Eles poderiam conseguir um combate

Eu vejo qualquer shinobi nivel Kage alto inferior a um shinobi superior a 5 kages/ nivel Rikudo, porém como o mangá ja provou, ser superior não significa ser de fato intocavel.

Vou analisar como Tobirama poderia enfrentar qualquer técnica de Hashirama ou Madara, mais isso não serve apenas para Tobirama.

Tobirama vs Madara.

Parte 1- Genjutsus, como Tobirama escaparia dos Genjutsus do Madara?

Devemos considerar que Tobirama passou a vida inteira enfrentando Uchihas, desde os mais experientes, até os mais fraquinhos:

Se não bastasse isso, Tobirama se dedicou a fazer todo um estudo, sendo o primeiro shinobi da história a entender o sharingan, suas causas, o porque, como funciona e etc, podemos dizer que Tobirama é o não Uchiha, que mais intende sobre o corpo Uchiha do mundo Shinobi.

Ou seja, Tobirama tem muita experiencia, e provavelmente sabe muito sobre esses olhos, principalmente os Genjutsus.

Se não bastasse toda a experiencia de Tobirama para com os Uchihas, Tobirama ainda tem inumeras técnicas que poderiam dificultar muito a derrota para um Genjutsu:
Através do Hiraishin + Shunshin ele poderia evitar contatos olho a olho com Madara, evitando completamente os Genjutsus, desfocando a visão de Madara, Madara olharia para a direita, e Tobirama estaria na esquerda, Madara olharia para frente, e Tobirama ja estaria em sua trazeira:

Nem mesmo alguém com o sensor SM do rikudou conseguiu acompanhar os passos de Tobirama em combate:

Tobirama conseguiu marcar Obito sem o mesmo nem perceber, injetou várias tarjas explosivas, foi para sua trazeira várias vezes, e até o atingiu algumas vezes, o mesmo simplesmente é incapacitado de acompanha-lo.

O kage bunshin é muito útil contra usuarios de Genjutsu, mais nesse caso é inutil, porque Madara consegue distinguir, porém Tobirama tambem é um otimo sensor, e poderia saber oque estaria por vim, e se precaver de genjutsus.

Então Tobirama dificilmente seria derrotados por Genjutsu.
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Parte 2, Katons - Como Tobirama se defenderia dos Katons do Madara?

Tobirama tambem tem muitas experiencias com Katon, ele estava em guerra contra os Uchihas, e se não bastasse isso, Tobirama tem 2 habilidades otimas contra Katon, que é o elemento oposto de Katon, o Suiton, e o seu Hiraishin lvl2.

A maioria dos Katons como por exemplo esse:

Poderia ser defendido por Hiraishin lvl2, da mesma maneira que Tobirama defendeu os shinobis da aliança dos Mokuuryus do Shinju maiores que o Kurama:


E Katons maiores como esse:

Poderia ser defendidos por paredes de Suiton, Tobirama poderia criar enormes redemoinhos de Suiton girando em alta velocidade em volta dele, mesmo que não apague o Katon, o redemoinho protegeria Tobirama, assim como o manto do Naruto protegeu os shinobis:

Tobirama tambem poderia fazer o Shisekyoujin uma barreira de chackra, usando Kage bunshins, formando um cubo a sua volta, em uma defesa absoluta que anularia totalmente o Katon do Madara:


Então Katons dificilmente seria o finalizador para  Tobirama, então vamos a proxima etapa.
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Vimos que Tobirama tem muitas armas contra Katon e Genjutsu, mais e contra o Susano? ou melhor o Susano perfeito?

Sabemos que Tobirama é sensor, domina varios tipos de Hiraishin, usuario do Edo Tensei, e possui uma enorme capacidade analitica.

A grande dificuldade aqui seria escapar dos ataques do Susano perfeito, porém eu vos trago uma imagem que poderia justificar como Tobirama sairia vivo diante dos ataques devastadores do Susano perfeito:

Vimos que de acordo com Hashirama, os golpes do Susano perfeito podem ser prevenidos, bom Tobirama não viu o Susano 1 ou 2 vezes, ele enfrentou por vários anos usuarios do MS(sabemos que os usuarios de MS possuem o Susano), então, assim como Hashirama o Tobirama possui grande experiencia com essa técnica.
Tobirama tambem ja viu o Susano perfeito em ação por um dia inteiro.

Sendo sensor, Tobirama poderia acompanhar os golpes do Susano perfeito, e até preve-los.


Usando o mesmo combo que ele usou com o Hiraishin para escapar de 2 Mokuuryus maiores que um Bijuu, ele poderia escapar dos golpes do Susano perfeito, assim como a Kaguya escapou, só que diferente da Kaguya, Tobirama fazeria pontes de Hiraishin:



Ou seja, usando o Hiraishin lvl2 e Hiraishin Giri, ele poderia se aproximar do Susano, e escapar de seus golpes a queima roupas, o Tobirama é uma formiga se movendo mais rapido que a luz, na visão do Madara dentro do Susano perfeito.

