Itachi vs. Chibaku Tensei.

FrutosDoMar escreveu:

Preparo talvez não seja a melhor palavra, melhor dizendo concentração, o CT é uma técnica que requer grande concentração por parte do Nagato, em todas as situações ele se foca totalmente no jutsu, o mesmo é com o Chou Shinra Tensei, é muito diferente de usar ningendo + Gakido, ou Shurado + Jigokudo.

FrutosDoMar escreveu:

Itachi mesmo sendo atrasado por Naruto, bolou uma estratégia onde ele conseguiu atacar o CT quando o mesmo ainda era bem pequeno.

Pode ver que o CT não estava nem perto do seu estágio final, as proprias Magatamas ja abriria um enorme rombo liberando a orbe para o amaterasu.

Izumi escreveu:

Chibaku Tensei, teria este meios para escapar da técnica?

Lensherr escreveu:

Isso não mostra que o Gakido não pode ser usado, é fato que precisa de um concentração a mais, mas, não significa que as outras funções do Nagato estejam restritas, como é o caso do Chou Shinra Tensei, Tanto que no caso do Chibaku o delay do Tendo não é um absurdo.

 Lógico que significa, foco a mais, significa que ele esta direcionando todo seu controle de chackra naquilo.
  Não é nem questão do Delay.

Concordo que se o Amaterasu for usado diretamente no orbe o jutsu seria desfeito, mas, as Magatamas nunca mostraram ser fortes o suficiente para destruírem as camadas de rochas ou alguma parte delas.

 Como eu mostrei na minha imagem, quando o  Itachi entendeu o funcionamento do CT o mesmo ainda estava pequeno(se comparado ao seu tamanho maximo), isso que Itachi tinha sido atrasado pelo Naruto.

 Assim a orbe ficaria visivel, e ele usaria o amaterasu, e aqueceria a orbe, fazendo a mesma entrar em colapso.

 Um Gokakyu do Itachi derrreteu facilmente o chão, imagina então o amaterasu que é muito mais quente.

Tsunade levou uma a queima roupa, ok que ela tem uma boa resistência, mas, nem sequer sofreu com isso.

 Tsunade tinha uma regeneração, não da pra comparar.

 E outra o Susano'o do Itachi musculoso tem muito mais força que o Susano'o esqueletico.

Não vejo as Magatamas, mesmo que impulsionadas pela gravidade, conseguindo destruir a camadas de rochas, muito pelo contrario, vejo elas fincadas no CT com shurikens.

 Oque as magatamas começaria, o Amaterasu terminaria.

FrutosDoMar escreveu:

 Como eu mostrei na minha imagem, quando o  Itachi entendeu o funcionamento do CT o mesmo ainda estava pequeno(se comparado ao seu tamanho maximo), isso que Itachi tinha sido atrasado pelo Naruto.

 Assim a orbe ficaria visivel, e ele usaria o amaterasu, e aqueceria a orbe, fazendo a mesma entrar em colapso.

Heisenberg escreveu:

De onde tiraram que o Itachi possui Izanagi ??

Não é pq ele é usuário de um jutsu análogo ao Izanagi, que ele necessariamente é capaz de utilizar o Izanagi.

A prova disso são os próprios requisitos para utilização da técnica...




Itachi não tem o poder Senju, por isso ele não pode utilizar o Izanagi.



Ele não possui formas de lidar com o Chibaku Tensei. Ele carece de poder de fogo para conseguir lidar com a orb. Isso ficou BEM VISÍVEL no mangá quando ele pediu ao Bee e ao Naruto para utilizarem suas mais fortes técnicas para destruir a orb.







A orb ''material'' utiliza o Baika no jutsu para crescer ??


A teorias consistentes de que a orb do CT seja matéria. Mas não a matéria ''convencional'' que conhecemos, ou seja, agrupamento de moléculas, mas um modelo conhecido na física quântica como matéria negra, pois é a única concebida de poderes gravitacionais, capaz de interagir com a matéria comum.

