Teria ou fato ?

A questão do chakra do Yin ser grande, é um argumento que é normalmente usado, por falta de atenção a certos detalhes, com todo respeito ao pessoal. Primeiramente: Quanto vocês acham que tem mais chakra: O Naruto (sendo que o Chakra da Kurama já era normalmente misturado ao dele, como explica o sapo da chave), ou o chakra Yin? Bem, a resposta é óbvia certo? Porém, porque Naruto por si só, não era capaz de inflar chakra como inflou para fazer o Tajuu Kage Bunshin, e reabrir todos? Tem algo errado nesse raciocínio, certo?

A concentração de chakra tem de ser num ÚNICO local. Não adianta o ninja ter muito chakra, porque ele tem muito chakra DISTRIBUÍDO pelo corpo. Portanto, a força é dividida em 64 vezes ao menos, o que torna a força do chakra totalmente inútil.

Quanto à questão dos Tenketsus, é muito simples se observarem a explicação dada no clássico:



Apenas 64 são fechados, mas são fechados de maneira ESTRATÉGICA. Por exemplo olhem na imagem: Se fechar os 4 tenketsus do ombro, inutiliza o braço inteiro. O mesmo vale para o restante do corpo. Então, os 361 não são fechados por DESNECESSIDADE disso, uma vez que fechar pontos estratégicos funciona da mesma forma, e é inteligente ainda.

Dizer que "o chakra reabriria" é muito vago. O chakra precisa ser inteiramente concentrado num único local, e sabemos que isso Sakura/Tsunade ficariam impossibilitadas de fazer. É simples, poxa.

Mais @ Kirito-kun, como um chakara simples pode ter tanta "potência" para reabrir tenketsus SELADOS ? Na minha opinião, só chakara de uma Bijuu tem tal capacidade pra isso, a não ser que você me mostre chakara "normal" reabrindo tenketsus selados.

Enfim .

@Kirito kun o tenketsus não podem ser abertos, porque só o Naruto com o Chakra do Kurama reabriu na série.

O Selo é nada mais que uma reserva de "chakra normal" no qual o user utiliza. Ele não é um chakra especial e nem transborda (flui para fora do corpo como um manto).

O User do Byakugou apenas vai utilizando essa reserva até ela acabar já que o chakra do selo flui de acordo com o que o user vai utilizando, nao é? ^___^

Agora entendi!
Vocês estão se referindo a potência do Chakra, neste caso tenho que concordar com vocês, já que o Chakra de um Bijuu é muito mais potente que um Chakra de um ser Humano.

Acho que vocês tem razão, pensando por esse lado.

OBS: Não acompanhei a discussão.

Bobeira ir na onda do @Kakau

1. Estão falando como se a Kyuubi tivesse usado TODO o seu chakra para abrir os tenketsus do naruto, quando na verdade ela usou tão pouco chakra que nem mesmo uma cauda de chakra se formou, o naruto não ficou com dentes de cachorro, suas unhas não cresceram e nada do tipo.

Sim, é chakra de um bijuu, mas, era muito pouco, basta se perguntar onde existe mais chakra, naquele manto do naruto que não chegava a uma cauda ou no byakugou ?


2. Outra coisa é, imagine que o Neji tivesse fechado os tenketsus do Obito, a sakura ao passar o byakugou dela para o Obito, teria ou não condições de reabrir os tenketsus do Obito ? Se sim, porque ela não poderia fazer isso nela mesma, visto que os 64 palmas não selam o chakra da testa por assim dizer


3. Só porque o Juuin deixa marcas pretas pelo corpo não quer dizer que funcione da mesma forma que o byakugou, selos amaldiçoados são uma coisa e fuuinjutsus são outra, se vale comparar a qualquer coisa daria para comparar o byakugou ate com os fios de chakra do sasori já que tbm são fios que entram na rede de chakra, sem nonsense plizz


Kakau, olha a imagem do gai abrindo o ultimo gate cara, ele claramente abre um tenketsu, nem tem o que argumentar

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/668/03.png


Se um hyuuga fosse capaz de abrir um tenketsu para ficar mais forte, ele faria

Abrir tenketsu é coisa do Gai, Shira, Guren

Mas a questão não é a quantidade de Chakra, e sim as propriedades do Chakra, sendo o Chakra da Kurama mais "agressivo" que um Chakra de um Shinobi. É isto que me deixa intrigado.

