Sasuke poderia burlar o rinne tensei com izanagi?

vocês acham isso possível...

Não. Antes eu achava que era possível, mas depois de ver o quão limitado são os poderes obtidos pelo Sasuke, mesmo tendo um Rinnegan "diferenciado", não creio mais nisso. O que eu acreditava era num Izanagui que durasse mais tempo, ou seja, mais perto do "Banbutzu Souzou" do Rikudou. Acontece que não acredito mais nisso, por diversos motivos.

Portanto, o Rinne Tensei, que parece comer a stamina do usuário de forma pior do que a retirada de um Bijuu, além de não ser algo que se passa em um instante, não é exatamente um dano físico. Além de toda a questão de ela sugar o chakra, que não tem como ser reposto pelo Izanagui (ou Karin não citaria os gastos do Danzo durante a luta), ou seja, mesmo que funcionasse por mais tempo, de nada adiantaria. A perda de Stamina ainda o mataria.

Enfim, eu esperei muito pra ver o que um Rinnegan legítimo poderia fazer quando usado por um gênio, e alimentado com bastante chakra. Mas me decepcionei.

E quem disse que o Rinne Tensei em si mata seu usuário? Nagato morreu por ter usado chakra demais mesmo estando esgotado, assim como Kakashi usou o Kamui mesmo não tendo forças para praticamente mais nada - ambos morreram apenas por isto. Caso o Rinne Tensei matasse, Sasuke poderia anular os efeitos sem problemas com o Izanagi (se ele soubesse usar, mas até onde sabemos, ele não sabe).

O Izanagi reescreve a realidade, não importa o que aconteceu com você, a realidade será reescrita. Nem mesmo a morte instantânea pode ser efetiva contra alguém que está usando o Izanagi.

Sasuke escreveu:

E quem disse que o Rinne Tensei em si mata seu usuário? Nagato morreu por ter usado chakra demais mesmo estando esgotado, assim como Kakashi usou o Kamui mesmo não tendo forças para praticamente mais nada - ambos morreram apenas por isto. Caso o Rinne Tensei matasse, Sasuke poderia anular os efeitos sem problemas com o Izanagi (se ele soubesse usar, mas até onde sabemos, ele não sabe).

O Izanagi reescreve a realidade, não importa o que aconteceu com você, a realidade será reescrita. Nem mesmo a morte instantânea pode ser efetiva contra alguém que está usando o Izanagi.

Uchiha Obito: http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/614/06.png

Foi bem claro, pelo que o mangá mostrou, ao realizar o Rinne Tensei o ninja decreta a sua morte e ela só pode ser adiada, tal como Naruto fez com Obito. Afinal é um Kinjutsu que dá sua vida por outra, não faria a menor lógica sobreviver a algo que é dito ser um sacrifício. Kishimoto jogou afirmou que ao usar esse Kinjutsu, o usuário morre:

» http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/656/12.jpg - Fala do Minato;
» http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/656/14.jpg - "Vamos trocar";

Rinne Tensei, uma torneira aberta que acaba pouco a pouco com o usuário e nem o poder Yang de Naruto resolveu, reparem na expressão de Naruto e Obito:

» http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/683/06.png

A única coisa que dar pra perceber é, o usuário pode se manter vivo sempre com uma fonte de vitalidade, como Madara fez com Gedō Mazō:

» https://i.imgur.com/MhWauyc.png

Pra mim, a única forma de continuar a viver mesmo depois do Rinne Tensei é ser um jinchūriki e a bijū dar vitalidade constantemente para o usuário, Izanagi só aceleraria o processo, já que gasta mais chakra e stamina. Isso se ele funcionasse nesse caso.

DaviFerreira escreveu:

Uchiha Obito: http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/614/06.png

Foi bem claro, pelo que o mangá mostrou, ao realizar o Rinne Tensei o ninja decreta a sua morte e ela só pode ser adiada, tal como Naruto fez com Obito. Afinal é um Kinjutsu que dá sua vida por outra, não faria a menor lógica sobreviver a algo que é dito ser um sacrifício. Kishimoto jogou afirmou que ao usar esse Kinjutsu, o usuário morre:

» http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/656/12.jpg - Fala do Minato;
» http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/656/14.jpg - "Vamos trocar";

Rinne Tensei, uma torneira aberta que acaba pouco a pouco com o usuário e nem o poder Yang de Naruto resolveu, reparem na expressão de Naruto e Obito:

» http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/683/06.png

A única coisa que dar pra perceber é, o usuário pode se manter vivo sempre com uma fonte de vitalidade, como Madara fez com Gedō Mazō:

» https://i.imgur.com/MhWauyc.png

Pra mim, a única forma de continuar a viver mesmo depois do Rinne Tensei é ser um jinchūriki e a bijū dar vitalidade constantemente para o usuário, Izanagi só aceleraria o processo, já que gasta mais chakra e stamina. Isso se ele funcionasse nesse caso.

