Orochimaru e o Edo Tensei para combate, superestimado.

Vou tentar mostrar como o Edo Tensei não é essa coca cola toda como muitos imaginam, lembrando que vou analisar o uso repentino da técnica, não vou considerar preparações prévias de alguém que ja esperava a batalha, pois nesse caso até a Konan vira um Rikudo sennin.

Orochimaru -
muitos consideram ele um Kage alto, ou até mesmo superior a 5 Kages, por causa do Edo Tensei, mas será isso mesmo?
Sabemos que Orochimaru possui sempre consigo células dos 4 Hokages antigos de Konoha.

Isso confirma que a qualquer momento Orochimaru poderia invocar os Hokages. Oque lhe faltaria seria o sacrificio, que na teoria poderia ser suprimido por Mokubunshins, porém como ele não domina essa técnica, ele precisaria de procurar outros sacrificios humanos.

Então esta seria a primeira restrinção para Orochimaru, ele não possui sacrificios a toda hora, todo momento e a todo instante.
Mas se caso ele consiga os sacrificios no decorrer do combate, ele ainda poderia invocar os 4 Hokages.


Então vem a segunda restrição, Orochimaru não consegue controlar os 4 de uma vez com todos os seus poderes.
Se não fosse por Hashirama, Tobirama até teria atacado Sasuke, sendo que Orochimaru não conseguiu(ou não teve tempo) de restringi-lo.


E como vimos, para restringir os movimentos de Tobirama, Orochimaru precisou transforma-lo em uma total marionete.

Esse foi a unica maneira que Orochimaru teve para controlar o Tobirama, só que, como vimos no clássico, quando os shinobis são controlados dessa maneira como marionetes, eles perdem significativamente seus poderes, um exemplo é Tobirama no clássico.
Mas sabemos que dessa forma Tobirama perde maior parte de seus poderes(ex: Hiraishin e GK)

Nesse o Tobirama invocado por Orochimaru teria mais habilidades com Taijutsu e Suiton, assim como nos exemplos abaixos:




Tambem o Hashirama estaria restringido.

Nesse caso o próprio Hashirama teria de ser controlado como uma total marionete, perdendo tambem boa parte de seus poderes(ex: Mokujin, Mokuryuu, Kajukai Korin, Shinsuusenju, SM, Myoujinmon,etc).
Hashirama seria focado mais nas técnicas derivadas do Juukai Koutan, algo semelhante ao que Zetsu + Obito fizeram, além de Genjutsu e Taijutsu.


Em fim, Tobirama e Hashirama estaria significativamente nerfados para serem usados por Orochimaru.

Mas ainda teria Minato e Hiruzen com todos os seus poderes!! será mesmo?? :poise:
Não sabemos se Minato conseguiria resistir ao controle de Orochimaru assim como Tobirama e Hashirama fizeram, então teoricamente Minato poderia ser usado com todo os seus poderes, sem ser uma mera marionete.

MAAAAAAAAAS, como eu disse antes, nem tudo são flores. Minato possui dentro de seu corpo nada mais e nada menos que o Kurama, e como vimos no próprio mangá, ela só o ajudou porque quis.

Muito provavelmente nadinha de Modo Kurama perfeito para Minato e Orochimaru ainda teria de lidar com o risco o tempo todo do Kurama roubar o corpo do Minato e subjulgar o controle do Edo Tensei, seria um problemão para Orochimaru.

Acho que Orochimaru não iria ficar muito feliz com mais um inimigo para enfrentar

E sobre o Hiruzen, talvez esse seria o unico Edo Tensei que Orochimaru conseguiria usar sem restringir parte de seus poderes, então Kage bunshins, 5 elementos, etc provavelmente faria parte do repertorio de Orochimaru.
Minato teria o Kurama restringido.
Tobirama teria Hiraishin e etc.
Hashirama teria 90% de seus poderes.
Hiruzen teria o Enma restringido.
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Primeira Conclusão:
Edo tensei é um kinjutsu perigoso, e definitivamente não foi criado para invocar shinobis poderosos e com todos os seus poderes, com o proposito de tornar o invocador dependente dos poderes dos invocados, provavelmente eram apenas marionetes que se movimentam independentemente com poderes especificos que serve como suporte de combate para o invocador, semelhante ao que Sasori faz com o Sandaime Kazekage.

A diferença como eu disse é que o Edo Tensei luta em modo automatico, não precisa de um controle manual(como no caso dos tiriteiros).

Segunda conclusão
Orochimaru inverte o fluxo, e se torna muito dependente de seus invocados, e isso pode se voltar contra ele, como aconteceu no caso de Tobirama e Hashirama, em combate isso é algo muito perigoso, pois abre uma brecha para o inimigo atacar,como o próprio Madara diz:


Terceira conclusão:
Orochimaru continua forte, até continuaria, mas não como algums insistem em dizer, para usar em combate, ele tem uma série de restrinções que deveriam seguir, e isso ja começa como eu disse acima, do momento quando ele não possuirá nem corpos para usar essa técnica.

Minato já nao tem a Kurama dentro dele então se o Orochimaru o revivesse era sem Kurama.... de resto concordo basicamente com tudo...

Sim, o Orochimaru é subestimado, mas não tanto assim. Ele talvez fique no top10, mas no top5 é demais. As suas explicações foram ótimas e eu mudei de opinião sobre algo lendo elas. Só que como você mesmo disse, se o Orochimaru se focar apenas no Minato e no Hiruzen, o nível dele já aumenta de forma significativa. E sobre a preparação, bom, ele parece estar sempre preparado e corpos mortos para ele não significa nada, ele tem vários. O único problema seria o DNA. Enfim, ótimo tópico!

Ótimo tópico, eu sempre pensei assim e achava muita superestimação pro lado do Orochimaru.
Espero que todos que vejam o tópico e mudem de opinião.

Antes mesmo de ler o tópico, preciso dizer, prevejo treta



Queria saber só quanto tempo o Orochimaru tem o DNA dos hokages guardado, pois, ele tinha saído de dentro da anko e ficou selado ali nela durante mais de uma década. Isso sim é preparação previa para um combate, esse sim esperava entrar em batalhas.



