta combinação não faz absolutamente nada na Haruno, pois o Sasuke levou a mesma combinação e não sofreu nem se quer arranhões.

Por que a Sakura com SS + BK sofreria ?

Katon é um problema, porém Katsuyu já mostrou defensiva, qualquer coisa a Sakura soca o Chão e levanta uma parede de pedra.

Fuuton ?
Nem cortante este jutsu é, portanto este jutsu não fará absolutamente nada nela.

Doton ?
Este Jutsu não mostrou ser o suficiente pra matar a Sakura.

Sinceramente eu só vejo Hiruzen ganhando por conta da experiência, afinal a Sakura tem condições de lidar com tudo dele.


Primeiro que eu não te obriguei a considerar oque eu considero, realmente sou sincero e digo que não posso provar, porém sendo assim, também tenho que dizer que essa luta é ridícula, pois nesse caso não sabemos metade da real capacidade do Hiruzen, como vamos compará-lo?

Eu digo que Hiruzen manipula os elementos como ele quiser, porque ele copiou 5 jutsus de uma vez perfeitamente, sem possuir Sharingan, simplesmente por maestria, oqe ele fez e igual o Kakashi com Sharingan, e Kakashi se puder ver os selos, também usa os elementos como ele quiser, só que isso se da por causa do Sharingan, já Hiruzen é porque ele é capaz de usar os elementos como quiser.

Ok, Killer Bee levou a mesma combinação e sofreu uma enorme descarga elétrica e ficou paralisado por um tempo, eae?
Sasuke deveria possuir algo, ou estava com Susano ativo, ou a luta foi cortada e não mostrou oque aconteceu, ou Sasuke tem mais resistência a Raiton, pois ele é o melhor usuário desse jutsu, não me lembro oque aconteceu.

A Katsuyu não pode ficar defendendo a Sakura de tudo.
Se a Sakura levantar uma parede de pedra, basta o Hiruzen combar com Fuuton, quebrando a parede e pegando a Sakura no Katon, sem contar que ainda teria outros 4 Kage bunshins para pega-la nos pontos onde uma defesa de pedra não cobriria.

Depende de como usa o Jutsu, ele pode simplesmente afinar o jutsu e expelir um Fuuton cortante, Doton a mesma coisa, seria muito chato se a Sakura tivesse que lutar, em quanto do Nada o inimigo cria buracos enormes em baixo dela, estacas, faz o campo ficar pastoso, ela poderia abrir uma abertura em todos esses ataques.

Com tudo oque, se você não considera nada, aquié o Hiruzen prime,mais temos que usar o pouquíssimo que Hiruzen mostrou?


Olha eu só não acredito que se possa considerar algo que nem se quer foi mostrado. Seria muito incoerente eu considerar um jutsu para um personagem sendo que eu nem sei se ele possui tal jutsu.

Sobre o Sasuke!
Ele não estava usando Susano'o ou algo do tipo. Ele recebeu o ataque e não ficou paralisado, nem se quer arranhões a combinação de ambos elementos causou.

Existem Raitons com propriedades diferentes, nem todos os Raitons são iguais, pois a maioria deles possuem funções diferentes. Portanto afirmar que o Raiton do Hiruzen tem a mesma propriedade e função que um Raiton paralisante, seria especulação.

Katsuyu pode se espalhar pelo o Campo e dá problemas para o Hiruzen, justamente por conta do Acido da mesma, que pode pegar ate mesmo no pescoço do Hiruzen.

Os clones dele podem dissipados pelas Lesmas com o Acido, a Lesma pode ate mesmo atrapalhar os clones na hora da combinação de selos de mão.

5 Elementos são um problema para Sakura, mas Katsuyu também é para o Hiruzen.
:doge:


Hashirama por exemplo nunca mostrou um Mokujuheki, mas sabemos que Hashirama manipula o Mokuton a seu bel prazer, logo sabemos que ele seria capaz de fazer um Mokuton Mokujuheki se fosse necessário.

O Hiruzen copiou sem Sharingan, sabe oque é isso? Ele viu os selos, e pensou ''também sei fazer igual'' foi lá e reproduziu perfeitamente os elementos do inimigo, apenas alguém com Sharingan é capaz de fazer isso, partindo desse ponto, e bem fácil a conclusão de que Hiruzen manipula os elementos a seu bel prazer.