Descartando essa questão de Chakra da Kurama para o Chakra normal, na minha opinião passa ser obvio que o Byakugou burla o Jukken, até de maneira fácil.

Mas como tem essa questão da diferença do Chakra da Kurama para o Chakra de um ser humano, eu acabo por acreditar que o BK não burla.

Os Hyuugas podem sim abrir Tenketsus, já foi dito isso pelo Kakashi no clássico, lógico que eles não abrem como Guy, Lee, etc... é até nonsense comparar até porque eles abrem os Tenketsus do OPONENTE através de golpes, más não significa que não tenham essa capacidade.

@Kakau
Você acha que ao perfurar o abdômen da Tsunade com duas espadas o Madara também não impediu a chegada de chakra pelos tenketsus aos pés dela?
Ao perfurar toda a barriga dela,não havia o que levar chakra para lá.

Mas o que Tsunade fez?
Tirou as espadas,continuou usando chakra,upou Jinton e ainda rebateu Katon.

Chakra do Byakugou é guardado por 3 anos e é tão grande que deixou Jinton daquele tamanho e ainda consegue estimular fragmentação celular,isso com Tsunade juntando chakra por 1 mês.
É até patético comparar chakra da Kurama clássico com Byakugou no In.

Cara o kakau viajou muito naqueles post

Pela logica dele quando o madara destruiu o tronco da tsunade, já era, não teria nem como ela recriar aquilo pois não existia por onde o chakra fluir, chakra vai passar por onde se não tem nem carne, osso, rede de chakra nem nada ali no abdômen dela ?


@Juruy Hyuuga
Cara ele disse que é possível abrir e fechar tenketsus, não que os hyuugas fazem isso

Para abrir o tenketsu precisa de uma enorme pressão de chakra, o que os hyuugas não são capazes de criar dentro de seu próprio corpo e muito menos no do oponente

Naruto reabriu os tenketsus criando uma enorme pressão usando o chakra
Gai abriu os tenketsus criando uma enorme pressão usando chakra

Como demônios o neji iria fazer essa enchente, explosão, acumulo, sobre carga de chakra a ponto do tenketsu ser forçado a abrir seja em seu corpo ou no do oponente ?


@Kirito
acredita no que tu kizer cara

Aiai, não viaja, André. Sério, não viaja.

Primeiro: PROPRIEDADE de chakra, se lembre bem disso. O chakra da Kurama com uma calda é DENSO o suficiente para bater nas coisas e tomar forma sólida. O chakra da Kurama é muito mais PODEROSO que um chakra comum. Os Uchihas compensam a inferioridade de chakra em relação aos Senjus por causa de terem um chakra mais poderoso, usando menos deste para técnicas e etc. Isso é o BÁSICO de Naruto, chamado de propriedades de chakra. Será que as tantas vezes dita no mangá, a frase: "que chakra poderoso" não enfatiza que cada chakra tem uma qualidade singular? Fala sério....

Outra coisa, leia ao menos o meu post antes de rebater, André. Uma coisa é a Sakura adicionar EXTERNAMENTE, concentrando o chakra em locais específicos, e MUITO chakra, onde as chances são até aceitáveis; Diferente disso, é ela, com o chakra dividido em SESSENTA E QUATRO vezes fazer a MESMA coisa, como diabos isso seria possível? Ou ela estar com o selo aberto, um selo que não "vaza de uma vez", mas sim gradativamente? Fala sério²...

"Só porque deixa marcas não quer dizer que é igual", "hur dur", dá um tempo. O Juuin representa o chakra passando e transformando o corpo. O Byakugou e Sousou Saisei representa ele passando pelo corpo, AMBAS situações representam a MESMA coisa: Passagem de chakra. Não sei com que base, e nem como você imaginou e teorizou isso, mas não venha me dizer que existe "caminho externo", por favor, ou você vai precisar me mostrar algum indício coerente disso.