Orochimaru possui o mokuton mas não pode usar o moku bunshin ? Isso esta errado, foi dito que quando o Orochimaru usa o Fushi Tensei ele adquiri todas as técnicas da sua vitima, todos os jutsus que o zetsu possuía, o orochimaru agora possui, inclusive o moku bunshin.

Lembra que o sasuke ao absorver o orochimaru com o fushi tensei conseguiu ate o jutsu de troca de pele ? Imagina a inutilidade que não seria o orochimaru roubar o corpo do itachi e ficar sem sharingan ?? Sugiro procurar a pagina do DB referente ao Fushi Tensei.



Outro erro é falar que ao transformar um tensei em marionete sobre controle total faz com que eles percam seus poderes, vimos na guerra o deidara, zabuza, muu, raikage e vários outros sobre controle absoluto e nenhum deles perdeu em nada no quesito poder

Orochimaru no clássico não tinha mokuton para reforçar o controle sobre os revividos, por isso os trouxe com pouco poder, mas, agora com Up no chakra durante a guerra ele os reviveu com mais poder, com ou sem controle absoluto você pode reviver um edo tensei com pouco ou muito poder, orochimaru no clássico sabia que não conseguiria controlar tanto poder e os reviveu nerfados ao máximo, diferente do que ocorreu na guerra.

Transformar os hokages em marionetes sob seu controle total/absoluto não retiraria em nada seu poder.



A frutos mais um erro da sua parte, você lembra que no clássico durante a parte do exame na floresta da morte o Orochimaru lutou contra o Naruto ? Com um fuuinjutsu apenas o orochimaru restringiu todo o chakra da kyuubi que ia para o naruto.

Naruto só voltou a usar o chakra da kyuubi quando o Jiraiya quebrou o selo do orochimaru, se não fosse por isso o naruto ficaria sem kyuubi por assim dizer, o orochimaru é um shinobi capaz de muitas coisas.


Acho que muitas das suas conclusões foram equivocadas

Devo dizer que é a 1° vez que concordo 100% com o @frutosdomar

Ótimo tópico

Queria saber só quanto tempo o Orochimaru tem o DNA dos hokages guardado, pois, ele tinha saído de dentro da anko e ficou selado ali nela durante mais de uma década. Isso sim é preparação previa para um combate, esse sim esperava entrar em batalhas. escreveu:

Talvez ele tinha isso com ele, assim como Kakashi possui uma bolsa de Kunais e shurikens, o fato é que Orochimaru possui sempre consigo células dos 4 Hokages.

Orochimaru possui o mokuton mas não pode usar o moku bunshin ? Isso esta errado, foi dito que quando o Orochimaru usa o Fushi Tensei ele adquiri todas as técnicas da sua vitima, todos os jutsus que o zetsu possuía, o orochimaru agora possui, inclusive o moku bunshin. Lembra que o sasuke ao absorver o orochimaru com o fushi tensei conseguiu ate o jutsu de troca de pele ? Imagina a inutilidade que não seria o orochimaru roubar o corpo do itachi e ficar sem sharingan ?? Sugiro procurar a pagina do DB referente ao Fushi Tensei. escreveu:

Quando Zetsu usou Moku Bunshin? É uma hipotese, se ele possuir, ele poderia usar o mesmo como sacrificio para o edo tensei, isso na teoria né, ja que lógicamente o Mokubunshin é como um ser vivo.

Outro erro é falar que ao transformar um tensei em marionete sobre controle total faz com que eles percam seus poderes, vimos na guerra o deidara, zabuza, muu, raikage e vários outros sobre controle absoluto e nenhum deles perdeu em nada no quesito poder Orochimaru no clássico não tinha mokuton para reforçar o controle sobre os revividos, por isso os trouxe com pouco poder, mas, agora com Up no chakra durante a guerra ele os reviveu com mais poder, com ou sem controle absoluto você pode reviver um edo tensei com pouco ou muito poder, orochimaru no clássico sabia que não conseguiria controlar tanto poder e os reviveu nerfados ao máximo, diferente do que ocorreu na guerra. Transformar os hokages em marionetes sob seu controle total/absoluto não retiraria em nada seu poder. escreveu:

O Sandaime Raikage perdeu o Raiton Negro, Tenso no jutsu, parte de sua resistencia, e as arma do Rikudou.


Certos shinobis que não possuem tantos poderes não ficam restringido pelo Edo, apenas aqueles mais poderosos são mais restringidos.

Gengetsu, Muu, Deidara não foram controlados como totais marionetes, como foi Hashirama e Tobirama(ou Nagato e Sandaime Raikage).

Orochimaru no clássico não tinha mokuton para reforçar o controle sobre os revividos, por isso os trouxe com pouco poder, mas, agora com Up no chakra durante a guerra ele os reviveu com mais poder, com ou sem controle absoluto você pode reviver um edo tensei com pouco ou muito poder, orochimaru no clássico sabia que não conseguiria controlar tanto poder e os reviveu nerfados ao máximo, diferente do que ocorreu na guerra. Transformar os hokages em marionetes sob seu controle total/absoluto não retiraria em nada seu poder. escreveu:

Orochimaru trouxe eles com totais poderes, a diferença é que uma coisa é Tobirama ou Hashirama usando seus poderes, outra coisa é um outro shinobi os controlando e usando seus poderes.

Num é atoa que ninguém no mangá tem tanta versatilidade com Mokuton como o Hashirama, mesmo tendo os mesmos poderes que ele.

Dizer que controla-los totalmente não retira o poder, é o mesmo que dizer que Orochimaru é capaz de usar tão bem o Mokuton quanto o Hashirama, ou usar tão bem o Hiraishin quanto o Tobirama.

A frutos mais um erro da sua parte, você lembra que no clássico durante a parte do exame na floresta da morte o Orochimaru lutou contra o Naruto ? Com um fuuinjutsu apenas o orochimaru restringiu todo o chakra da kyuubi que ia para o naruto. Naruto só voltou a usar o chakra da kyuubi quando o Jiraiya quebrou o selo do orochimaru, se não fosse por isso o naruto ficaria sem kyuubi por assim dizer, o orochimaru é um shinobi capaz de muitas coisas. Acho que muitas das suas conclusões foram equivocadas escreveu:

Jiraiya tambem conseguia suprimir a Kyuubi, com 3 caldas se não me engano Naruto quebrou o selo e abriu um rombo enorme na barriga do Jiraya.