Sim, mas o Izanagi pode reviver uma pessoa que "morreu" alguns segundos atrás. A morte em si pode ser desfeita e os efeitos colaterais do Rinne Tensei não estarão mais "acontecendo", pois o usuário já morreu uma vez.

Se Sasuke morresse após usar o Rinne Tensei, caso o Izanagi estivesse funcionando na hora de sua morte, ele voltaria à vida logo em seguida. É um Genjutsu usado em você mesmo, você reescreve o que aconteceu no passado, mesmo que nele, você tenha perdido a vida.

Sasuke escreveu:

DaviFerreira escreveu:

Uchiha Obito: http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/614/06.png

Foi bem claro, pelo que o mangá mostrou, ao realizar o Rinne Tensei o ninja decreta a sua morte e ela só pode ser adiada, tal como Naruto fez com Obito. Afinal é um Kinjutsu que dá sua vida por outra, não faria a menor lógica sobreviver a algo que é dito ser um sacrifício. Kishimoto jogou afirmou que ao usar esse Kinjutsu, o usuário morre:

» http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/656/12.jpg - Fala do Minato;
» http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/656/14.jpg - "Vamos trocar";

Rinne Tensei, uma torneira aberta que acaba pouco a pouco com o usuário e nem o poder Yang de Naruto resolveu, reparem na expressão de Naruto e Obito:

» http://www.portalmangas.org/omv/mangas/Manga%20Naruto/683/06.png

A única coisa que dar pra perceber é, o usuário pode se manter vivo sempre com uma fonte de vitalidade, como Madara fez com Gedō Mazō:

» https://i.imgur.com/MhWauyc.png

Pra mim, a única forma de continuar a viver mesmo depois do Rinne Tensei é ser um jinchūriki e a bijū dar vitalidade constantemente para o usuário, Izanagi só aceleraria o processo, já que gasta mais chakra e stamina. Isso se ele funcionasse nesse caso.

Sim, mas o Izanagi pode reviver uma pessoa que "morreu" alguns segundos atrás. A morte em si pode ser desfeita e os efeitos colaterais do Rinne Tensei não estarão mais "acontecendo", pois o usuário já morreu uma vez.

Se Sasuke morresse após usar o Rinne Tensei, caso o Izanagi estivesse funcionando na hora de sua morte, ele voltaria à vida logo em seguida. É um Genjutsu usado em você mesmo, você reescreve o que aconteceu no passado, mesmo que nele, você tenha perdido a vida.

Mas, se o usuário continuar morrendo... e morrendo... Tem que ter Izanagi pra caramba. E outra coisa, vamos colocar como certo o que tu falou. Supostamente quem usa Rinne Tensei morre por perda de vitalidade, ou seja chakra e stamina e é tudo mesmo, até os cabelos tornam-se brancos, certo?

Se o momento da morte chega quando se zera chakra e stamina, como o Izanagi vai ser ativado? Afinal, Danzō não poupava chakra à toa pra sustentar o Izanagi.

O Sasuke eu acredito que não. Alguém como o madara eu não tenho duvidas que poderia.


Pelo o que eu entendi o Rinne Tensei gasta muita vitalidade, assim como o Kishou Tensei (Chiyo) então a regra não é ter muito chakra e sim muita vitalidade, isso é algo que o Nagato tinha de sobra por ser um Uzumaki.


Nagato deu a entender que ele usava o Rinne Tensei e não morria, ele só morreu em konoha por já estar quase sem chakra por ter feito o Chibaku Tensei, Chou Shinra Tensei, lutando com muitos ninjas e reviver todo aquelas milhares de pessoas consumiria muito chakra.

Obito por outro lado, possuía menas vitalidade que o próprio nagato, por isso ele só conseguia portar 1 rinnegan enquanto o nagato desde criança portava 2.


Para min no caso de alguém como o madara que morreu em "x" dia e só foi revivido pelo izanagi muito tempo depois, seria totalmente possível usar o izanagi para burlar o rinne tensei, ele parece ter vitalidade, chakra e conhecimento o suficiente para isso, já o sasuke não acredito que fosse capaz.