Mas sei lá, não sei física quântica, nunca estudei isso, se alguém que entende do assunto puder esclarecer seria de grande ajuda.


Mas se nem sabemos de que a orb é feita, se sabemos que a orb foi capaz de resistir a toneladas de rochas a ''compactando'', é ACHISMO DEEEMAAAAIS acreditar que o Amaterasu surtiria efeito.

marcospain escreveu:

1° Itachi não usaria logo de cara o Amaterasu, ele primeiro gastaria uns 10 segundos analisando a técnica
isso já seria tempo para as primeiras camadas de rocha se fixarem, impedindo o contato físico do Amaterasu com a Orbita
e mesmo que o que o Frutos disse seja verdade, Amaterasu no mostrado não derrete Rochas
não que eu esteja lembrado, se derreter por favor me mostrar, no mais fico com o mostrado sobre o Amaterasu.

 No mangá, sem nenhum conhecimento, e sendo atrapalhado pelo Naruto, o CT estava umas cinco vezes maior que um rasen rasen shuriken.

 Ou seja, ainda estava ridiculamente pequeno.

 Sobre amaterasu queimar rochas, katons inferiores já queimaram rochas(repare nos quadros onde a Rocha e derretida imediatamente, e tem vários outros Katons inferiores ao amaterasu que fazem isso.

 Qualquer merda destrói rocha, até um soco do kakashi.

 O Amaterasu é o Katon mais potente do manga, oque seriam rochas para ele? Se Itachi quiser ele pode jogar o amaterasu diretamente no Nagato ou Pain e forçá-lo a cancelar o CT para usar o Gakido ou shinra tensei para se livrar das chamas.

 Ou então como o CT estaria pequeno, Itachi lança um bunshin explosivo, libera a orbe das rochas, e nesse prazo usa um amaterasu diretamente na orbe.

 Existe várias formas pra lidar com isso, basta colocar a cuca pra funcionar.

marcospain escreveu:

sabe o que e mais engraçado, Amaterasu mesmo tendo a temperatura do sol
ele não consumiu totalmente o corpo do Nagato feito de papel

então podemos dizer corpo Edo Papel>>>Rochas

acho isso muito contraditório, acho que devemos levar o mostrado e no mostrado
Amaterasu ficou devendo e muito em poder de fogo, Sasuke foi pego elas chamas e teve tempo de fazer uma troca de pele
o mesmo para os samurais, ou seja se Amaterasu fosse realmente quente como diz
ele teria que ter consumido o Sasuke antes mesmo dele piscar os olhos

por outro lado Amaterasu consumiu o Hashibi muito rapido, então o que podemos deduzir de tudo isso e que
Kishi não gosta de matar pessoas com o Amaterasu talvez por ser uma cena trágica de se ver

e sim seguindo a logica Amaterasu consumiria sim as rochas, porem a Orbita ja e outra Historia
Itachi tem MS ou seja ele viu do que a Orbita era feita, se ele não usou o Amaterasu e porque não adiantaria
e melhor pensarmos assim, do que simplesmente dizer que Kishi queria introduzir Naruto e Killer Bee na batalha.

 No mesmo momento o Cerberus do tamanho do Gamabunta foi consumido em um segundo.

 Podemos dizer que foi enredo, que o amaterasu depende disso.

 Levemos o mostrado e o dito, porém o corpo dele só não foi destruído porque Itachi não queria matá-lo, e ele não sabia que Sasuke tinha troca de pele.
 Esse mesmo amaterasu sumiu com uma mão do Kira A.

 Então se Itachi não usou suiton para apagar um Katon do Sasuke e porque não adiantaria?

 Vocês sempre tem essa visão limitada de que só existe uma maneira de lidar com uma mesma técnica.

 O fato é que amaterasu queima tudo(tirando onmyoton), logo adeus orbe. E como eu disse ele também pode soltar o amaterasu diretamente no Nagato, que seria forçado a parar o CT para usar Gakido ou ST.

