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descriptionSó pra quem é Senjuizo #101 - Tobirama Begins  EmptySó pra quem é Senjuizo #101 - Tobirama Begins

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Tobirama, o lendário nidaime hokage criador do controverso edo tensei conhecido como uma atrocidade contra todo o fluxo de vida e morte no universo e melhor ninjutsu já criado. Alguns dizem que o segundo hokage foi na verdade um vilão, outros o chamam de herói e ate mesmo anti-herói.

Neste tópico teórico passarei a vocês uma hipótese que tenho a algum tempo com relação a criação de Senju Tobirama.


Antes de qualquer coisa é necessário recuperar e resgatar o contexto histórico em que o personagem nasceu, viveu e morreu para que assim as escolhas que foram feitas por ele possam ser completamente entendidas. Não cabe a min ficar aqui tentando justificar certas ações do personagem, apenas colocarei o personagem no contexto histórico e direi o que acredito que o kishimoto estava pensando.


  1. É preciso dizer que o Tobirama nasceu em uma época de constantes guerras, ele ainda muito jovem era mandado para o campo de batalha para lutar com inimigos poderosos, sendo que ele viu dois irmãos mais novos morrerem além de inúmeras mortes em campo de batalha.

    Acredito que esse período de guerras entre clãs fez com que tobirama reprimisse grande parte de seus sentimentos e emoções, por isso ele tem um ar mais frio e distante, o compararia ao Itachi e Kakashi que ambos muito jovem também presenciaram múltiplas mortes, tornando os dois na juventude muito fechados na comunicação e em relacionamentos. Acredito que Tobirama, Kakashi e Itachi lidaram com as mortes que viam da mesma forma na infância.


  2. Quando tobirama ficou mais velho, ele continuou a batalhar seja contra o Cla Hagoromo, Cla Uchiha ou outro, ele pegou passou por um momento histórico que eu chamaria de quente pois os shinobis estavam a todo favor matando uns aos outros em constantes batalhas.

    Entretanto, como sabemos todo esses combates culminaram na criação de Konoha, algo que ate então sem precedentes no mundo ninja, aquilo era o que se podia chamar de pilar de uma ponte que levaria ao caminho da paz, tobirama julgava a união de clas rivais como algo indispensável para assegurar a estabilidade pacifica em que eles se encontravam.

  3. Por ultimo é preciso dizer que o Deus shinobi morreu, não existia mais ninguém para manter a paz, agora era a vez dos humanos trabalharem duro para que o mundo continuasse pacifico, nisso ele se tornou o Hokage e ate onde sabemos algo na vila de Iwagakure provocou a primeira guerra mundial.




Esse é o contexto histórico que cerca a vida de tobirama e suas decisões tiveram como consequência uma paz duradoura e estruturaram todo o mundo shinobi, ele foi um grande politico e pensador, mas, ate ai de onde o kishimoto pode ter tirado inspiração para criar o tobirama ?

Eu acredito a algum tempo que o Kishimoto se inspirou em 3 personagens do universo DC comics para criar o tobirama que seriam eles: Batman, Mulher Maravilha e Aquaman, direi um pouco sobre cada um e me digam se concordam ou não com a ideia.


  • Batman



Batman também conhecido como Bruce Wayne é sem duvidas um dos homens mais inteligentes do universo DC, ele também é um dos melhores detetives analíticos da Editora, com uma vasta lista de inimigos e amigos, ele criou planos de contingencia para aniquilar todos caso fosse necessário, essa ideia de ter um plano A, B e C para cada inimigo e amigo é algo que eu vejo no tobirama.

Tobirama criou um protocolo que: caso algum incidente ocorra envolvendo a kyuubi de sharingan, os uchihas devem ser afastados do centro da vila, além desse, ele provavelmente foi o criador do protocolo em que diz que em caso de ataque a vila, todos os ninjas devem socorrer e resgatar os civis os levando para um lugar seguro, somente depois de salvar todos os moradores da vila é que se deve enfrentar o inimigo.

Analisar, ter um plano, se precaver, se prevenir, ser cauteloso, ser cuidadoso, tomar cuidado não é algo comum a personagens fictícios, justamente por isso são poucos os exemplos de personagens assim, justamente por isso comparo o tobirama ao batman nesse quesito, além de ambos se comportarem como anti-heróis.
Spoiler :



  • Mulher Maravilha



Mulher Maravilha também conhecida como Princesa Diana, é como seu próprio codinome diz uma mulher, isso poderia na visão de muitos ser considerado como um insulto ou rebaixamento para com o tobirama, porem, Diana é um dos personagens mais poderosos do universo DC conseguindo se igualar ao superman no quesito poder, além disso, ela possui um recurso que mais nenhum outro personagem possui que é o laço magico.

