Como o Sasuke saiu do Tsukuyomi?

Orochi escreveu:

Nossa, não tem nada a ver com "Sasuke quebrou porque o Sharingan dele nivelou ao do Itachi". Nada a ver mesmo.

Vamos imaginar que um Jinchuriki, alguém que não pode ficar num Genjutsu por mais que 3 segundos por conta do Kai do seu Bijuu, seja pego no Tsukuyomi. Qual seria o resultado? No momento em que o Bijuu retirasse o ninja do Genjutsu, já teriam se passado de 48 horas a 72 na mente do alvo, ou seja, seria K.O do mesmo jeito.

Estou dizendo isso, porque Sasuke chegou a cair no Genjutsu de Itachi. E se ele chegou a cair (quebrar um Genjutsu é bem diferente de ver através dele), significa que Itachi não aplicou a manipulação de tempo no seu potencial máximo. E se não aplicou, é óbvio que foi por não querer derrotar de fato, o seu irmãozinho.

Acho engraçado citarem tanto a inteligência de Itachi na hora de defende-lo, mas se esquecerem que cada passo da luta foi planejado pelo Uchiha gênio. Será que ele correria o risco de nocautear o Sasuke? É bem óbvio que não.

Enfim, não me lembro das páginas do mangá. Mas se aconteceu como o anime mostra, que Sasuke chegou a cair no genjutsu, ele só saiu porque Itachi permitiu.

Exatamente isso .

A luta foi criada pelo itachi para que o sasuke não desconfiasse de suas verdadeiras intenções .

Então por que motivos ele usaria um tsukyomi fatal em alguém que ele não queria matar ?

E eu não estou subestimando o senjutsu do selo amaldiçoado , acontece é que nunca foi dito nada sobre o selo do sasuke ter tirado ele do genjutsu .

Ele simplesmente ativou e quebrou um genjutsu que ativa em menos de 1s , onde o itachi tem a capacidade de manipular o tempo .

Na minha opinião itachi não utilizou seu verdadeiro tsukuyomi nessa luta .

Estou dizendo isso, porque Sasuke chegou a cair no Genjutsu de Itachi. E se ele chegou a cair (quebrar um Genjutsu é bem diferente de ver através dele), significa que Itachi não aplicou a manipulação de tempo no seu potencial máximo. E se não aplicou, é óbvio que foi por não querer derrotar de fato, o seu irmãozinho.

Acho engraçado citarem tanto a inteligência de Itachi na hora de defende-lo, mas se esquecerem que cada passo da luta foi planejado pelo Uchiha gênio. Será que ele correria o risco de nocautear o Sasuke? É bem óbvio que não.

Enfim, não me lembro das páginas do mangá. Mas se aconteceu como o anime mostra, que Sasuke chegou a cair no genjutsu, ele só saiu porque Itachi permitiu.

Na vdd no mundo "normal" a característica do Gen é 1s. Mas no mundo Tsu se passa 3 dias, se você está dentro da ilusão você teria 48 horas para quebrar o Jutsu. 
No caso do Kakashi ele percebeu na hora (antes mesmo das Katanas perfura),porém, ele não tem capacidades de quebrar.
Sasuke quebraria na hora que percebesse o gen assim como fez. 
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É uma metáfora. Eles não vem literalmente  através do genjutsu, é só um md  de dizer que gens são irrelevantes. Sasuke percebeu q estava no Gen apenas quando seu olho foi arrancado sucessivamente. 
Como a alteração de tempo  não foi usada? Passaram-se segundos dentro do Tsu e no mundo real só passou 1.
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Não tem pq não ser usada, qdo ele usa o efeito raio-x aparece. Um gen que era para ser imperceptível acaba se "mostrando" quando usado igual no Hatake, no caso de seu irmão foi diferente, ele não usou esse efeito, justamente para que sasuke não conseguisse notar que era uma ilusão. Foi ainda mas devastadora, mostrada,  ter seu espirito abalado sem nem mesmo saber como. 
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Tsu usado no Sasuke foi mais sensato, pois o levaria ao desespero mostrando a diferença entre seus olhos e seus poderes. Mostra que todo aquele tempo de  treinou foi inútil, cujo seu sharingan não conseguia se quer acompanhar, mostrando que por mais que ele tentasse a diferença  é entre o céu e a terra,  abalando seu espírito e arrancando seu olhos em uma tacada só. "Isso é bem mais efetivo que uma torturazinha com katanas"
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Itachi não pegou leve com Sasuke, ele lutou fortemente naquele momento, para honrar seu irmão,  usou seu máximo ali. Uma ilusão imperceptível, com alteração de espaço e tempo, causando danos físicos e ainda abalando totalmente seu espirito  sem precedentes.  Em quanto a do kakashi foi apenas a tortura mesmo.
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Ou caso ele usasse raio-x. Sasuke na hora perceberia e usaria o selo quebrando o gen, não tem mto segredo. Itachi não conseguiria fazer muita coisa ali, Sasuke  de toda a forma quebraria. 

Não é bem assim, Vander-kun!