Que estranho, então foi um erro do Kishimoto, ou Sasuke tem mais resistência a Raiton, porque em outros shinobis isso sempre funcionou, Zetsus, Suigetsu, Killer Bee, Shurado, todos já foram imobilizados após serem pegos pelo Raiton.

Raiton é raio, a propriedade de um raio, depois as formas mudam sim, porém as bases será sempre um raio, vai dar uma descarga elétrica, paralisar e talz.

Se Hiruzen usar um Fuuton ele jogaria pra bem longe todas as katsuyus, varreria as katsuyus menores, e a maior ele poderia inutilizar com Yomi numa.

Até parece que os clones vão ser pegos por ácido, eles são mais rápidos que a Sakura, essas lesmas nem vão vê-los em shunshin, depois eles possuem Doton e Fuuton para impedir esses ácidos.

Não vejo a Katsuyu um problema, sinceramente, anucer para proteger a Sakura de ataques de alta magnitude.


O que tem ele copiar os Selos de Mão com ele saber manipular os elementos ao seu Bel prazer ?
Ele não tem ninguém aqui pra ver os Selos de Mão, para reproduzir técnicas elementais.

Como vou saber que tipos de jutsus o Hiruzen tem ?
Nunca vi no mangá Hiruzen manipulando os elementos ao ponto dele mudar as propriedades, funções e características dos mesmos. Isso nunca foi afirmado ou mesmo citado!

Ele pode ate saber todos os jutsus de Konoha, mas o problema é que ele não mostrou nem se quer um terço de todos os Jutsus de Konoha.

Sobre o Raiton usado contra o Sasuke: Não sei se Kishimoto errou em fazer o Sasuke sair ileso do Raiton, mas com base nisso dá pra saber que nem todo Raiton possui as mesmas propriedades e funções.

Se o Raiton não paralisou o Sasuke, era por que o Raiton tinha propriedades e funções diferentes de um Raiton paralisante.



Hiruzen pode usar Fuuton, acontece que as Katsuyus estarão cercando o Campo, e pelo o que eu sei o Fuuton do Hiruzen não abrange 360 Graus.
Neste caso ele iria repelir as Katsuyus que estão sobre sua frente!

Katsuyus ainda podem dificultar a formação de Selos de mão dele, se as mesas ficarem tacando acido nos Clones ele vão ser destruídos antes mesmo de terminarem a sequência de Selos para realizarem algum elemental.

Hiruzen vai ter que lutar contra centenas de Katsuyu pelo o campo, e ainda vai ter alguém com uma força monstra pra ele lidar.






Você intendeu mal, Hiruzen não copiou selos, ele copiou o jutsu, completo, apenas o Sharingan aprende selos instantaneamente, se o Hiruzen usou foi porque ele tinha a capacidade de executar esse jutsu por conta própria, intende? Ele já tinha aprendido esse jutsu antes de Zetsu usar, ele já tinha essa capacidade.
E muito diferente do Sharingan que da ao usuário capacidade de aprender na hora.

E igual alguém fazer o rasengan e o Naruto ver e fazer igual saka.

Hiruzen velho mudou a forma do Katon e do Doton, você nunca viu porque nunca foi mostrado uma luta do Hiruzen com todas as suas capacidades.
E igual ver o Hashirama até antes da guerra, e pensar que aquele era o máximo dele.

Porém o manga cita que Hiruzen dominou todos os jutsus de Konoha, devo levar em consideração, só porque é citado?
O mangá da a intender que o Hiruzen manipula esses elementos como quiser.

Mais como eu disse, não tenho provas concretas, è apenas oque parece pra mim, não quero impor isso a você, serve apenas para dar uma base nas habilidades do Hiruzen, porque se for so o mostrando, ele è totalmente prejudicado.

Então apenas o Raiton do Darui né? Porque foi a única vez que isso aconteceu, aliás o próprio Darui eletrocutou vários Zetsus com Raiton, estranho né.

Basta ele fazer o Fuuton e girar 360graus.

A Katsuyu impedir o Hiruzen se fazer selos é piada, sinceramente, com shunshin ele já escapa de qualquer ácido.

Com Yomi numa ele já anularia todas as katsuyus, definitivamente não é um problema.
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