O Hashirama é o mais forte ?

"Nao dizem que o Hashirama prime de Modo Sennin peita ate um Jin do Juubi como Obito e Madara ?"

Que lunático disse isso?

A menos que peitar signifique ser estuprado em segundos não vi muita lógica nisso.

"Eu ainda acredito que hashirama prime era ainda mais forte que o obito e madara jin."

Sem dúvidas, acho que Hashirama solava os dois e ainda o Rikudou ao mesmo tempo. lol

huahauahauahauahauahaua... Que caras loucos mano. Hashirama já teria dificuldades com o Obito DMS imagina ele Jin, mesma coisa pro Madara, Hashirama não passa nem do Limbo do Madara não Jin, só o Mokuton que o Madara Jin usa já é infinitas vezes mais forte que o do Hashirama (O Shin Jukai Koutan é só escala global, pouca coisa).

E eu achando que a Tenten era quem era superestimada nesse fórum.

   

____

Falando sério, além de personagens óbvios (Rikudou, Hamura e etc...) vejo também Indra e Ashura como superiores a ele.

@Horizon66

Obito MS quase morreu para a konan, ele nao passaria nem pelo mundo das flores.

Obito Jinchuuriki perdeu para o como Kyuubi + Susano, esse combo nao fazia frente ao hashirama.

Mesmo que fosse hard ele teria como lidar com um cara que soh ficava nas gudoumadas, mesmo o shinju era grande mas era lento.

Madara jin quase morreu pro Gai, unica e real chance dele vencer seria usando o Mugen tsu


Madara precisa de Juubi, mokuton, rinnegan, megazord e seila mais oque pra ser favorito em um combate contra o hashirama

Acho que o Obito é mais forte que o Hashirama . Primeiro por que o Obito não é reencarnação . Segundo eu não vejo Hashirama lidando com jutsus como o kamui ou a intangibilidade .

Mesmo se tratando de Indra e Ashura, eu tenho minhas dúvidas se ficam acima de Hashirama. Afinal, Sasuke teve um up que Indra nunca teve, pois herdou o chakra de Indra e ainda recebeu o Rinnegan diretamente do Hagoromo. E ainda assim, o nível de Sasuke atingido sem o poder das Bijuus em Naruto vs Sasuke, em nível (não estou falando de uma luta) não supera o Hashirama full.

A flecha de Indra e aquela Bijuudama carregada de uma enorme quantidade de energia natural são as únicas coisas que pensamos fazer efeito contra o Shodaime, que sem "apostar todas as fichas" em um ataque concentrado, se mantém em pé de igualdade. Isso, lembrando mais uma vez, que Naruto e Sasuke tiveram up's que os filhos de Hagoromo nunca alcançaram.

Eu particularmente não julgo a Kaguya mais forte que o Hagoromo, mas em "nível" de poder, eu colocaria assim: Kaguya>Hagoromo>Hamura>Hashirama. Não vou citar o Madara, pois ficou claro que ele sem a Kurama não chega aos pés do Shodaime, essa é a verdade.

E para quem valoriza a questão da passagem "hereditária" de Chakra, o Hashirama foi o ninja "puro" que mais herdou a assinatura de chakra idêntica à primeira (Shinjuu), já que ele demonstrou diretamente os poderes da árvore, apenas em escala menor.

Último post aqui pois já notei que por aqui só tem fã do Hashirama (lol) e a maioria só usa argumento   : , então é meio que perda de tempo ficar tentando explicar que o cara não é mais forte que o Rikudou, mas...

Obito MS quase morreu para a konan, ele nao passaria nem pelo mundo das flores.

Estou falando do Obito DMS (2 Mangekyous), de qualquer forma, se aquela mesma técnica da Konan fosse usada no Hashirama ele teria sido morto (enquanto o Obito escapou vivo). Mas claro, vocês vão inventar algo pra dizer que não "ele é o Deus Shinobi, ele ia explodir e depois se regenerar" ou então "o corpo dele é mais resistente que diamante, aquilo não faria nem cócegas nele" ou simplesmente "ele ia usar Mokuton e sair voando" (sério já ouvi isso).

Ah sim, mundo das flores (assim como TODAS as técnicas do Hashirama) é burlado pela intangibilidade.
E Hashirama não tem resposta ao Kamui (ainda mais com Boost).

Obito Jinchuuriki perdeu para o como Kyuubi + Susano, esse combo nao fazia frente ao hashirama.