O Susano perfeito tambem é uma forma de chackra enorme, que Tobirama poderia marcar facilmente, após ter marcado o Susano perfeito, Tobirama poderia simplesmente se teletransportar para o corpo Susano perfeito, evitando completamente seus ataques(anucer que o Madara atacaria ele proprio). E o mesmo principio de uma mosca que pousa no seu nariz, na sua cabeça, nas suas costas, é extremamente complicado pega-los, e nisso Tobirama iria enrolar completamente o Susano perfeito.

E contra esse jutsu, Tobirama tem o seu Gojo Kibakufuda, ou seu jutsu de transfusão de alma.
Não podemos definir se o Gojo Kibakufuda quebriaria ou não o Susano perfeito, além disso, se forçaria ou não Madara a desativar o Susano perfeito, mais provavelmente o Susano perfeito sofreria as pressões, são dezenas de pressões enormes que bateriam, e pressurizaria o Susano perfeito várias vezes seguidas, até o Tobirama não conseguir mais manter o jutsu.

Cada camada que você pode observar, é uma sequencia de explosões, e de pressões que quebrou até mesmo um Myoujinmon que aguentou uma BIJUUDama do Juubi.

O Susano perfeito seria algo extremamente pequeno sofrendo golpes de pressões, e sendo torrado dentro do Jutsu:

Sabemos que o Susano perfeito é um pouco maior que um Bijuu, e que o Gojo Kibakufuda é do tamanho do Juubi. Levando isso em conta, na imagem acima o Susano é representado pela pequena bolinha vermelha, e o Gojo kibakufuda é representado pela marcação maior no Myoujinmon...

Usando o jutsu de transfusão de alma, Tobirama poderia simplesmente fazer o mesmo que a Ino fez, só que ao invez de desviar a BijuuDama, ele iria desativar o Susano perfeito, é claro que isso iria durar algums segundos, porém seria o suficiente.
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As principais técnicas do Madara poderiam ser defendidas pelo Tobirama, então isso significa que eles estão no mesmo nivel, que Tobirama poderia enfrentar de igual para igual o Madara FMS(sqn).

De acordo com Madara: Hashirama é o unico que podia competir com ele, lutar de igual para igual.

Igualar em uma luta, não é causar uma resistencia impedindo a sua morte, e sim lutar de maneira igual, onde você é capaz de defender, atacar, e trazer perigos relevantes para a luta.



Por favor, não levem oque eu escrevi a sério, é apenas uma satira dos tópicos do Dálvio onde ele insiste em colocar Nagato no mesmo nivel que Madara e Hashirama, eu apenas partir da falácia dele para justificar como algums shinobis podem tambem se igualar a Madara e Hashirama, mesmo que oque ele diz não seja exatamente igualar, mas sim atrasar a morte.
O próprio Madara FMS nem mesmo via o Tobirama como um inimigo a altura, mesmo que Tobirama tenha habilidades boas o suficientes para ser chato em um combate contra o Madara, ele ainda não tem poder para fazer contra o Madara, oque Madara fazeria contra ele, isso não é igualar, ou nivelar.

antes do Madara ativar o Tengu sim Tobirama tem total condições de vence lo
ate porque Gojou Kibakufuda>>> Jinto do Onooki + Tsunade

vamos analisar Madara vale do fim sem Tengu

velocidade Tobirama> Madara
Gojou kibakufuda>> Susano normal do Madara
Suitons do Tobirama = Katons do Madara
Hiraishin + sensor> Guenjutsus do Madara
Sensor do Tobirama> Sensor do Madara
Taijutsu do Tobirama> Taijutsu do Madara
Inteligencia do Tobirama>= Madara

ou seja Madara só torna superior quando ativa o Tengu e isso e um fato
porem também e um fato que depois do Tengu em campo
Madara se torna muito superior, e meios Tobirama tem sim de resistir por um tempo
mais cairia para o Gigante de chakra

sobre o Tobirama tele transporta o Susano, isso sim seria o fim para o Madara
ate porque Tobirama tele transportaria o Susano com um clone
e ao mesmo tempo faria um Edo parecer na frente do Madara e explodi-lo
porem isso e meio complicado de se defender essa tese

mesmo assim Madara não deixa de ser superior ao Tobirama
pra mim os únicos ninjas Kage alto de que estão perto do nível do Madara são Nagato e Tobirama
o resto não pode fazer grande coisa contra Madara.

Madara surrou boa parte de um esquadrão so no Taijutsu

Tobirama não é melhor que Madara no taijutsu, não no mostrado

E Madara tem chances sem nem precisar do Tengu, ele não depende só dele para vencer

Mas é obvio que se o Tengu entrar em campo é KO para o Nidaime, o que ele faria contra o Susanoo?