Veja bem, você só pode quebrar o Genjutsu usando chakra no seu corpo REAL, certo. Quanto tempo demoraríamos para processar um pensamento desse? meio segundo no mínimo? Pois é. Acontece que meio segundo no mundo real, equivaleria a dias no mundo ilusório. Afinal, podemos contar com o que Kakashi disse, sobre Itachi ter pegado leve com ele. 

Então não existe isso de "ter 72 horas pra quebrar o genjutsu", esse tempo É ILUSÓRIO. Não existe, em outras palavras! Entende? Você LITERALMENTE teria meio segundo pra quebrar o Genjutsu, SE quebrasse. 

E sim, eles LITERALMENTE² veem através do Genjutsu. Uma prova disso, é que o Mugen Onsa afeta a visão, fazendo os alvos se enxergarem num mundo repleto de cobras. Ainda assim Sasuke e Itachi viram através dele, fizeram contato visual e inclusive utilizaram gens visuais um nos outros. Portanto, sim, literalmente eles enxergam através das ilusões.

Por último, não existe isso de "honrar seu irmão". A partir do momento que sabemos que um Amaterasu inicial ou o uso do Susano seria K.O para Sasuke, já dá pra saber que Itachi não usou 50% do seu poder ofensivo naquela luta.

Please pessoal, não é possível que achem que Itachi "lutou com tudo que tinha".

Torturazinha? Essa tortura deixou ele em coma por dias, fera.

Como o Orochi explicou, poucos segundos no mundo real, são dias dentro do Tsukuyomi. Itachi sem dúvidas pegou leve com ele, pois se fosse sério, ele não iria simplesmente fazer uma atuação para o Sasuke acreditar nele. É uma ofensa querer comparar o Tsukuyomi usado contra o Kakashi, com o que ele usou contra o Sasuke.

Stuart escreveu:

Torturazinha? Essa tortura deixou ele em coma por dias, fera.

O Tsukuyomi usado no Sasuke foi bem pior, reviver a morte da sua família inteira, tem ideia de quão cruel isso pode ser?

Sasuke passou dias dentro da ilusão, vendo seu clã sendo morto infinitas vezes, isso com 7 anos. Seu psicológico foi destruído. Os danos causados por essa experiência foram permanentes.

Quando Sasuke estava quase desistindo da vingança, lá veio mais um Tsukuyomi, ainda mais potente. Deixando o Sasuke em coma e revivendo seu espírito de vingança. Por sorte lá estava Tsunade.

Sério, Itachi é um irmão de merda. Mas por causa disso Sasuke conseguiu resistir ao terceiro Tsukuyomi, Sasuke teria notado se o Tsu fosse tão fraco assim.  Ainda mais levando em conta que Itachi queria levar o Sasuke ao limite.

Última edição por UchihaPower em 12/2/2015, 00:49, editado 1 vez(es)

Eu comparei o do Kakashi com o que ele usou na luta contra o Sasuke, não esses que você citou. Esses que você citou são fortes, superiores ao que ele usou na luta contra o Sasuke. No entanto, o que ele usou contra o Kakashi foi o mais forte.

Stuart escreveu:

Eu comparei o do Kakashi com o que ele usou na luta contra o Sasuke, não esses que você citou. Esses que você citou são fortes, superiores ao que ele usou na luta contra o Sasuke. No entanto, o que ele usou contra o Kakashi foi o mais forte.

Isso eu sei. Só aproveitei seu comentário para falar sobre como Itachi foi cruel com seu "amado" irmão. Usar um Tsukuyomi potente daqueles em uma criança de 7 anos, não é pra qualquer um.

Ainda acho que o terceiro Tsukuyomi usado no Sasuke foi mais forte do que o usado no Kakashi. A questão é que Sasuke estava muito mais preparado do que o Hatake.

Sasuke tinha profundo conhecimento sobre o genjutsu do seu irmão e treinou bastante para quebrá-lo.

Itachi não queria matar Sasuke, é verdade, mas usou suas melhores técnicas com o objetivo de levá-lo a exaustão. Até mesmo o Susano'o no final.

Não é bem assim, Vander-kun!

Veja bem, você só pode quebrar o Genjutsu usando chakra no seu corpo REAL, certo. Quanto tempo demoraríamos para processar um pensamento desse? meio segundo no mínimo? Pois é. Acontece que meio segundo no mundo real, equivaleria a dias no mundo ilusório. Afinal, podemos contar com o que Kakashi disse, sobre Itachi ter pegado leve com ele. 

Então não existe isso de "ter 72 horas pra quebrar o genjutsu", esse tempo É ILUSÓRIO. Não existe, em outras palavras! Entende? Você LITERALMENTE teria meio segundo pra quebrar o Genjutsu, SE quebrasse. 

E sim, eles LITERALMENTE² veem através do Genjutsu. Uma prova disso, é que o Mugen Onsa afeta a visão, fazendo os alvos se enxergarem num mundo repleto de cobras. Ainda assim Sasuke e Itachi viram através dele, fizeram contato visual e inclusive utilizaram gens visuais um nos outros. Portanto, sim, literalmente eles enxergam através das ilusões.