Seja sincero com você mesmo cara, eu sei que você leu o mangá e sabe que ele não foi derrotado por isso, e sim pelo papo do Naruto.

Mesmo que fosse hard ele teria como lidar com um cara que soh ficava nas gudoumadas, mesmo o shinju era grande mas era lento.

Pelo visto Hashirama era mais sincero que os fãs do cara: Hashirama admitiu que Obito era mais forte que ele. Não preciso nem dizer nada. Mas como sempre vocês vão inventar um auge onde Hashirama era 1000% mais forte que o Edo Hashirama.

Madara jin quase morreu pro Gai, unica e real chance dele vencer seria usando o Mugen tsu

1 - Guy não é o Hashirama, Hashirama não possui aquele Taijutsu.
2 - Aquele Madara não é o Madara com o poder total.
3 - Chato ter que dizer isso, mas você considerou que o Madara estava indo com tudo ali? Se achou então beleza...

Madara precisa de Juubi, mokuton, rinnegan, megazord e seila mais oque pra ser favorito em um combate contra o hashirama

Madara Jin não precisa do arsenal todo dele pra vencer o Hashirama. Apenas 1 técnica isolada dele é o suficiente.

Como já disse o Hashirama não tem respostas nem ao Mokuton do Madara Jin, imagina o resto do arsenal.

Enquanto Hashirama iria parar esse Madara como? Simplesmente não iria.

@Kakau

Não vou citar o Madara, pois ficou claro que ele sem a Kurama não chega aos pés do Shodaime, essa é a verdade.

Verdade de quem? Dos fãs?
Ou a verdade do Kishimoto?

Então é sua opinião pessoal de fã contra a opinião do Databook 4 que é um livro oficial e que diz que o Madara FMS era nivelado com o Hashirama.

E você fala da Kurama como se ela tivesse servido pra algo mais além de quebrar alguns braços do Buda com ajuda do Susano'o e que se não fosse o fator ENREDO por si só teria capacidade de fazer o serviço, especialmente se lembrarmos que o Susano'o é capaz de voar e o Buda NÃO, mas "curiosamente" Madara esqueceu dessa habilidade do Susano'o e preferiu ficar no solo, justamente ao alcance do Buda.

Mas como já disse discutir sobre Hashirama aqui é perda de tempo, nunca vi tanto fanático desse cara num lugar só, se pelo menos fossem um pouco mais imparciais ainda daria pra discutir algo.

Última edição por Horizon66 em 12/5/2015, 11:18, editado 1 vez(es)

@Horizon66

Não é questão de imparcialidade, é questão de abrir ou não os olhos. Levar o Databook ao pé da letra? Eu nunca levei, e não é por ser "fã do Hashirama" (prefiro o estilo de Madara, na verdade), mas sim por muitas vezes ser ilógico. Aliás, tanto o Databook quanto o mangá, possuem seus pontos fracos.

Veja bem: O Databook diz que o Amaterasu tem a temperatura do sol, você acredita nisso? Chamas negras que não mataram a Karin, não destruíram a armadura de um Samurai comum, não incendiaram imediatamente o braço do Raikage e etc. Ou seja, não tem sentido.

Já no mangá, Tenten diz que poderia selar Madara num instante, Tsunade diz ser imortal em batalha, Kisame e Itachi se dizem inferior a Jiraya juntos, Sakura se diz no nível de Naruto e Sasuke, e etc. Significa que é verdade?

Então, me desculpe, mas não interpreto as coisas como você. Eu não levo, nem o mangá, nem o Databook ao pé da letra, mas os interpreto como eu acho lógico. Não é questão de ser parcialista, é apenas um modo, ao meu ver, mais lógico de analisar.

O Databook diz que Madara é nivelado ao Hashirama, quando Madara em posse da Kurama perdeu para Hashirama. E você ainda tem dúvidas? Quanto à luta, sugiro que você a reveja. O Buda foi inutilizado pela Kurama, coisa que o Susano nunca faria. Inclusive, quem quebrou totalmente a armadura, foram os golpes do Buda, significando que sem a Kurama ali, Madara teria morrido na primeira leva de golpes.

Agora, como eu disse, é questão de abrir ou não os olhos, cada um enxerga o que quer.

Obito Jinchuriki ser inferior ao Hashirama? Sim, concordo com você, isso é um absurdo! Nunca concordei com o @Ellos sobre isso, e inclusive totalmente sem sentido ele comparar a situação de Naruto e Sasuke, que tinham como puxar os Bijuus, para dizer que o "combo Susano + Kyuubi" deita para o Hashirama. É questão de ver².