Bad Blood escreveu:

Devo dizer que é a 1° vez que concordo 100% com o @frutosdomar

Ótimo tópico

Valeu, obrigado.

The Sannin escreveu:

Ótimo tópico, eu sempre pensei assim e achava muita superestimação pro lado do Orochimaru.
Espero que todos que vejam o tópico e mudem de opinião.

Obrigado, pois é, é claro que ele ainda é o Sannin mais forte com o edo, mas não como algums pregam.

Tobirama escreveu:

Minato já nao tem a Kurama dentro dele então se o Orochimaru o revivesse era sem Kurama.... de resto concordo basicamente com tudo...

E se for o Minato sem Kurama acredito que controlaria o mesmo com todos os seus poderes sem problema.

Quando Zetsu usou Moku Bunshin? É uma hipotese, se ele possuir, ele poderia usar o mesmo como sacrificio para o edo tensei, isso na teoria né, ja que lógicamente o Mokubunshin é como um ser vivo.

Como assim quando ? Os 4 hokages citados por você no tópico não foram revividos usando zetsus ??

A guerra foi basicamente moku bunshins (100 mil zetsus) e edo tenseis (50 revividos pelo kabuto)

Não entendi essa, tu sabe que os hokages voltaram em clones do zetsu

O Sandaime Raikage perdeu o Raiton Negro, Tenso no jutsu, parte de sua resistencia, e as arma do Rikudou.

Sandaime não perdeu o raiton negro, ele não usou isso para não sair matando os shinobis, kabuto no manga apareceu falando com todas as letras que reviveu o sandaime raikage para ganhar tempo, ele usou um cara que enfrentou 10 mil ninjas por 3 dias para ganhar tempo.

Cada edo tensei recebeu um talismã com ordens, cada um deles tinha as duas próprias ordens, as do sandaime era ganhar tempo e não sair matando o máximo o possível




Tenso no jutsu o sandaime raikage nunca teve, a Mabui é quem usava esse jutsu para enviar o sandaime para o campo de batalha rapidamente. Sandaime era o único que podia usar sem sofrer danos depois veio a tsu e o kira mas eles ainda se feriam um pouco.


parte de sua resistência onde você viu ele perder algo no quesito resistência ? Ele tomou um FRS e levantou em segundos, o Nukite é algo que derrubava o sandaime VIVO ou MORTO


Armas do rikudou não faz parte do DNA dele, para ter elas ele teria de invocar ou algo assim.


Fruto você acha que o tobirama cortado ao meio VIVO poderia usar as marcações do hiraishin, GK ou algo ?
Fruto você acha que o itachi cortado ao meio VIVO poderia se esquivar de algum ataque ?
Fruto você acha que o hashirama cortado ao meio VIVO poderia usar mokuton e continuar lutando ? bom esse talvez pudesse kkkkk


Cara teve edo tensei como o Muu com 4 crateras no peito levantando pedras gigantes, outros como madara com ombro desintegrado rindo, edo tensei agora virou sinônimo de ninja nerfado ?

Sandaime não perdeu nada em resistência, ele caiu para o Nukite no peito porque ele VIVO também cairia para aquele ataque poha loca

Certos shinobis que não possuem tantos poderes não ficam restringido pelo Edo, apenas aqueles mais poderosos são mais restringidos.

Gengetsu, Muu, Deidara não foram controlados como totais marionetes, como foi Hashirama e Tobirama(ou Nagato e Sandaime Raikage).

Hashirama e Tobirama no clássico é um caso
Hashirama e Tobirama na guerra é outro

Orochimaru parou de controlar o hashi e tobirama, mas, mesmo assim o madara disse com todas as letras que os irmãos senju não podiam usar todos os seus poderes, se o orochimaru durante uma luta pudesse aumentar ou diminuir o poder de um edo tensei ele daria todos os poderes ao hashi e tobirama

Controle absoluto, transformar eles em 100% marionetes ou deixar eles completamente livres não muda o up ou nerfamento em nada


Nagato tensei voltou usando chibaku tensei mais rápido, gakido, ningedou, shurado e tudo que é poder do rinnegan, que tipo de nerfamento você viu nele ? as pernas ferradas ???????????????? vai me dizer que o nagato vivo era full velocidade ?

Sandaime só caiu para o Nukite, isso também o derrubou vivo

Orochimaru trouxe eles com totais poderes, a diferença é que uma coisa é Tobirama ou Hashirama usando seus poderes, outra coisa é um outro shinobi os controlando e usando seus poderes.

Num é atoa que ninguém no mangá tem tanta versatilidade com Mokuton como o Hashirama, mesmo tendo os mesmos poderes que ele.

Dizer que controla-los totalmente não retira o poder, é o mesmo que dizer que Orochimaru é capaz de usar tão bem o Mokuton quanto o Hashirama, ou usar tão bem o Hiraishin quanto o Tobirama.

Eu sei o que você quer dizer man, por exemplo, alguém revive o naruto e faz ele usar o kage bunshin, esse alguém que reviveu o naruto não seria tao criativo e imprevisível quanto o naruto, não usaria o kage bunshin da forma que o naruto usa

Alguem reviver o tobirama e hashirama pode não ser tao inteligente e analítico quanto o tobirama, nem tao experiente em usar o mokuton quanto o hashirama, POREM, isso não quer dizer nada, por isso mesmo existe o piloto automático no edo tensei.

Veja o caso do zabuza por exemplo

Zabuza no clássico estava enfrentando o kakashi que estava com o haku grudado em seu corpo, zabuza no clássico hesitava em atacar o kakashi e dava chance a ele de esquivar, pois, não queria partir ao meio o corpo do haku

Zabuza na guerra estava enfrentando o kakashi que estava com o haku grudado em seu corpo, zabuza na guerra NAO hesitou em atacar o kakashi e feriu o hatake mas para isso ele teve de partir o haku ao meio


Edo tensei no piloto automático faz tudo o que o shinobi em vida faria, POREM, sem sentimentos e emoções para atrapalhar.