Vejam essa cena:

Só pra quem é Senjuizo #101 - Tobirama Begins  GrW1EuN
https://i.imgur.com/GrW1EuN.jpg


Como sabemos em naruto é possível usar o sensor de chakra como um detector de mentiras, sendo que o tobirama é considerado por muitos como o melhor ninja sensor do manga, baseando-se nisso e na personalidade de ambos, acredito que o tobirama tenha muito da Diana. Vejam:

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Esse tipo de atitude para com vilões é algo que sem duvidas poderia ser atribuído a algo que o tobirama faria, pois, quem não se lembra dele querendo matar o sasuke somente por ele ter dito na frente dele que tinha intenção de se vingar e destruir konoha ?

Spoiler :




  • Aquaman



Aquaman também conhecido como Arthur Curry esse personagem é sem duvidas um dos que eu mais acredito que influenciaram na criação do tobirama, não apenas pelo estilo aquático relacionado aos dois personagens mas também pelo seu trabalho de liderança como um todo.

Arthur para quem não sabe é um hibrido metade humano, metade atlante, seu pai era um homem comum e sua mãe a princesa de atlântida, ela teve um caso extra conjugal com o pai de Arthur e assim não pôde levar seu filho para viver com ela, boa parte da vida de Arthur foi na terra firme com as pessoas, entretanto por peripécies do destino Arthur teve de assumir o trono de atlantes como legitimo herdeiro.

Ele não queria ficar contra o povo da superfície pois havia vivido entre eles, e, não queria ficar contra o povo de atlântida pois estava vivendo atualmente entre eles como seu rei, ele estava tentando lidar ao mesmo tempo com um povo que não o aceitava completamente e uma liga da justiça que defendia os humanos que estavam poluindo os mares, ambos os lados eram extremos e violentos com poder para acabar com o mundo, ele foi o líder em um período complicadíssimo, entretanto ele conseguiu lidar com tudo isso e estruturar toda a sua cultura pacifica no mundo dos mares.

Acredito que assim como o Aquaman estava entre os mares e a terra sendo opostos, o tobirama estava entre Hashirama e Madara, como foi dito o Hashirama era muito ingênuo, ele tinha uma confiança assassina em pessoas perigosas, já o madara era cético demais e jamais confiaria em alguém tão desconectado dos sentimentos como o tobirama por exemplo, eis que ele se tornou um mediador entre dois polos extremos para o bem da vila.
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Hashirama acreditava que assim que a vila fosse criada e o pacto assinado, tudo estaria terminado e jamais ocorreria uma batalha novamente, ele jamais considerou a possibilidade de traição ou disputas internas, entretanto, apesar de querer a paz todos queriam matar sua soberania e privilégios o que nem sempre é possível devido as politicas internas da vila que não favoreciam a ninguém de forma especial.

Madara acreditava que assim que a vila fosse criada e o pacto assinado, nada mudaria e as disputas internas continuariam, jamais um uchihas se apaixonaria por uma senju e jamais um senju se relacionaria com uma uchiha, as coisas não mudariam em nada, entretanto agora seria uma guerra menos sangrenta mas não menos perigosa, isso se mostrou incorreto ao longo dos anos pois muitos clãs se relacionaram entre si inclusive o uchiha.


Aquaman e Tobirama foram os lideres da mediação, assim como a agua sempre arruma um caminho e se esvai entre os dedos, esses homens acharam um caminho ate a paz, o trabalho que um líder tem é o de cuidar de seu povo e preservar a paz, esse era o desejo de ambos.




Bom isso é o que vejo do tobirama nesses 3, entretanto, não se pode pensar no tobirama como apenas uma copia do batman ou um dos outros, por exemplo, o batman não mata, já o tobirama não hesitaria em matar, pois é como se fosse assim: 2 dizem sim, vamos matar (Aquaman e Mulher Maravilha), e, 1 diz não, não vamos matar (Batman).

Tobirama pode ser uma mescla ou media da personalidade dos 3, ele não é igual a nenhum deles, apenas parecido em certas coisas.