Portanto, da mesma forma que você insinua para levar evidências a sério, eu te digo o mesmo. Quer dizer, depois das várias surras que o Madara tomou, da vez em que mesmo sem o Buda, ele foi derrotado de novo (na guerra) pelo Hashirama, quer ignorar que sem a Kurama ele teria morrido antes da metade da lua e etc, se depois de tudo isso, você ainda quer insistir que o Madara é nivelado com o Hashirama porque "o databook falou", é um direito seu.

Mas aí, você teria de concordar com todas as falas que eu citei; você teria de concordar que o Amaterasu tem temperatura do sol, que o Madara é invencível e não tem fraquezas (segundo o Kishimoto, na época da guerra), que a Tenten teria selado Madara num instante, que a Tsunade é imortal em batalha, e todo o resto.

Enfim, não me englobe nos "fanáticos", a menos que consiga rebater exatamente tudo o que eu disse. Pois argumentos servem justamente para isso, justificar as afirmações, suposições e deduções.

@ Kakau

Óbvio que o Databook 4 tem hiperboles e expressões que estão ali apenas para criar um efeito dramático. Amaterasu ter a temperatura do sol é um desses exemplos.

Agora se o Databook diz que Madara FMS era nivelado com Hashirama eu não vejo motivo de não entender isso ai ao pé da letra, não existe nem contexto para o Databook estar exagerando nisso.

O Databook diz que Madara tem 1,79 de altura, você vai dizer que isso é falso também só por causa do negócio do Amaterasu? O Databook também é fonte confiável de informação, alias, o Databook foi criado justamente pra isso, "esclarecer".

Já o que os personagens dizem no mangá, ai isso são outros 500, eles podem falar o que quiserem, não significa que isso deva ser levado a sério. Tobirama mesmo disse que "ia acabar com o Madara", todo mundo viu quem acabou com quem.

"O Buda foi inutilizado pela Kurama, coisa que o Susano nunca faria."

Não faria com o fator Enredo envolvido, assim como nunca fez sentido o Mokujin fazer frente ao Susano'o (cara um golpe do Susano'o divide aquilo em dois brincando).

Seja sincero cara, imagine essas 2 possibilidades.

1 - Madara no SOLO com a Kurama atacando o Buda e levando soco até o Susano'o ser removido.
2 - Madara no AR apenas com o Susano'o desferindo vários ataques de pressão da espada fora do alcance do Buda.

Você realmente acha que Madara escolher a opção 1 não foi puro ENREDO? Madara levou a Kurama afim de tentar garantir a vitória, mas no desenrolar da luta ficou claro que isso foi um FAIL da parte dele.
E cara, o Buda é Mokuton, aquilo é feito de Madeira, qual a dificuldade do Susano'o do Madara detonar ele a partir do ar (A menos é claro que você digam que o Buda é mais resistente do que aço)? O Buda não voa cara, ele pode esticar os braços mas é só isso que ele pode fazer.

Os cortes da espada do Susano'o tem um alcance imenso, aquilo cortava montanhas igual manteiga, e Madara mostrou não haver limites pra quantidade de golpes daquele que ele podia usar. Os golpes da Kurama "explodiam" nos braços do Buda enquanto os do Susano'o sozinho iriam fatiar eles.

ENREDO define isso, todo mundo sabe desde o começo do Shippuden que Madara perdeu aquela luta, mas Kishimoto encontrou uma péssima forma de explicar isso.

E como já disse, após Madara ter o Susano'o removido e perdido a Kurama, ele ainda conseguiu nivelar a luta mesmo Hashirama ainda tendo o que sobrou do Buda no campo, o Mokujin e Hashirama ainda em SM modo.

Em outras palavras, ele destruiu o corpo do Buda, o Mokujin e só Deus sabe o que sem o Susano'o nem a Kurama, e ainda levou Hashirama SM a exaustão.

"Quer dizer, depois das várias surras que o Madara tomou, da vez em que mesmo sem o Buda"

Que várias surras cara?

Única derrota do Madara no x1 contra Hashirama foi no vale do fim.

Antes disso a única vez que Madara perdeu foi quando ele sozinho sem o Izuna foi com o clã Uchiha desafiar Hashirama e Tobirama junto com o clã Senju.