André, os Gates se abre com ENERGIA FÍSICA. Os Gates são o que controla a passagem de chakra dos Tenketsus, na rede de chakra e todo o resto. É preciso STAMINA enorme para abrir (ou acha coincidência o treino físico e condicionamento dos mesmos?). Claro, você controlar os Tenketsus ajuda, assim como Kakashi fez ainda no clássico, e isso não diz necessariamente que a abertura de Tenketsu resulte em ABRIR PORTÕES DE CHAKRA!

E depois, sou eu que viajei? Por favor²....

Aulinha básica dos gates: Não se acumula nada, você abre o portão e deixa fluir. Aliás, o exemplo é perfeito para mostrar algo: Os gates soltam o chakra e este flui de maneira indefinida, diferente do Byakugou que é algo gradativo.

Enfim, André, você tem QUALQUER argumento de verdade aí? Porque tudo que eu vi aqui foram teorias absurdas, e nem um pingo do que o mangá nos mostrou em 700 capítulos.

Problema é esse kakau

Não tinha nem mesmo uma cauda ali no naruto durante o clássico e sinceramente depois do seu exemplo da "pequena quantidade de água, sem força para quebrar a barragem" é ate estranho em falar em qualidade.

Importa se o que esta enchendo a barragem é água
Importa se o que esta enchendo a barragem é coca
Importa se o que esta enchendo a barragem é urina
Importa se o que esta enchendo a barragem é champanhe

Claro que não, o que importa não é o liquido que esta enchendo, mas, sim a quantidade que existe dele, se for muita quantidade de água ela estoura a barragem assim como se for muita quantidade de chakra da tsunade/sakura estoura a barragem, e, se for pouca quantidade de champanhe/chakra da kyuubi ele não ira estourar a barragem.


Algo como isso: https://2img.net/h/oi60.tinypic.com/20032mx.jpg
Contra algo como isso: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/103/14.jpg

Serio que tem coragem de comparar as imagens dos 2 link ?



Kakau, te pergunto, um hyuuga pode errar um tenketsu ?

Como tu acha que as linhas saíram do corpo da sakura e chegaram no corpo do Obito ? Existe um caminho de chakra visível entre a sakura e Obito

Cara se esta muito equivocado, abrir 1 único gate, abrir 1 único tenketsu pode te dar um poder extra como no caso do kakashi, mas, isso não quer dizer que você ira ficar 10x mais apelao, kakashi abriu um portao de chakra, isso é confirmado ate pelo db


Tu erra mais feio ainda nisso de stamina, os user de gates treinam o seu corpo apenas para que o corpo resista a extremo volume de chakra, o que adianta ter muito poder e seus músculos se rasgarem como o lee no clássico ?

treino físico é apenas para o user não morrer ao abrir os gates.


Cara narutopedia

Os Oito Portões são oito tenketsu específicos do Sistema de Circulação de Chakra de uma pessoa. Eles limitam o fluxo global de chakra dentro do corpo de uma pessoa. A base para a ideia dos portões de chakra vem de limites do corpo sobre as funções dentro dele. Isso faz o corpo muito mais fraco, mas prevene o corpo de esgotar tão cedo. Submetendo-se a treinamento intenso, pode-se aprender como abrir estes portões, permitindo que o usuário ultrapasse seus próprios limites físicos à custa de danos extremos de seu próprio corpo.

Manga



Tu é que esta inventando teoria, porque pelo o que sei nunca nenhum hyuuga abriu um tenketsu sequer

Acabei de ler num tópico que você acha que Tsunade tem mais chakra que Madara (me corrija se eu estiver errado), e se for isso, você realmente tem um conceito distorcido no que diz respeito à POTÊNCIA do chakra, sua qualidade em si. André, cada chakra possui uma assinatura diferente, e o que define sua potência é o quanto ele chega mais perto do chakra "inicial", da assinatura inicial que seria a do Juubi. É por isso o chakra dos Bijuus e o chakra da Natureza são mais potentes, é por isso que o chakra do Indra e do Ashura deixa os ninjas tão fortes, é por isso que uma parcela do chakra do Hagoromo implantado em Naruto e Sasuke os upou níveis extremos. QUALIDADE, André. 