Bom era isso, em breve postarei algo relacionado ao Aquaman, Batman e Diana no tópico para vocês terem uma maior noção de como eles eram atuando e o quanto eram parecidos como o Nidaime Hokage o Senju Tobirama. Deus Kishimoto plagiando a DC

descriptionSó pra quem é Senjuizo #101 - Tobirama Begins  EmptyRe: Só pra quem é Senjuizo #101 - Tobirama Begins

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Outro fato que faz o Tobirama ser parecido com o Batman: Ambos estão mortos. HUE

Por mais que eu tenha a opinião que o Kishimoto deu uma lida em Noite mais Densa antes de criar a Quarta Guerra Ninja, eu não acredito muito que ele tenha "plagiado" o Batman (paranoico depressivo), Diana (loka azasina) ou o Aquaman (voz da razão). Afinal, personagens com essas personalidades existem desde sempre.

E essa imagem aqui está errada:
Spoiler :


O certo é está aqui:
Spoiler :


Spoiler :


E esse lance de Diana matadora por completo só começou mesmo nos Novos 52 (criado em 2011)

Obs.: Cria um do Hashirama :felizan:

descriptionSó pra quem é Senjuizo #101 - Tobirama Begins  EmptyRe: Só pra quem é Senjuizo #101 - Tobirama Begins

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por Big Boss Hoje à(s) 02:15
Outro fato que faz o Tobirama ser parecido com o Batman: Ambos estão mortos. HUE

Não dou nem 3 meses pro batman reaparecer vivo, esses caras sempre voltam, nunca ficam de fato morto kkk


Batman (paranoico depressivo), Diana (loka azasina) ou o Aquaman (voz da razão).

Paranoico, assassino e voz da razão o tobirama sem duvidas é.

Isso de depressivo eu não acho que o batman seja, ele é sombrio, triste e geralmente muito realista e pragmático, isso tudo o tobirama também é, ser pragmático e realista é basicamente tudo o que o tobirama faz.

Afinal, personagens com essas personalidades existem desde sempre.

Blasfêmia, calunia, heresia, errônio, difamação...

Eles são únicos *.*


E essa imagem aqui está errada:
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O certo é está aqui:
Spoiler :

Spoiler :


A imagem a qual você se refere não esta errada, ela foi editada por min para ser mais eficiente aos propósitos do tópico, entretanto, apesar deu ter editado a imagem, percebam que nenhuma fala da personagem teve seu sentido alterado.

Na imagem original da HQ a mulher maravilha diz: Que sua lista de inimigos não é tão extensa quanto a de Batman, Flash e Superman.
Na imagem editada por min e presente neste tópico que você chamou de "errada" a mulher maravilha diz basicamente o mesmo, ou não concorda ?

Entretanto, entenda que na imagem original da HQ existe ainda uma enrolação com mulheres prevendo o futuro usando cartas e uma enrolação envolvendo o despero, essa enrolação não ajudaria em nada o meu tópico e apenas tiraria o foco central da coisa que era a fala da mulher maravilha.

Eu tornei a imagem mais eficiente para os meus propósitos, assim, pude postar 3 paginas usando apenas uma, o objetivo era tornar o tópico mais leve e dinâmico, porque nem todos que acessam o fórum possuem uma net boa para carregar diversas paginas de uma única vez.

Mas como já chegou a esse ponto, postarei todas as paginas editadas por min e toda as paginas originais, CASO VOCE OU OUTRO ache algum tipo de alteração significativa referente ao conteúdo das falas dos personagens basta postar e citar.

Imagens Editadas por Min :


Imagens Originais na HQ :


@Big Boss
Existe alguma perda de conteúdo por conta da minha edição ?
Existe algum acréscimo de conteúdo as falas dos personagens pro conta da minha edição ?

A edição em si não mudou nada, apesar de não ser a original, não deixou de ser tudo verdade, espero que assim fique claro para você e para todos os leitores o motivo deu ter editado as paginas originais, qualquer um pode ler e comparar as falas, os personagens são o que são.

Caso queiram procurar pelas paginas em demais sites, as paginas postadas no tópico são referentes a:

Liga da Justiça (2011) - Capitulo 30 - Pagina 10 (mulher maravilha dialogando com flash enquanto enfrenta metallo)
http://www.hqbr.com.br/hqs/Liga%20da%20Justi%C3%A7a%20(2011)/capitulo/30/leitor/0#10

Liga da Justiça (2011) - Capitulo 22 - Pagina 7 e 8 (mulher maravilha dialogando com superman)
http://www.hqbr.com.br/hqs/Liga%20da%20Justi%C3%A7a%20(2011)/capitulo/22/leitor/0#7
http://www.hqbr.com.br/hqs/Liga%20da%20Justi%C3%A7a%20(2011)/capitulo/22/leitor/0#8


Única coisa que acabou gerando foi o aumento de numero de paginas de HQ no tópico, espero que quem possui net ruimzinha entenda o motivo deu ter postando tantas paginas DESNECESSARIAMENTE. Bom agora é tarde.