O próprio Hashirama disse que aquela foi a primeira vez que Madara foi "ao solo" e claro não preciso dizer que a luta ali foi Hashirama e Tobirama contra o Madara FMS (que teve que compensar sozinho a falta do Izuna).

Curioso também é que dizem que Hashirama vence a luta, mas "curiosamente" nunca mostra "como", nunca é mostrado como ele vence o Susano'o sem o Buda.

"que o Madara é invencível e não tem fraquezas (segundo o Kishimoto, na época da guerra)"

Zetsu negro tendo sido quem venceu aquele Madara responde isso.

Bom,temos Kaguya,Hagoromo,Hamura e Indra e Ashura possivelmente.

Ele não seria o mais forte por ter Hagoromo Kaguya e Hamura.

Já Indra e Ashura é uma questão discutivel.No mostrado Hashirama é superior ao Indra e ao Ashura.
Indra só mostrou o Susanoo Tengu e Ashura o modo Ashura e possiveis Gudoudamas.Acredito que ele teria mais trabalho com o Ashura devido a essas possiveis Gudoudamas.

Mas na teoria eles poderiam ser até mesmo superiores ao Hashirama.Os dois herdaram metade do poder do Rikudou cada um.
Além de provavelmente ter Jutsus extremamente poderosos.Por isso eles poderiam sem muitos problemas bater de frente com Hashirama e até vencer ele.

Mas eu poderia deixar Hashrirama acima de Indra e Ashura ou poderia ser ao contrário.Isso depende muito.

E Hashirama não seria o mais forte do mangá devido aos Ninjas que eu citei mais acima.

@Horizon66

Pra mim pelo menos ficou claro que Hashirama era superior ao Madara somente com o Susanoo Tengu.

Eu sei que o Databook tem hipérboles e muita gente diz isso.Mas algumas coisas pra mim são válidas e não necessariamente são apenas exageros do Databook.
Mas o caso do Madara é uma coisa mostrada mesmo.

Não sabemos se ele podia voar.Não sabemos se ele conseguiria ficar cortando o Buda até destruir ele.Madara com Susanoo e Kurama não conseguiu vencer o Hashirama,então pra mim ficou claro que Hashirama é superior.

@Kakau

A flecha de Indra e aquela Bijuudama carregada de uma enorme quantidade de energia natural são as únicas coisas que pensamos fazer efeito contra o Shodaime, que sem "apostar todas as fichas" em um ataque concentrado, se mantém em pé de igualdade. Isso, lembrando mais uma vez, que Naruto e Sasuke tiveram up's que os filhos de Hagoromo nunca alcançaram.

Com relação ao Naruto na minha opinião acho esses dois ataques mais fortes que as Bijuudamas que você citou:

http://centraldemangas.org/online/naruto/677#5
http://centraldemangas.org/online/naruto/677#6

Usar aquele Senjutsu nesse ataque ficaria muito mais potente.A explosão foi por causa dos ataques serem muito poderosos,mas esse por si só já tem uma explosão maior que uma cadeia de montanhas e umas 10x maior que o Susanoo.

http://centraldemangas.org/online/naruto/688#8

Esse ataque com várias Kekkei Genkais e poderes exclusivos das Bijuus com aquele UP do Senjutsu e exandindo(igual Naruto fez com o Yoton Rasenshuriken)pra mim ficaria com um niviel maior que aquelas Bijuudamas.

___________

Sim,realmente Naruto e Sasuke conseguiram ups que Ashura e Indra nunca conseguiriam,mas tem um detalhe muito importante

Ashura e Indra já herdaram metade do poder do Rikudou cada um,ou seja eles já poderiam se comparar a Naruto e Sasuke nisso.
Além de que o ataque mais forte do Sasuke é um ataque justamente com o nome do Indra,que é a flecha de Indra.
E o ''modo'' mais forte do Naruto é justamente um modo que é extremamente parecido com o do Ashura.

Então mesmo assim acho que Ashura e Indra podem ser do mesmo nivel que Naruto e Sasuke.
Na minha opinião pelo menos

Pessoal podem desconsiderar Kaguya,Hagoromo,Hamura e Indra e Ashura,blz?

@Horizon66

Bem, agora eu gostei bem mais. É ótimo ver argumentos em jogo, fica muito mais agradável.

Sabia que eu também me perguntava isso? Aliás, todos do Fórum, ou quase todos na época que mostrou o Susano Perfeito, especularam que Hashirama teria algum poder secreto para poder lidar com o monstro de chakra. Afinal, como você disse, aquilo fatia montanhas como se fosse manteiga. Como diabos então, Hashirama teria parado, e até vencido ele? 