A velocidade do Tobirama não iria adiantar nada contra o Susanoo Tengu do Madara . Por que o Madara pode atacar junto com o Susanoo , tem Sharingan e não seria ludibriado pela velocidade do Tobirama . Isso é a mesma coisa que uma pessoa falar que o Shisui poderia manter uma luta com o Madara usando Sunshin pra escapar do Susanoo do Tengu . Madara pode escapar de todas as tecnicas do Tobirama com Izanagi . Inclusive sua mais forte o Gojo Kibakufuda .

kkkkkkkkkkkk

em taijutsu tobirama nao é melhor que madara

tobirama pode ter hiraishin pra ajudar no taijutsu

mais madara possui fms e susanoo costeleta e gunbai



entao em taijutsu

madara > tobirama


nenhum suiton do tobirama faz frente aos katons gouka mekkyaku e messhitsu

o unico que mostrou ter katon nivel madara foi obito

genjutsu dependeria de como fosse usado mais dificilmente seria efetivo no tobirama


e os dois possuem kage bunshin


gkf é parado pelo susanno full que ainda pode voar



madara sem kyuubi >> tobirama

madara com kyuubi >>>> tobirama

marcospain escreveu:

antes do Madara ativar o Tengu sim Tobirama tem total condições de vence lo
ate porque Gojou Kibakufuda>>> Jinto do Onooki + Tsunade

vamos analisar Madara vale do fim sem Tengu

velocidade Tobirama> Madara
Gojou kibakufuda>> Susano normal do Madara
Suitons do Tobirama = Katons do Madara
Hiraishin + sensor> Guenjutsus do Madara
Sensor do Tobirama> Sensor do Madara
Taijutsu do Tobirama> Taijutsu do Madara
Inteligencia do Tobirama>= Madara

ou seja Madara só torna superior quando ativa o Tengu e isso e um fato
porem também e um fato que depois do Tengu em campo
Madara se torna muito superior, e meios Tobirama tem sim de resistir por um tempo
mais cairia para o Gigante de chakra

sobre o Tobirama tele transporta o Susano, isso sim seria o fim para o Madara
ate porque Tobirama tele transportaria o Susano com um clone
e ao mesmo tempo faria um Edo parecer na frente do Madara e explodi-lo
porem isso e meio complicado de se defender essa tese

mesmo assim Madara não deixa de ser superior ao Tobirama
pra mim os únicos ninjas Kage alto de que estão perto do nível do Madara são Nagato e Tobirama
o resto não pode fazer grande coisa contra Madara.

Concordo com quase tudo , Não acho que Tobirama seja melhor que o Madara em Taijutsu , o Tobirama talvez seja o único usuário de Suiton que bate os Katon do Madara , se o tobirama conseguisse marcar o Selo do Hiraishin no Madara antes dele ativar o Tengu ele poderia usar o Gojou kibakufuda e o Madara não suportaria uma explosão dentro do susano'o já que ele diminuiria a área de explosão tornando ela concentrada e quando no Madara , o Gaara tirou o Madara de dentro do susano'o usando a areia por dentro dele , deu a entender que por dentro o susanoo é vulnerável ou seja marcou O Madara com o Hiraishin é K.O , ele poderia atingir ele antes dele ativar o Tengu , Agora uma vez ativado o Tengu o Madara vence , já que um jutsu katon combinado com o Susanoo seria quase impossível de defender vide quando ele usou o Katon combinado com o Susanoo pra botar fogo na floresta que ele tinha criado contra os Kages , então pra mim Madara é superior mas as possibilidades do Tobirama vencer são grandes e inteligência é o ponto forte do Nidaime então eu não subestimaria ele .

Pra mim fora Tobirama , os nível Kage Alto que venceriam Madara são , Nagato - Itachi - Orochimaru - Obito e Kabuto Sage .

sharingan no Kakashi. escreveu:

Madara surrou boa parte de um esquadrão so no Taijutsu

Tobirama não é melhor que Madara no taijutsu, não no mostrado

E Madara tem chances sem nem precisar do Tengu, ele não depende só dele para vencer

Mas é obvio que se o Tengu entrar em campo é KO para o Nidaime, o que ele faria contra o Susanoo?

Ele surrou Naruto, Gaara, ou Onoki no Taijutsu? Não? Então os randoms que ele surrou é irrelevante.

Tobirama enfrentou Madara SM no Taijutsu, e antes da luta ser cortada e Tobirama aparecer magicamente ownado, quem estava tendo a vantagem era o Tobirama, quem estava pronto para cortar a cabeça do Madara era o Tobirama, não o contrário, isso falando do Madara SM com sensor e todas as técnicas upadas.

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Madara sem tengu é bem inferior a Tobirama, Tobirama tem todas as técnicas counter do Madara Sem Susano perfeito, todas.
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Se você tivesse lido o tópico eu explico como Tobirama poderia lidar com essa técnica.