 Eu nem te culpo pela sua opinião, também demorei a perceber que Itachi tem resposta ao CT.

FrutosDoMar escreveu:

 Lógico que significa, foco a mais, significa que ele esta direcionando todo seu controle de chackra naquilo.
  Não é nem questão do Delay.

É só parar pra pensar um pouco...

O cara controlava 6 corpos que podiam usar habilidades distintas, simultaneamente, alterando a frequência de chakra, em conjunto com as kuchyoses que também tinham habilidades distintas: o Cerberus se dividia em mais 10 cães, camaleão, ptero, rinoceronte, touro, lagosta, e 3 centopeias.

Usou 5 caminhos ao mesmo tempo quando estava em seu próprio corpo: Chikushodo, Jigokudo, Gakido, Shurado e Ningedo.

Ele o não poder um pouco parar de se forcar totalmente no Deva e dar espaço ao Gakido é meio

Embora eu creio que se ele o fizer iria retardar um pouco a velocidade de atração do CT.

O fato é que amaterasu queima tudo(tirando onmyoton), logo adeus orbe.

So não queima chakra, a orb e feita do que mesmo ? Chakra ou Gravidade qualquer uma das opção burla o Amaterasu.

Dalviu, a explicação dessa besteiras inventadas é isso:

亗VANDER亗 escreveu:

O fato é que amaterasu queima tudo(tirando onmyoton), logo adeus orbe.

So não queima chakra, a orb e feita do que mesmo ? Chakra ou Gravidade qualquer uma das opção burla o Amaterasu.

Dalviu, a explicação dessa besteiras inventadas é isso:

 Katon é feito de chackra, e o amaterasu desapareceu com o Gokakkyu.

 Como diz a legenda ''As chamas queimam o próprio fogo'', fogo esse feito de chackra.

Heisenberg escreveu:

Essa de materializar orb é UMA GRANDE INVENÇÃO. Me mostre UM exemplo de uma matéria convencional capaz de funcionar como gravidade ?

Me mostre um exemplo de uma arvoré que absorve chackra no nosso mundo real.
 Ou de uma Kunai com selo que teletransporta coisas.
 Isso é algo ilógico, porque não existe chackra no nosso mundo, e não existe kunais teletransportadoras.
 

 E a mesma coisa de pedir pra eu te mostrar um exemplo de materia convencional que funciona como gravidade.

 Assim como o chackra do Hashirama é quem da a capacidade de absorção para as arvorés, assim como o chackra do Tobirama/Minato é quem da a capacidade de teletransporte a Kunais, isso tambem vale ao chackra do Nagato, que da uma capacidade de atração a orbe que ele materializa.

Olha o processo de formação da orb, aquilo NUNCA foi matéria.

 Não vi nada de mais, é um processo simples, o mesmo processo usado para criar um Suiton sem nenhuma fonte de água.

Uma matéria que expande seu tamanho do nada, uma matéria que é chocada por toneladas de rochas e permanece intacta, uma matéria com capacidade gravitacional.

 CT nunca se expandiu, isso é coisa da sua cabeça.
 Kyuubi, todos os 8 Bijuus, Kaguya, Gedo Mazo, Susano'o.

 No começo se choca diretamente contra a orbe apenas rochas, depois vai aumentando gradualmente, é obvio que o impacto até chegar na orbe será muito reduzido.

Sabe a diferença entre uma Bijuu Dama e o núcleo do CT ? Pq uma Biju Dama, é uma massa de chakra densa e compactada, que ao entrar em contato com um meio material, explode. Já o núcleo do CT com toneladas de rochas sobrepondo uma a uma até formar o núcleo rochoso várias vezes maior que uma montanha, permaneceu intacta.

 São duas coisas para propositos bem diferentes.

Com o CT ainda em formação, Naruto utilizou uma BD que por sinal é INFINITAS vezes mais destrutiva que um Yasaka no Magatama, não conseguiu fazer um mínimo buraco no CT, mas o Yasaka com certeza iria. 