Mas poxa, meu caro! Todas as minhas dúvidas foram sanadas quando o mangá da luta dos dois saiu! Realmente, Mokutons normais são cortados pelo Susano, mas o que ficou evidente, é que Susano forma perfeita = Mokujin! Sim, o Hotei no jutsu foi fatiado pelo Susano, e as montanhas em volta, fatiada só com a pressão da espada do Susano:



Acontece que o Mokujin é um jutsu muito mais denso! É apenas madeira? Sim, mas é madeira que Hashirama fez aguentar a uma explosão queima quase "queima-roupa" da Bijuudama da Kurama 100%, e inclusive uma madeira que resistiu, não somente à pressão capaz de cortar montanhas como manteiga, mas à própria espada diretamente:



Entende, meu caro?

Eu já deixei trechos do mangá passar despercebido antes, então, caso queira reler esta parte, a luta começa no mangá 620, busque no mangápanda, portal de mangás ou algum outro, são os que costumo usar.

Mas é claro, continuando o que estou dizendo, o Mokujin = Susano perfeito. Eles se anulam! Por acaso você conhece alguma madeira que resistiria pegar uma Bijuudama na mão, como o Mokujin pegou aqui? E ainda, madeira que resistisse a uma explosão da Bijuudama?







Entende que o Madara foi derrotado na guerra pelo Hashirama, sem que este usasse o Buda? Sim, caso não se lembre, veja aqui:



Ou seja, Mokujin = Susano, e Mokujin + Mokuryuu > Susano. Isto tudo sem envolver o Shinsuusenju. Ou seja, SEM o ShisuuSenju, aquele Madara que estava MELHORADO pelo Kabuto, tendo Rinnegan e Mokuton também, perdeu para o Hashirama SEM o Buda.

Entende a diferença? A partir do momento que o Buda entra em campo, a diferença se torna gigantesca. Se o Mokujin parou a espada do Susano tranquilamente, o Shinsuusenju (que ainda é feito com energia sennin) não é sequer arranhado pelo Susano. Ou seja, Susano normal contra o Buda, é um verdadeiro massacre!

E não, o Buda, como completa no anime, pegou a Kurama, e depois disso não conseguiu mais ficar de pé. Ou seja, Hashirama não o usou depois de tirar a Kurama do campo. 

Isso argumentando a grosso modo. Mas quer destrinchar mesmo aqueles acontecimentos? Comece se lembrando que Hashirama só decidiu matar o Madara na última luta, assim como Ashura sempre tenta converter o Indra, como Naruto sempre tentou converter Sasuke, é mostrado que Hashirama, mesmo podendo ser morto por querer convencer o Madara e não lutar, tentou por vários minutos depois da luta ter começado, a convencer o Madara! Então, tem todos esses "poréns".

Agora que eu já te mostrei onde o MANGÁ mostra que o Mokujin lida tranquilamente com o Susano perfeito e suas espadadas, deixe-me te falar sobre o Databook: É muito usado no mangá a expressão: "Nível Kage", não é mesmo? Assim como "outro nível". Dizer que o cara tem certa altura, é uma coisa, não dá margem a mais interpretações. Agora dizer que é "nivelado"? Foi dito isso de Naruto e Sasuke também, quando Sasuke precisou de NOVE BIJUUS incluindo metade do Bijuu que também está no Naruto, ou seja, uma vantagem GRITANTE, e mesmo assim, "nivelou" com Naruto. Entende? A ideia de patamar é relativa! Naruto é Kage, e é bem mais forte que o Nidaime Mizukage, que por sua vez é bem mais forte que Tsunade full. 

Enfim, creio que deixei bem claro esta parte. 

A diferença entre Madara e Hashirama é enorme, e como eu te mostrei, ShinsuuSenju vs Susano, seria um verdadeiro massacre, e no primeiro golpe de Hashirama (leva de golpes, pra ser mais exato), acabaria.

@Horizon66

Estou falando do Obito DMS (2 Mangekyous),

Você esta falando de Obito com 2 Mangekyou ? Essa versão do personagem existe em algum período de tempo dentro do manga ?? Já que você quer considerar um Obito original de fabrica, porque não tira dele as células do hashirama e veja se ele consegue ate mesmo ficar intangível durante 5 minutos sem morrer com falta de chakra

Usei o Obito mais forte que tinha no manga sem o auxilio de poderes de outros personagens como os Path's Edo Tenseis e Bijuus que ele não capturou.