Por último, não existe isso de "honrar seu irmão". A partir do momento que sabemos que um Amaterasu inicial ou o uso do Susano seria K.O para Sasuke, já dá pra saber que Itachi não usou 50% do seu poder ofensivo naquela luta.

Please pessoal, não é possível que achem que Itachi "lutou com tudo que tinha".

Discordo de quase tudo ae

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Sim e não, toda percepção do gen esta ligado a seu corpo "real" sem exceção. É uma ilusão, porém,seu efeitos são bem reais ,  essa característica esta ligado a seu sentidos, não tem nem muito oque discutir sobre isso ao meu ver. 
Foram 72 horas ficando uma espadas, quanto tempo nosso celebro demora para captar a dor no mundo real ? Itachi conversava com o kakashi, quanto tempo demoraria para nosso celebro captar e responder no mundo real ? 
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Gen não é muito meu forte, mas tendo certeza que ele age sobre sentidos. Se Sasuke tivesse ficado o mesmo período de tempo no "mundo do Kakashi" ele receberia no máximo umas 4 ou 5 facadas, isso se ele não saísse antes já que perceberia o gen na hora.
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​É questionável se Sasuke sabia que era um gen ali, é só ver o desespero lá dentro. Se fosse apenas uma ilusão perceptível , com certeza seu espirito não seria abalado lá dentro. 
Sobre Mugen Onsa  de fato viram através, mas cada Gen é um isso é relativo, Sasuke não conseguiu ver através do Tsu do itachi. Apenas percebeu quando esta sobre o efeito onde começa a tortura física, no caso arrancar olhos. 

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Itachi não pegou leve,  claro a melhor forma de testar o desenvolvimento do seu irmão seria com o Tsu por motivos óbvios. Ele queria testar a força de Sasuke e que o mesmo o levasse ao limite, que foi o que ocorreu. Amaterasu k.o pra sasuke ? lol.  
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Pra mim aquela ilusão foi o mais eficaz  em Sasuke, pois alem da tortura física igual a do Kakashi, teve o principal,  que foi a tortura psicológica algo capaz de quebrar totalmente seu espirito o deixando sem reação. 

Até mesmo Madara vê isso: 


O efeito espaço/tempo foi usado contra Sasuke, se passou 1 seg, ele poderia ter ficado dias lá tendo seus olhos arrancados constantemente e sendo surrado e tendo seu espirito totalmente quebrado, mas fazer oque se o cara quebrou o Gen em segundos  . 

Nossa cara os 2 lados aqui não tao pegando nenhum pouco leve nas viagens


Claro que o Itachi não lutou com tudo o que tinha, MAS, sasuke ter saído do tsu porque o Itachi permitiu é muito nonsense, parada não condiz com o manga.


Vamos dizer que:
1. Existe um jogo pode ser de corrida, futebol, luta ou qualquer outro
2. Nesse jogo existe o modo DIFICIL, MEDIO E FACIL, você ira escolher o FACIL para seu irmão menor jogar
3. Isso quer dizer que seu irmão menor ira conseguir vencer ?


Concordo que o Itachi facilitou as coisas para o sasuke, MAS, isso não tira o mérito do Sasuke de ter saído do Tsukuyomi sozinho, manga é claro, quando o Senjutsu chega a Sharingan o genjutsu é dissipado/quebrado.

Tsukuyomi era a primeira habilidade que o Itachi queria mostrar ao Sasuke, depois veio
Amaterasu
Susano
Totsuka
Yata


O próprio sasuke algum tempo depois diz "Existe um poder que eu gostaria de testar" fazendo uma clara referencia ao susano, mas, imagina que ele nem tivesse chegado a esse nível ? tipo, que ele não tivesse obrigado o itachi a usar o susano

Itachi pensou na luta como um teste, onde ele próprio itachi mostraria as capacidades de seu Mangekyou para o sasuke ter uma ideia do que ele era capaz, POHA imagina que o sasuke despertasse o mangekyou e não usasse tudo que ele é capaz, seria tipo o kakashi que teve mangekyou por anos e nem sabia disso, sasuke iria ter susano por anos e talvez nunca usasse

pelo que eu entendi nos comentarios cada um tem um pouco de razao,mais o user que compartilha quase a msm visao que eu foi o ellos

itachi disse que se um uchiha puro tiver bons olhos,e for bom em genjutsus tem a capacidade para cancelar seu tsu
sasuke teve seu sharingan,mais senjutsus,mais orochi
agora vem a parte importante,itachi pegou leve com sasuke,pq ele foi a luta sem a intençao de matar sasuke,entao pq diabos ele iria usar um tsu com força total ?
sasuke caiu no tsukuyomi e em alguns segundos se libertou,se itachi quisesse finalizar sasuke ele com 1 segundo do tsukuyomi ja estaria em apuros,mais nao,ele ficou sengundos dentro do tsu,se liberotu e saiu de boas
agora itachi nao libertou o sasuke,ele saiu por conta propria,mais itachi ja tinha calculado a pontencia do seu tsukuyomi no sasuke para ele conseguir sair por contra propria e nao desconfia do itachi