Sinceramente não acho que o rinne tensei mate qualquer usuário, o nagato e rikudou são claramente exemplos de shinobis que parecem ter usado o rinne tensei e se debilitado muito no momento mas que sobreviveram, não duvido que alguém como o hashirama por exemplo também sobrevivesse.

Concordo com o @Ellos e @Sasuke.

Primeiro de tudo, Nagato morreu por que já estava bem desgastado. Deu a entender que se ele estivevesse "100%" de sua vitalidade e de seu Chakra (com destaque na vitalidade) ele não morreria, só ficaria extremamente exausto, e todo mundo viu que ele reviveu MAIS DE UMA PESSOA.

Sobre Sasuke conseguir usar o Rinne e sobreviver, acho que não, (mesmo com o Izanagi) a vitalidade do Sasuke é acima do normal, mas não é incrível como a do Nagato ou Madara.

TALVEZ, Sasuke conseguiria se ele aprendesse a usar algum SM, assim tendo um bom upp no Chakra e Estamina/Vitalidade.

DaviFerreira escreveu:

Mas, se o usuário continuar morrendo... e morrendo... Tem que ter Izanagi pra caramba. E outra coisa, vamos colocar como certo o que tu falou. Supostamente quem usa Rinne Tensei morre por perda de vitalidade, ou seja chakra e stamina e é tudo mesmo, até os cabelos tornam-se brancos, certo?

Se o momento da morte chega quando se zera chakra e stamina, como o Izanagi vai ser ativado? Afinal, Danzō não poupava chakra à toa pra sustentar o Izanagi.

David, eu respondi isto antes mesmo de você escrever.

Sasuke escreveu:

A morte em si pode ser desfeita e os efeitos colaterais do Rinne Tensei não estarão mais "acontecendo", pois o usuário já morreu uma vez.

O Izanagi é um Genjutsu usado em você mesmo que reescreve a realidade, não importa qual seja o dano que você tenha sofrido anteriormente. Se os efeitos colaterais do Rinne Tensei te matar, o Izanagi salva a sua vida, simples assim, o jutsu não continuará sugando seu chakra e estamina.

Sobre não ter chakra para usar o Izanagi, você entendeu errado como o jutsu funciona. O Izanagi não é ativado depois do dano, ele tem que estar ativado durante o dano, caso contrário ele não tem como reescrever aquilo, entende? Então se a pessoa perdeu muito chakra e estamina com o Rinne Tensei, caso ela tenha ativado o Izanagi poucos segundos antes, ela não morrerá por ter reescrito a realidade como você está dizendo.

E tem o que o CafécomLeite disse: o Nagato ficou com estamina e chakra zerados, além de ter ficado com o cabelo branco pois além de debilitado, o cara já estava sem chakra e reviveu centenas de pessoas.

Enfim, acho que o Izanagi pode sim anular a morte do Rinne Tensei seja ela por falta de chakra ou efeito colateral puro (como disse Obito).

Quando diabos o Izanagi mostrou "reescrever a realidade"? Isso foi só uma definição bonitinha pra dizer que DANOS FÍSICOS, como ferimentos e etc são reescritos. E foi APENAS ISSO que o Izanagi conseguiu reescrever. Danzo foi pego num Genjutsu e "pego" no Amaterasu (dano mental), e o Izanagi não se ativou, Danzo perdeu Stamina em uns 80% ou mais e o Izanagi não ativou, então como diabos afirma que o Izanagi iria repor a falta de Stamina? Oras essa, o Izanagi apareceu detalhadamente por apenas uma vez, basta verem essa única vez para entenderem com funciona.

Realmente o Nagato deu a entender que caso estivesse full, poderia até sobreviver ao Rinne. Porém, isso foi contradito pelo mangá em seguida! Ficou claro que seria um sacrifício. Até parece que um cara que tem como canalizar isso através do Mokuton e seu corpo metade Zetsu, morreria por uma falta de Stamina comum. É um Kinjutsu, que vai retirar a Stamina do usuário até ele morrer.

Enfim, é só ler o mangá, e ver o chakra do Danzo indo igual água, ele inclusive quase morrendo por desativar o Izanagi apenas para poupar chakra e etc. Se burlasse a falta e Stamina, quando o Izanagi do Danzo tivesse acabado ele estaria full ainda.

@Kakau

Realmente você tem razão, quanto ao mangá ser contradizer, mas quem fala desse bagulho de sacrifício é o Obito, um cara com uma estamina não suficiente pra aguentar os efeitos colaterais do Rinne, e que mal aguentava UM Rinnegan (ele mesmo disse que um Rinnegan já era coisa pra caramba para ele).