E esse lance de Diana matadora por completo só começou mesmo nos Novos 52 (criado em 2011)

Esse lance de Tobirama matador por completo só começou mesmo no Capitulo 619 (02/05/2013)

Esse capitulo foi lançado no ocidente dois anos depois da nova mulher maravilha aparecer com sua nova personalidade.


Obs.: Cria um do Hashirama

Não, eu odeio ele >__<

Zueira, tem um do Hashirama já, comparei ele ao Martin Luther King aquele cara da frase "I Have a Dream" (Eu Tenho um Sonho).

Também citei alguns dos ganhadores do Prêmio Nobel da Paz

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Otimo tópico, atualmente venho apreciando muito os posts do Ello no Forum, e agora começou a fazer boms tópicos, tirando uma profundeza de um personagem que poucos param e pensam para entender.

Acho que isso dele se parecer com Diana, Batman ou Aquaman é mais coencidencia. Geralmente mangakas costumam se inspirar mais em lendas ou contos orientais(é isso que faz a história tão diferente e original).

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Não dou nem 3 meses pro batman reaparecer vivo, esses caras sempre voltam, nunca ficam de fato morto kkk


Enquanto isso, o melhor policial do mundo será o BAT-COELHO: JIM GORDON!

É que eu preferi postar a imagem original porque os leigos poderiam pensar que a Diana está esculachando o Flash :fem:

Isso de depressivo eu não acho que o batman seja, ele é sombrio, triste e geralmente muito realista e pragmático, isso tudo o tobirama também é, ser pragmático e realista é basicamente tudo o que o tobirama faz.


Falei zoando :fem:

De qualquer forma, o Batman é meio traumatizado, perturbado e paranoico devido a morte de seus pais, do Jason e do Damian.

Acho que isso dele se parecer com Diana, Batman ou Aquaman é mais coencidencia. Geralmente mangakas costumam se inspirar mais em lendas ou contos orientais(é isso que faz a história tão diferente e original).


Nem sempre. O Akira por exemplo, chegou a se inspirar na história do Superman para criar a origem do Goku, enquanto a Toei claramente se inspirou no Jor-El (pai do Superman) para criar o Bardock (o retcon que o Akira fez só aumentou ainda mais essa inspiração).

Não sei atualmente, mas o povo japonês se inspirava muito no ocidente (um exemplo é a Disney e o próprio Superman). O mito Osamu Tezuka (conhecido como "pai do mangá" e o equivalente japonês do Walt Disney) era um grande fã da Disney e do Superman (que chegou até mesmo a se tornar um membro do fã clube do Superman no Japão).

O Boku no Hero é claramente inspirado nos heróis do ocidente (principalmente aquele cara fortão que é claramente inspirado no Billy Batson/Capitão Marvel/Shazam).

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Ótimo Tópico , e queria fazer uma referência com o que você postou .

Tobirama = Diana
Hashirama = Superman


Só pra quem é Senjuizo #101 - Tobirama Begins  Dfhegz

Pra mim a Função dela ao lado do Superman é a mesma função do Tobirama ao lado do Hashirama .

Sozinho Hashirama não seria capaz de matar , mas Tobirama não se contém como ele , e faria o que ele não seria capaz .

Hashirama assim como Superman apesar de ter todo aquele poder não sente gosto por matar e se recusa a fazer esse tipo de coisa mesmo que isso as vezes custe a própria vida , mas Tobirama assim como Diana não sentem essa pena por seus Inimigos e estão lá pra fazer o que o Hashirama e o Superman normalmente não teriam coragem , que é matar .

Concorda ?... Ou Não ?....

descriptionSó pra quem é Senjuizo #101 - Tobirama Begins  EmptyRe: Só pra quem é Senjuizo #101 - Tobirama Begins

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Concordo.

Tobirama devia ser um conselheiro bem parecido com a Diana, a mulher maravilha muitas vezes o aconselha a passar dos limites, mas, as vezes ela também da uns bons conselhos a ele, imagino que fosse assim que o tobirama era.

Uma coisa que também imaginei existir de semelhante entre o hashirama e o super era o lance de receber poderes do sol, algo tipo um modo Solnin, só que o hashirama só apareceu lutando a noite e não teve como tirar a prova, mas, seria interessante que ambos tivessem isso em comum.



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