Mesmo que esse esteja no controle absoluto como era no caso do zabuza no meu exemplo acima. Mesmo que você diga que o controle absoluto traga desvantagens, ele também tras certas vantagens já que ele não ouve nada que o inimigo diz então não pode ser afetado e se livrar do edo tensei indo para o mundo puro como no caso do sasori

Jiraiya tambem conseguia suprimir a Kyuubi, com 3 caldas se não me engano Naruto quebrou o selo e abriu um rombo enorme na barriga do Jiraya.

Não foi assim que rolo

Jiraiya queria fazer o teste, usar parte do poder da raposa e abriu parte do selo, nisso saiu muito mais chakra do que ele keria e deu ruim.

Na imagem que você mesmo postou: https://2img.net/h/oi62.tinypic.com/24v4lea.png

Mostra que o orochimaru não teria o problema que o jiraiya teve

Como assim quando ? Os 4 hokages citados por você no tópico não foram revividos usando zetsus ?? A guerra foi basicamente moku bunshins (100 mil zetsus) e edo tenseis (50 revividos pelo kabuto) Não entendi essa, tu sabe que os hokages voltaram em clones do zetsu escreveu:

Aquilo não foi feito através de Mokubunshins, Zetsus eram pessoa que se transformaram em zetsus, após serem pegos pelo Mugen Tsukuyomi.

Eu quero que me mostre Zetsu ultilizando a técnica Mokubunshin no jutsu.

Sandaime não perdeu o raiton negro, ele não usou isso para não sair matando os shinobis, kabuto no manga apareceu falando com todas as letras que reviveu o sandaime raikage para ganhar tempo, ele usou um cara que enfrentou 10 mil ninjas por 3 dias para ganhar tempo. Cada edo tensei recebeu um talismã com ordens, cada um deles tinha as duas próprias ordens, as do sandaime era ganhar tempo e não sair matando o máximo o possível escreveu:

Sério, porque o Jigokuzi não mata shinobi?


Que era para ganhar tempo eu concordo, mas que era para não matar o maximo possivel da onde você tirou isso?

Isso não implica em nada, se brincar a melhor técnica para ganhar tempo do Raikage é o Raiton Negro, ja que é um ataque em área e não deixa ninguém passar.

Tenso no jutsu o sandaime raikage nunca teve, a Mabui é quem usava esse jutsu para enviar o sandaime para o campo de batalha rapidamente. Sandaime era o único que podia usar sem sofrer danos depois veio a tsu e o kira mas eles ainda se feriam um pouco. escreveu:

Mabui não me parece tão velha, nunca tinha pensado dessa maneira, levava em consideração o fato dela dizer que ele era o unico que podia usar o jutsu sem sofrer danos(Kira A não sofreu danos).

parte de sua resistência onde você viu ele perder algo no quesito resistência ? Ele tomou um FRS e levantou em segundos, o Nukite é algo que derrubava o sandaime VIVO ou MORTO escreveu:

Sandaime vivo tomou uma BijuuDama e saiu inteiro, tomou um Rasen shuriken e saiu todo cheio de rachaduras, tomou um Fuuton e saiu cheio de rachaduras tambem.


Quando vivo Hulkage foi atingido pelo Jigokuzi e caiu desacordado, com um ferimento no peito.

Ja o Hulkage Edo Tensei foi atingido pelo mesmo Jikoguzi e simplesmente se despedaçou.


Ou seja é evidente que o Sandaime perdeu sua resistencia como Edo Tensei.

Armas do rikudou não faz parte do DNA dele, para ter elas ele teria de invocar ou algo assim. escreveu:

Isso não muda o fato de que ele ficou nerfado nesse quesito.

Fruto você acha que o tobirama cortado ao meio VIVO poderia usar as marcações do hiraishin, GK ou algo ? Fruto você acha que o itachi cortado ao meio VIVO poderia se esquivar de algum ataque ? Fruto você acha que o hashirama cortado ao meio VIVO poderia usar mokuton e continuar lutando ? bom esse talvez pudesse kkkkk Cara teve edo tensei como o Muu com 4 crateras no peito levantando pedras gigantes, outros como madara com ombro desintegrado rindo, edo tensei agora virou sinônimo de ninja nerfado ? Sandaime não perdeu nada em resistência, ele caiu para o Nukite no peito porque ele VIVO também cairia para aquele ataque poha loca escreveu:

Isso são vantagems do Edo Tensei, se bem que o Mokubunshin do Hashirama não era Edo Tensei mas usou Mokuton sem estar com metade do corpo.

Hashirama e Tobirama no clássico é um caso Hashirama e Tobirama na guerra é outro Orochimaru parou de controlar o hashi e tobirama, mas, mesmo assim o madara disse com todas as letras que os irmãos senju não podiam usar todos os seus poderes, se o orochimaru durante uma luta pudesse aumentar ou diminuir o poder de um edo tensei ele daria todos os poderes ao hashi e tobirama Controle absoluto, transformar eles em 100% marionetes ou deixar eles completamente livres não muda o up ou nerfamento em nada Nagato tensei voltou usando chibaku tensei mais rápido, gakido, ningedou, shurado e tudo que é poder do rinnegan, que tipo de nerfamento você viu nele ? as pernas ferradas ???????????????? vai me dizer que o nagato vivo era full velocidade ? Sandaime só caiu para o Nukite, isso também o derrubou vivo escreveu:

Mas ali é por outra situação, deve ser algo ligado as células ou alguma assim, não foi explicado, não é o mesmo que eu estou falando.

Claro que muda, eu citei no meu tópico vários exemplo, e mostrei que Hashirama e Tobirama mesmo do clássico foram trazidos com todos os seus poderes, oque nerfou eles é que não eram eles quem usava seus poderes.

Com Nagato ja é outra situação, ele estava naturalmente nerfado, mas absorveu chackra o suficiente do Hachibi para melhorar suas habilidades.

Eu sei o que você quer dizer man, por exemplo, alguém revive o naruto e faz ele usar o kage bunshin, esse alguém que reviveu o naruto não seria tao criativo e imprevisível quanto o naruto, não usaria o kage bunshin da forma que o naruto usa Alguem reviver o tobirama e hashirama pode não ser tao inteligente e analítico quanto o tobirama, nem tao experiente em usar o mokuton quanto o hashirama, POREM, isso não quer dizer nada, por isso mesmo existe o piloto automático no edo tensei. escreveu:

E justamente esse piloto automatico que possui restrições, quando ele usa o piloto automatico com os poderes suprimidos inclusive a personalidade, o ninja é nerfado e não consegue usar todos os seus poderes, ou não os usa tão bem, ou os usa de maneira mecanica demais(ex. Hashirama clássico, Tobirama clássico, Sandaime Raikage, Nagato, etc).