Estou falando do Obito DMS (2 Mangekyous), de qualquer forma, se aquela mesma técnica da Konan fosse usada no Hashirama ele teria sido morto (enquanto o Obito escapou vivo).

O Abismo que a Konan criou era literalmente PEQUENO perto do Buda.

Lembra do Naruto invocando o Gamabunta a primeira vez ?

Mas claro, vocês vão inventar algo pra dizer que não "ele é o Deus Shinobi, ele ia explodir e depois se regenerar" ou então "o corpo dele é mais resistente que diamante, aquilo não faria nem cócegas nele" ou simplesmente "ele ia usar Mokuton e sair voando" (sério já ouvi isso).

Cara basta fala que ele usa o Hobi no Jutsu, seria a versão Yata feita de Mokuton

Hobi resistiu a Bijuudama da Kyuubi 100% a queima roupa sendo que ele nem estava upado com senjutsu naquele momento.

Ah sim, mundo das flores (assim como TODAS as técnicas do Hashirama) é burlado pela intangibilidade.
E Hashirama não tem resposta ao Kamui (ainda mais com Boost).

Obito vai ficar sem respirar ?
Hashirama para burlar o Kamui basta criar 51405104351 de Moku bunshins

Obito mesmo que fique intangível ainda assim precisa respirar, nisso inalaria o pólen e duvido muito que o óbito fosse ter chakra para usar kamui em diversos clones

Seja sincero com você mesmo cara, eu sei que você leu o mangá e sabe que ele não foi derrotado por isso, e sim pelo papo do Naruto.

Eu acho que se o Juubi estivesse dentro dele, ele continuaria a ficar revolts

Obito só mudou de lado depois de apanhar e perder o poder dos Bijuus, sendo que, mesmo depois de tudo aquilo o kakashi teve de dar uma big lição de moral nele ate ele ser convertido.

Naruto começou o processo de conversão mas quem realmente mudou o óbito de fato foi o kakashi naquele blablabla final

Pelo visto Hashirama era mais sincero que os fãs do cara: Hashirama admitiu que Obito era mais forte que ele. Não preciso nem dizer nada. Mas como sempre vocês vão inventar um auge onde Hashirama era 1000% mais forte que o Edo Hashirama.

Mais forte fisicamente brother.

Obito destruiu o myoujimon com força bruta pura, algo que nem o hashirama conseguiria, interprete o manga

Hashirama edo tensei foi invocado nerfado, hashirama edo tenseis estava sem seus pergaminhos e nem o Buda podia usar, ele claramente estava mais fraco do que podia ser

1 - Guy não é o Hashirama, Hashirama não possui aquele Taijutsu.
2 - Aquele Madara não é o Madara com o poder total.
3 - Chato ter que dizer isso, mas você considerou que o Madara estava indo com tudo ali? Se achou então beleza...

Madara quase morreu cara
Hashirama não é o gai, mas, é um exemplo de como é possível peitar um Jin do Juubi


Você fez esse drama todo apenas porque disse que ele peita os caras, sendo que, pelo mostrado do óbito por exemplo isso seria ate fácil, o próprio madara FMS disse que usaria o senjutsu do hashirama para derrotar o óbito, ou seja, MEGAZORD + SENJUTSU = Obito DOWN

Madara Jin não precisa do arsenal todo dele pra vencer o Hashirama. Apenas 1 técnica isolada dele é o suficiente.

Como já disse o Hashirama não tem respostas nem ao Mokuton do Madara Jin, imagina o resto do arsenal.

Enquanto Hashirama iria parar esse Madara como? Simplesmente não iria.

Brother já ouviu fala em: Hokage Shiki Jijun Jutsu: Kakuan Nitten Suishu


Mokuton nerfa o poder de um Bijuu seja ele a kyuubi ou juubi, fuuinjutsus e senjutsus são claramente o ponto fraco do bijuu supremo




Eu nem falei que o hashirama vence esses caras, apenas que ele peita, ou seja, talvez vença mas talvez perca.

O fato é que usando apenas gudoudamas como no caso do óbito, seria fácil demais do hashirama lidar com ele, e, mesmo uma versão hipotética do óbito com dois mangekyou apanharia veio do hashirama pois seria um low chakra que não aguentaria duas horas de pancadaria



Obs: te mandei um MP explicando porque não respondi antes, eu estava sem net esses dias.