Você pode interpretar o Obito assim: ele pode ter falado aquele blabla de sacrifício de no modo geral, já que é muito imprevisível um uzumaki (que tem muita estamina/vitalidade) ter um Rinnegan e consequentemente usar o Rinne Tensei, mesma coisa Madara, ele além de ter a estamina de seu rival (que é nada mais nada menos a reencarnação de Ashura) também tinha o SM dele. Emfim, é isso.

Sim meu querido, acontece que isso tem um leque de interpretações. Ao que sabemos, o Manguekyou Sharingan já desgasta muito o usuário. Já o Obito provavelmente estava tendo a cegueira segurada simplesmente pelas células Senju de seu corpo. Isso retirando o fato de que ele estava controlando o Gedou. Ou seja, na minha opinião, ele poderia ter colocado os dois Rinnegans, se fosse para "jutsus normais". Aliás, o Manguekyou dele é várias vezes mais vantajoso em ocasiões como aquela.

Também tem o fato de que ele teve nove Bijuus retirados de dentro dele, e a casca do Gedou sendo suficiente apenas para ele sobreviver.... ele.. ainda... teve stamina para usar o Rinne Tensei.... 

Enfim, o mangá se contradiz? Sim, mas normalmente, o que vale é o que vem depois, pois significa que Kishimoto adaptou a ideia ou mudou a forma de pensar.

@Kakau

Sim, ele aguentou muita coisa, mas isso não necessariamente faria ele sobreviver ao Rinne Tensei, por que ai já é OUTRA história.

Eu também penso desse jeito, também acho que o que vem depois é mais relevante, mas mesmo assim eu não descarto o passado, e como eu disse, Obito poderia ter falado de modo geral, por que, por exemplo, com que frequência vemos um Uzumaki com um Rinnegan, isto é, com que frequência vemos um user do RINNEGAN com MUITA estamina/vitalidade.

Atualmente quem PODERIA vir a realizar um Rinne Tensei SERIA Sasuke, mas se fizesse morreria, Sasuke não tem estamina/vitalidade (TALVEZ ele teria Chakra suficiente) suficiente para sobreviver ao Rinne Tensei, então pode ter sido a forma do Kishi não tranformar Naruto em Dragon Ball (geral é revivido toda hora :D).

Kakau escreveu:

Quando diabos o Izanagi mostrou "reescrever a realidade"? Isso foi só uma definição bonitinha pra dizer que DANOS FÍSICOS, como ferimentos e etc são reescritos. E foi APENAS ISSO que o Izanagi conseguiu reescrever. Danzo foi pego num Genjutsu e "pego" no Amaterasu (dano mental), e o Izanagi não se ativou, Danzo perdeu Stamina em uns 80% ou mais e o Izanagi não ativou, então como diabos afirma que o Izanagi iria repor a falta de Stamina? Oras essa, o Izanagi apareceu detalhadamente por apenas uma vez, basta verem essa única vez para entenderem com funciona.

Realmente o Nagato deu a entender que caso estivesse full, poderia até sobreviver ao Rinne. Porém, isso foi contradito pelo mangá em seguida! Ficou claro que seria um sacrifício. Até parece que um cara que tem como canalizar isso através do Mokuton e seu corpo metade Zetsu, morreria por uma falta de Stamina comum. É um Kinjutsu, que vai retirar a Stamina do usuário até ele morrer.

Enfim, é só ler o mangá, e ver o chakra do Danzo indo igual água, ele inclusive quase morrendo por desativar o Izanagi apenas para poupar chakra e etc. Se burlasse a falta e Stamina, quando o Izanagi do Danzo tivesse acabado ele estaria full ainda.

Kakau, o Izanagi não estava ativado quando Sasuke usou um Genjutsu no Danzō. Como expliquei ao David, o Izanagi só reescreve aquilo que "viu". Logo seu argumento inicial vai inteiro por água abaixo. O Izanagi reescreve sim a realidade, não é uma "definição bonitinha" como você disse.

E outra, o Izanagi não devolve chakra, ele reescreve o dano recebido. Se você morreu, não importa qual seja a forma, você pode voltar à vida. Lembre-se do Madara, ele já estava esgotado, cansado, sem chakra e levou um golpe fatal. Ainda assim, ele voltou à vida com o Izanagi.

Não tem essa de "vai gastar stamina infinitamente". Depois que a pessoa morrer, os efeitos colaterais pararão e ela pode reescrever que não morreu, apenas isto.