Você ta comparando Zabuza que possui 2 técnicas, com shinobis do nivel de Tobirama ou Hashirama, isso que você disse é obvio, queria ver se Zabuza tivesse um ninjutsu complexo se ele iria usar.

Não foi assim que rolo Jiraiya queria fazer o teste, usar parte do poder da raposa e abriu parte do selo, nisso saiu muito mais chakra do que ele keria e deu ruim. Na imagem que você mesmo postou: https://2img.net/h/oi62.tinypic.com/24v4lea.png Mostra que o orochimaru não teria o problema que o jiraiya teve escreveu:

Sim nesse caso ele poderia suprimir a Kyuubi de Minato. ele não sabia que Minato tinha a Kyuubi em seu corpo, ao usa-lo sem essa informação iria dar uma brecha enorme para a Kyuubi, depois que ela se manifesta fica dificil para-la.

Isso em um combate seria mortal para Orochimaru, imagina se ele está enfrentando um Itachi da vida, e do nada um de seus edos se volta contra ele, pronto, acabou a luta para Orochimaru.

Aquilo não foi feito através de Mokubunshins, Zetsus eram pessoa que se transformaram em zetsus, após serem pegos pelo Mugen Tsukuyomi.

Eu quero que me mostre Zetsu ultilizando a técnica Mokubunshin no jutsu.

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/540/09.png


http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/545/03.png


http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/486/08.png


São clones de planta '-'

Sério, porque o Jigokuzi não mata shinobi?

Que era para ganhar tempo eu concordo, mas que era para não matar o maximo possivel da onde você tirou isso?

Isso não implica em nada, se brincar a melhor técnica para ganhar tempo do Raikage é o Raiton Negro, ja que é um ataque em área e não deixa ninguém passar.

Ja sei qual é o problema, você nem ao menos esta levando em consideração os pros e contras.

Pensei por um segundo o que ocorreria se para usar o raiton negro o raikage fosse obrigado a desativar o manto raiton, ou seja, não é possível usar o Black Raiton + Raiton no Yoroi, levando apenas em consideração uma possibilidade tao simples como essa você entende o porque do cara não ter usado um e usado o outro.

Raiton negro = matar muito, atq em grande escala, dano em área e poder ofensivo.
Raiton no Yoroi = ganhar tempo, muita resistência, muita velocidade e poder defensivo.


Para min no momento em que o kabuto falou em ganhar tempo ficou claro que o sandaime usaria basicamente o manto raiton porque assim ele resistiria mais aos ataques dos inimigos, desativar esse manto por 1 segundo sequer era impensável

Mabui não me parece tão velha, nunca tinha pensado dessa maneira, levava em consideração o fato dela dizer que ele era o unico que podia usar o jutsu sem sofrer danos(Kira A não sofreu danos).

Ela foi assistente do sandaime e yondaime kazekage, ela pelo o que eu entendi parece ser uma shizune da vida, o próprio Genma e Raidou foram assistentes do Minato e depois da Tsunade, não vejo problema em pensar que a Mabui tenha uns 25~30 anos sendo da geração do Kabuto, Genma ou Shizune e Darui, a menos que você esteja considerando que a mabui tinha uns 16 anos (guerra) como o naruto tinha, ai obviamente vai ter algum tipo de erro cronológico.


Nunca foi dito pro NINGUEM no manga que o sandaime podia usar o Tensou no Jutsu, ele podia ser ENVIADO pelo Tensou e não USAR o Tensou.

E o Kira A sofreu sim danos, a testa dele estava cortada assim como vários arranhões pelo corpo, ele ficou parecendo "sujo" mas realmente foi menos dano que a Tsunade.

Sandaime vivo tomou uma BijuuDama e saiu inteiro, tomou um Rasen shuriken e saiu todo cheio de rachaduras, tomou um Fuuton e saiu cheio de rachaduras tambem.

HAHA

Mostra a pagina do manga onde mostra o sandaime tomando a bijuudama e saindo sem nenhum arranhão

Quando vivo Hulkage foi atingido pelo Jigokuzi e caiu desacordado, com um ferimento no peito.
Ja o Hulkage Edo Tensei foi atingido pelo mesmo Jikoguzi e simplesmente se despedaçou.

Ou seja é evidente que o Sandaime perdeu sua resistencia como Edo Tensei.

FERIMENTO ?

Cara o sandaime saiu com uma cicatriz enorme e seu orgulho morreu naquela batalha, ele nunca teve a coragem de dizer a ninguém como ele conseguiu aquela cicatriz, ele não saiu com qualquer ferimentozinho, ele saiu com um BIG ROMBO GIGANTESCO NO PEITO

O Tensei raikage ia cair no chão, iria ficar malz por algumas horas e levantar como o sandaime raikage fez em vida ou se recuperaria em segundos ?


Se despedaçar não muda o fato que o sandaime em vida foi anulado por muito tempo pelo mesmo golpe, tu esta falando como se o Sandaime em vida tivesse tomado o Nukite no peito e continuado a lutar, poupe desse historia pois ele quase morreu para o próprio ataque e ficou com vergonha disso pelo resto da vida

Isso não muda o fato de que ele ficou nerfado nesse quesito.

Kisame estava sem samehada quando enfrentou o gai, e ai ? alguém fica chorando por conta disso ?

Espada, leque, pote ou isso e aquilo não faz parte do DNA de ninguém

Se o kiba fosse revivido ele viria sem o akamaru, assim como o hashirama veio sem pergaminhos, assim como o sasori sem marionetes e tantos outros, já os espadachins por exemplo eles invocaram suas espadas.

Se o cara é 100% dependente de uma arma a culpa não é do edo tensei, bom é shinobis que podem usufruir dessa imortalidade sem se preocupar como o deidara por exemplo que podia usar um C0 atrás do outro

Isso são vantagems do Edo Tensei, se bem que o Mokubunshin do Hashirama não era Edo Tensei mas usou Mokuton sem estar com metade do corpo.