 A BD do 6 caldas nem chegou a orbe, a Kyuubi demorou muito para reagir, quando ela reagiu o CT ja estava muito grande.

 Itachi nunca demoraria isso tudo para reagir, tanto que no próprio mangá mesmo o Naruto atrasando a idéia de Itachi.
 No momento que Nagato lança o jutsu, Itachi ja tinha intendido o jutsu, ja iria reagir rapidamente.



 O problema foi que ele ainda teve a paciencia de dar uma lição de moral em Naruto, em nenhum momento ele demonstrou grande preocupação frente ao CT.

 E mesmo sendo atrasado pelo Naruto, quando Itachi manda eles atacarem, o CT ainda está infinitamente menor que o CT usado por Pain que Naruto atacou.

 O CT chegava a ser poucas vezes mais largo que uma misera arvore.

 Basta comparar as duas imagems, o CT que Naruto atacou ja estava quase completo, ele ja estava bem proximo do Jutsu.

Isso pq o Itachi nem teria como mirar o Amaterasu, Naruto deixa bem claro que com tanto lixo voando, é impossível mirar. Logo, se ele lançasse o Amaterasu, as rochas já estariam protegendo a orb.

 Naruto diz isso em relação ao Rasen Shuriken, algo que deve ser lançado. Amaterasu é bem diferente, ele ja nasce no inimigo, Itachi só precisa olhar para orbe e usar o Amaterasu, não tem nada o que mirar.

Ou seja...

- Carência de evidências que a orb é matéria convencional ( se for matéria negra, o processo é bem diferente)

 Mas posso provar que a orbe é materia e ocupa lugar no espaço, caso contrário isso não aconteceria...


 
 A não ser que você me prove que a orbe é feita de Onmyouton, tem uma capacidade de absorção de chackra, ou que pode se dividir se separando das chamas, ela não é imune ao amaterasu.

- Carência de evidências de qual material a orb é formada, logo ponto de fusão, e etc

 Porém temos o fato de que ela pode ser destruida como qualquer outro material.

- Carência de poder de fogo que o Itachi possui para atingir a orb

 Amaterasu queima o próprio fogo, até o proprio Juubi foi queimado pelas chamas, porque a orbe não seria, porque rochas não seriam derretidas?

 O mesmo Katon que o amaterasu fez desaparecer em segundos, queimou facilmente rochas, isso que nem foi direcionado diretamente para as rochas.

Somando essas 3 evidências, se torna claro que o Itachi não tem respostas ao Chibaku Tensei.
Quanta invenção...

 Verdade, essas evidencias que você são bem forçadas mesmo.

Agora o Nagato ter que ficar parado enquanto usa o CT ??

Engraçado que Madara lançou mais ou menos 20 núcleos e estava usando o Rinbo Hengoku de boa, sem dar a mínima para controlar a orb.

 Sim, porque Madara Rikudou e Nagato estão no mesmo nivel, por isso é muito lógico e coerente pensar que se o Madara consegue, Nagato tambem conseguiria.
 

Nas DUAS vezes que o Nagato utilizou o CT, seus inimigos foram atraídos, ele iria fazer o que enquanto eles estavam sendo atraídos ?? Sair pulando ? Utilizar outros jutsus ? Para que ??

 Na verdade poderia, iria inclusive agilizar o processo, em quanto o inimigo está distraido se focando no CT, Nagato simplesmente vem de baixo e acaba com a luta.

 Ou então usa um Shinra Tensei em seus inimigos, empurrando eles com ainda mais velocidade contra a orbe.

 Mas é claro, ele não é capaz disso, pois o CT é um jutsu que requer muito de Nagato.

Madara foi o único que precisou continuar atacando enquanto o CT atraía. Se precisasse, Nagato poderia FACILMENTE utilizar os demais caminhos enquanto o Itachi está sendo atraído.

 Na verdade não, Madara foi ativar o Mugen Tsukuyomi.

 Claro, claro, na cabeça de um grande fã inventor de fan fics chamado Heisenberg/ Dalvio.