Itachi cortado ao meio continuou se esquivando de ataques
Haku cortado ao meio caiu no chão e não fez mais nada

Itachi é mais resistente que o haku, é isso o que se conclui, se ele em vida poderia fazer o mesmo ? Não sei, talvez desmaiasse de dor, tsunade por exemplo foi cortada ao meio e desmaiou, acordou e continuou a usar ninjutsus, já o gaara no clássico tomou um chidori no peito e desmaiou

Resistencia cada um tem a sua, mas, o fato dos tenseis não sentirem dor ajuda muito


Só acho engraçado/ridículo você falar que o Sandaime foi nerfado no quesito resistência por ele ter tomado o Nukite e sido selado MESMO SABENDO que ele em vida tomou o Nukite e caiu inconsciente no chão ficando com aquela cicatriz gigantesca no peito se tornando a vergonha da vida dele e falar que o Muu, Itachi, Tobirama e os outros tomando super golpes que os mataria se estivessem vivos, foi "vantagem" do edo tensei, RESISTENCIA É RESISTENCIA

Muu tomasse o planet rasengan vivo, poderia ate sobreviver mas ficaria PESSIMO
Itachi cortado ao meio vivo poderia dar uma de tsunade mas eu acho difícil kakak
Tobirama vivo sem metade do corpo não sairia usando hiraishin como se fosse nada


Exemplos de edo tenseis resistindo a super ataques existem aos montes, eles vivos não resistiriam

Mas ali é por outra situação, deve ser algo ligado as células ou alguma assim, não foi explicado, não é o mesmo que eu estou falando.

Claro que muda, eu citei no meu tópico vários exemplo, e mostrei que Hashirama e Tobirama mesmo do clássico foram trazidos com todos os seus poderes, oque nerfou eles é que não eram eles quem usava seus poderes.

Com Nagato ja é outra situação, ele estava naturalmente nerfado, mas absorveu chackra o suficiente do Hachibi para melhorar suas habilidades.

Hashirama e Tobirama no clássico 100% ?

Ok, nem discuto mais isso, porque se nem na guerra eles estavam 100% imagina no clássico

Nagato era um aleijado cara, ele provavelmente deveria estar em uma cadeira de rodas como o gai, as pernas dele não eram boas, nagato não era um kira A da vida para correr 6506056 quilômetros em 0,0001 segundo

E justamente esse piloto automatico que possui restrições, quando ele usa o piloto automatico com os poderes suprimidos inclusive a personalidade, o ninja é nerfado e não consegue usar todos os seus poderes, ou não os usa tão bem, ou os usa de maneira mecanica demais(ex. Hashirama clássico, Tobirama clássico, Sandaime Raikage, Nagato, etc).

Você ta comparando Zabuza que possui 2 técnicas, com shinobis do nivel de Tobirama ou Hashirama, isso que você disse é obvio, queria ver se Zabuza tivesse um ninjutsu complexo se ele iria usar.

Piloto automático o tensei faz tudo exatamente como o ninja faria em vida, exemplo disso é o Rasa, Zabuza, Deidara, Kinkaku, Asuma e todos os outros tenseis que ficaram nesse modo

Me mostre 1 exemplo de um edo tensei no piloto automático fazendo algo diferente do que ele faria em vida e te dou razão nisso

Piloto automático foi descrito no manga como "reconhecer a técnica do inimigo e estar programado para contra atacar" com o recurso que o revivido tiver, se o recurso for velocidade sera usado velocidade, for força sera força, for nada sera nada ter 50 ou 5 jutsus não muda nada

Sim nesse caso ele poderia suprimir a Kyuubi de Minato. ele não sabia que Minato tinha a Kyuubi em seu corpo, ao usa-lo sem essa informação iria dar uma brecha enorme para a Kyuubi, depois que ela se manifesta fica dificil para-la.

Isso em um combate seria mortal para Orochimaru, imagina se ele está enfrentando um Itachi da vida, e do nada um de seus edos se volta contra ele, pronto, acabou a luta para Orochimaru.

Ai é questão de combate, cada caso é um caso, o importante é ele ter o recurso

Só do orochimaru poder reviver um cara como o tobirama já é muita coisa, você não acha ?

São clones de planta '-' escreveu:

Na página que você postou aonde Zetsu usa a técnica Moku bunshin no jutsu?

Aquilo era uma informação errada, Zetsus não eram feitos do Hashirama, porém eles foram potencializados com as células do Hashirama presente em um Mokubunshin.

Pensei por um segundo o que ocorreria se para usar o raiton negro o raikage fosse obrigado a desativar o manto raiton, ou seja, não é possível usar o Black Raiton + Raiton no Yoroi, levando apenas em consideração uma possibilidade tao simples como essa você entende o porque do cara não ter usado um e usado o outro. escreveu:

Da onde você tirou isso?

Para min no momento em que o kabuto falou em ganhar tempo ficou claro que o sandaime usaria basicamente o manto raiton porque assim ele resistiria mais aos ataques dos inimigos, desativar esse manto por 1 segundo sequer era impensável escreveu:

Oque ficou claro é que o Sandaime não lutou com poder maximo, e que ele estava tentando ganhar tempo.

la foi assistente do sandaime e yondaime kazekage, ela pelo o que eu entendi parece ser uma shizune da vida, o próprio Genma e Raidou foram assistentes do Minato e depois da Tsunade, não vejo problema em pensar que a Mabui tenha uns 25~30 anos sendo da geração do Kabuto, Genma ou Shizune e Darui, a menos que você esteja considerando que a mabui tinha uns 16 anos (guerra) como o naruto tinha, ai obviamente vai ter algum tipo de erro cronológico. escreveu:

Darui foi aluno(não assistente) do Sandaime Raikage e aprendeu o Black Raiton.
Mabui (não sei oque ela foi, provavelmente aluna) e aprendeu o Tensou no Jutsu.

Genma e os outros foram os assistentes do Minato, e aprenderam o Hiraishin no jutsu.

Não, ela realmente não me parece ter ums 16 anos, me parecer ter tipo a idade do Kakashi.

E o Kira A sofreu sim danos, a testa dele estava cortada assim como vários arranhões pelo corpo, ele ficou parecendo "sujo" mas realmente foi menos dano que a Tsunade. escreveu:

Não era arranhado nenhum, era apenas a testa do Kira A os traços dele.

FERIMENTO ? Cara o sandaime saiu com uma cicatriz enorme e seu orgulho morreu naquela batalha, ele nunca teve a coragem de dizer a ninguém como ele conseguiu aquela cicatriz, ele não saiu com qualquer ferimentozinho, ele saiu com um BIG ROMBO GIGANTESCO NO PEITO O Tensei raikage ia cair no chão, iria ficar malz por algumas horas e levantar como o sandaime raikage fez em vida ou se recuperaria em segundos ? Se despedaçar não muda o fato que o sandaime em vida foi anulado por muito tempo pelo mesmo golpe, tu esta falando como se o Sandaime em vida tivesse tomado o Nukite no peito e continuado a lutar, poupe desse historia pois ele quase morreu para o próprio ataque e ficou com vergonha disso pelo resto da vida escreveu:

Você esta mudando o contexto, estou falando de dureza, solidez, estamos falando da resistencia a golpes do corpo do Sandaime raikage.

O corpo do Hulkage edo estava menos solido, menos duro, que o corpo do Hulkage vivo, como postado nas minhas imagems.
Em quanto vivo, ele teve um ferimento, um rombo no peito.
Em quanto ele virou farinha.

Ou seja rolou um nerf na própria resistencia do Hulkage.

HAHA Mostra a pagina do manga onde mostra o sandaime tomando a bijuudama e saindo sem nenhum arranhão escreveu:

Não tem a página onde ele toma a Bijuudama, tem a página do Hachibi dizendo.

'' Eu acho que foi com a BijuuDama'' ''Nos fomos derrubados com nossos jutsus nas mãos''

Ou seja eles empataram, os dois cairam no choque de seus jutsus, provavelmente a BijuuDama ao explodir se chocando com o Jigokuzi fez o mesmo voltar contra o Hulkage o ferindo gravemente, e de quebra a explosão da mesma ainda acertou o Hachibi o ferindo ao mesmo tempo.

Itachi cortado ao meio continuou se esquivando de ataques Haku cortado ao meio caiu no chão e não fez mais nada Itachi é mais resistente que o haku, é isso o que se conclui, se ele em vida poderia fazer o mesmo ? Não sei, talvez desmaiasse de dor, tsunade por exemplo foi cortada ao meio e desmaiou, acordou e continuou a usar ninjutsus, já o gaara no clássico tomou um chidori no peito e desmaiou Resistencia cada um tem a sua, mas, o fato dos tenseis não sentirem dor ajuda muito escreveu:

Quando Itachi cortado ao meio continua se esquivando de ataques?

Só acho engraçado/ridículo você falar que o Sandaime foi nerfado no quesito resistência por ele ter tomado o Nukite e sido selado MESMO SABENDO que ele em vida tomou o Nukite e caiu inconsciente no chão ficando com aquela cicatriz gigantesca no peito se tornando a vergonha da vida dele e falar que o Muu, Itachi, Tobirama e os outros tomando super golpes que os mataria se estivessem vivos, foi "vantagem" do edo tensei, RESISTENCIA É RESISTENCIA escreveu:

Eu não estou falando disso, você ta levando para outro lado.

Sandaime por si só é um usuario de Raiton negro, Pote purificador de brasas, e possui uma enorme resistencia fisica(um corpo duro, impenetravel), como Edo Tensei, ele perdeu todas essas caracteristicas, ou seja, ele não era como em seu auge.

Exemplos de edo tenseis resistindo a super ataques existem aos montes, eles vivos não resistiriam escreveu:

Não estou falando disso, estou falando da perda de caracteristicas, perda de poder quando se esta no modo edo tensei.

Hashirama e Tobirama no clássico 100% ? Ok, nem discuto mais isso, porque se nem na guerra eles estavam 100% imagina no clássico Nagato era um aleijado cara, ele provavelmente deveria estar em uma cadeira de rodas como o gai, as pernas dele não eram boas, nagato não era um kira A da vida para correr 6506056 quilômetros em 0,0001 segundo escreveu:

Oque tem aver isso do Nagato aleijado? Estou falando de poder, ele foi invocado nerfado(com cabelos brancos e talz) mas teve a oportunidade de absorver o chackra do Hachibi e suprimir isso.

Piloto automático o tensei faz tudo exatamente como o ninja faria em vida, exemplo disso é o Rasa, Zabuza, Deidara, Kinkaku, Asuma e todos os outros tenseis que ficaram nesse modo Me mostre 1 exemplo de um edo tensei no piloto automático fazendo algo diferente do que ele faria em vida e te dou razão nisso Piloto automático foi descrito no manga como "reconhecer a técnica do inimigo e estar programado para contra atacar" com o recurso que o revivido tiver, se o recurso for velocidade sera usado velocidade, for força sera força, for nada sera nada ter 50 ou 5 jutsus não muda nada escreveu:

Então Sandaime Raikage não usava black Jinton em vida?

Ai é questão de combate, cada caso é um caso, o importante é ele ter o recurso Só do orochimaru poder reviver um cara como o tobirama já é muita coisa, você não acha ? escreveu:

Depende, se for para lhe ajudar no Taijutsu e Suiton é verdade.

Na página que você postou aonde Zetsu usa a técnica Moku bunshin no jutsu?

Aquilo era uma informação errada, Zetsus não eram feitos do Hashirama, porém eles foram potencializados com as células do Hashirama presente em um Mokubunshin.

Cara o que nessa imagem postada por você impede dos sujeitos presos no mugen tsu usar um jutsu de clonagem ?

Você acha que isso saindo do zetsu é o que

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/486/08.png

Mizu Bunshin ? Kage Bunshin ??


Pessoas normais foram pegas no mugen tsu, pessoas normais foram transformadas em zetsus, zetsus são homens-planta, homens plantas usam clones de madeira... A única coisa que muda ao saber que os zetsus existiam antes é que o hashirama não inventou o moku bunshin, não foi o primeiro usuário de mokuton na historia e coisas assim


Como você deseja chamar o jutsu de clonagem do zetsu ? porque ambos sabemos que ele sabe usar jutsu de clonagem e que seus clones servem como sacrifícios

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/574/08.png

Da onde você tirou isso?

Pura conclusão

Acha que o sandaime ia fazer um manto nível 3 e ficar full negao ?

Unir poderes apelões sempre foi difícil mesmo para ninjas tops, quem dirá o minato que não conseguiu fundir fuuton ao rasengan, unir super poderes magicamente só rola com o naruto e sasuke ou users de chakra do rikudou

Oque ficou claro é que o Sandaime não lutou com poder maximo, e que ele estava tentando ganhar tempo.

pra fico fico claro um monte de coisas

Raiton no Yoroi + Black Raiton não rola
Joker Boy + Genjutsu da ostra não rola
Clone celular + jinton não rola

E por ai vai

Darui foi aluno(não assistente) do Sandaime Raikage e aprendeu o Black Raiton.
Mabui (não sei oque ela foi, provavelmente aluna) e aprendeu o Tensou no Jutsu.

Genma e os outros foram os assistentes do Minato, e aprenderam o Hiraishin no jutsu.

Não, ela realmente não me parece ter ums 16 anos, me parecer ter tipo a idade do Kakashi.

Cara narutopedia, DB, manga nenhum desses lugares vem dizendo que o sandaime usa o Tensou no jutsu, você deve ter interpretado algo muito errado ou confiou em uma tradução falha de algum site.

Não sei se a mabui inventou/criou o Tensou no jutsu, se aprendeu com alguém ou roubaram isso de alguma vila, o que eu sei é que ela é a única usuária da técnica do manga e morreu sem ensinar para ninguém

Sandaime nunca apareceu como user da técnica, a não ser que você apareça com alguma pagina do narutopedia, DB algo que diga que ele usava, eu vo continuar acreditando que ele não usa

Mabui já é uma mulher mano, ela provavelmente é da geração do Darui e Samui

Não era arranhado nenhum, era apenas a testa do Kira A os traços dele.

Vou postar duas paginas, o antes e o depois.

1. ANTES

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/562/09.png

2. DEPOIS

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/562/15.png


O próprio narutopedia vem dizendo que o kira se feriu levemente com poucos arranhões e enquanto o sandaime não sofria qualquer dano, nem os mínimos dos mínimos

Você esta mudando o contexto, estou falando de dureza, solidez, estamos falando da resistencia a golpes do corpo do Sandaime raikage.

O corpo do Hulkage edo estava menos solido, menos duro, que o corpo do Hulkage vivo, como postado nas minhas imagems.
Em quanto vivo, ele teve um ferimento, um rombo no peito.
Em quanto ele virou farinha.

Ou seja rolou um nerf na própria resistencia do Hulkage.

Cara nada haver, mesmo que ele vire farinha, poeira e cia isso não impede ele de lutar

O Shin irmão do sai tinha sido explodido pelo deidara, antes mesmo de se regenerar ele estava la conversando e lutando

Mesmo com o corpo no estado farinha, os tenseis ainda podem lutar

O próprio FRS não fez o raikage virar farinha como você chama

Não tem a página onde ele toma a Bijuudama, tem a página do Hachibi dizendo.

'' Eu acho que foi com a BijuuDama'' ''Nos fomos derrubados com nossos jutsus nas mãos''

Ou seja eles empataram, os dois cairam no choque de seus jutsus, provavelmente a BijuuDama ao explodir se chocando com o Jigokuzi fez o mesmo voltar contra o Hulkage o ferindo gravemente, e de quebra a explosão da mesma ainda acertou o Hachibi o ferindo ao mesmo tempo.

Ai te pergunto

Manto raiton nível 1 ou nível 2 ?
Ele acertou a bijuudama no peito, pernas, braços, rosto ou o raikage esquivou ?
Bijuudama full ou aquela bijuudama mais rápida, talvez a rajada sem comprimir o chakra ?


Não tem como saber como foi o ataque e como isso de fato feriu o raikage, o que sabemos é que o Nukite fez um rombo no peito do raikage e o mesmo ocorreu com ele no edo tensei

Raikage vivo = caiu para o nukite
Raikage tensei = caiu para o nukite

Haku vivo = caiu para o raikiri
Haku tensei = caiu para o raikiri

Muu tensei = resistiu ao planet rasengan
Muu vivo = resiste ao planet rasengan ?

Itachi tensei = resistiu mesmo cortado ao meio
Itachi vivo = resiste cortado ao meio ?



Mostra 1 caso de um edo tensei tomando uma pohada e se ferrando e ele aguentando essa mesma pohada vivo, que te dou razão, edo tensei tem o mesmo DNA que o defunto, logico que teria a mesma resistência

Quando Itachi cortado ao meio continua se esquivando de ataques?

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/586/01.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/586/02.png

Eu não estou falando disso, você ta levando para outro lado.

Sandaime por si só é um usuario de Raiton negro, Pote purificador de brasas, e possui uma enorme resistencia fisica(um corpo duro, impenetravel), como Edo Tensei, ele perdeu todas essas caracteristicas, ou seja, ele não era como em seu auge.

Ele não perdeu nada disso cara

Resistiu a um FRS, sendo que, Fuuton > Raiton, que o chakra da kyuubi deixa os golpes 3x mais forte entre outras coisas

Bijuudama que você diz que ele resistiu pode não ter acertado a cara do sujeito, ele pode ter esquivado e a explosão feito ele se ferir

Nukite é algo que fere ele vivo ou morto, tensei ou não, ele é detido pelo nukite


Você diz que o modo farinha atrapalha mas muitos tenseis mesmo no modo farinha continuaram a lutar

Não estou falando disso, estou falando da perda de caracteristicas, perda de poder quando se esta no modo edo tensei.

Só perde quando o usuário o tras nerfado, nem todos são invocados nerfados


Se fosse o caso de alguém resistir a um golpe VIVO e não resistir ao mesmo golpe na versão TENSEI, mas, isso nunca ocorreu

Oque tem aver isso do Nagato aleijado? Estou falando de poder, ele foi invocado nerfado(com cabelos brancos e talz) mas teve a oportunidade de absorver o chackra do Hachibi e suprimir isso.

E absorver chakra cura alguém ?

Gakido não é nenhum ninjutsu medico, sabia ?

Então Sandaime Raikage não usava black Jinton em vida?

Acredito que não com o manto raiton ativado