"Mas Kakau, ali não tinha nem uma cauda" - Errado, ele não LIBEROU uma cauda, no entanto liberou chakra o suficiente para fazer um MANTO CONTÍNUO. Agora imaginem esse manto concentrado inicialmente no núcleo de chakra do Naruto..... o que você acha coerente acontecer? Um chakra poderoso o suficiente para no clássico quebrar os espelhos do Haku só de inflar?

Então sim, a QUALIDADE interfere. Poxa vida, depois da energia natural que se mostrou o chakra original do Juubi, um pouco dela potencializar os jutsus com QUALIDADE e não QUANTIDADE, isso ainda não te ficou explícito? Como você acha que Madara mantinha-se em pé contra Hashirama?

Não deu pra abrir seus links, não carregam.

André, é óbvio que não é qualquer um que consegue liberar os gates (desconsidere o The Last, eu nem levo o filme a sério, uma clara "chutada no balde" de tudo que Kishimoto construiu), é por isso que o pai do Gai demorou anos para liberar, é por isso que Kakashi disse que aquilo não era algo a ser feito apenas com trabalho duro. KAKASHI que é Kakashi liberou apenas o PRIMEIRO portão. Oras essa. Lee nem saber manipular chakra sabe, ele simplesmente abre por causa de sua condição física, que de quebra ajuda na hora do uso dos gates, obviamente uma consequência.

Sinceramente, nem sei qual a relevância de estarmos discutindo esse ponto. Liberar o chakra de maneira descontrolada, ou seja, o chakra fluir pelo corpo sem controle seria maléfico a um Hyuuga, que não conseguiria controlar normalmente. 

André, quando uma pessoa injeta chakra na outra, a rede automaticamente é atingida, o que prova isso é o "kai" do Genjutsu. É isso, não tem segredo. 

Enfim, entenda pela milionésima vez que Sakura/Tsunade abrirem por si só é diferente de CHAKRA EXTERNO ser injetado nelas. Poxa vida, isso é simples também.

Como vai reabrir algo que foi fechado... Ali é um selo ok...mas não tem tenketsu para o chakra fluir... como fica?
Quanto a regeneração... eu vou procurar no Databook para confirmar, mas é claro na aceleração de células. Então se não danificou não tem logica regenerar (criar células)

Seguindo essa lógica dos pontos de interseções serem o que ligam as marcas, o byakugou deveria ter falhado nesse momento. Olha o tamanho da espessura disso :

Nessa imagem, claramente os supostos pontos de " interseção " foram " quebrados " mas isso não impediu o byakugou de vim e restaurar tudo.

Ellos escreveu:

Cara o kakau viajou muito naqueles post

Pela logica dele quando o madara destruiu o tronco da tsunade, já era, não teria nem como ela recriar aquilo pois não existia por onde o chakra fluir, chakra vai passar por onde se não tem nem carne, osso, rede de chakra nem nada ali no abdômen dela ?


@Juruy Hyuuga
Cara ele disse que é possível abrir e fechar tenketsus, não que os hyuugas fazem isso

Para abrir o tenketsu precisa de uma enorme pressão de chakra, o que os hyuugas não são capazes de criar dentro de seu próprio corpo e muito menos no do oponente

Naruto reabriu os tenketsus criando uma enorme pressão usando o chakra
Gai abriu os tenketsus criando uma enorme pressão usando chakra

Como demônios o neji iria fazer essa enchente, explosão, acumulo, sobre carga de chakra a ponto do tenketsu ser forçado a abrir seja em seu corpo ou no do oponente ?


@Kirito
acredita no que tu kizer cara

Pelo amor de Deus cara, leia e entenda o que os outros estão dizendo para depois falar algo, quando foi que eu disse que os Hyuugas faziam pressão dentro do corpo para abrir os pontos de Chakra? :mia: estou dizendo que na luta entre Neji vs Hinata coisa que não tem nada a ver com Gates o Kakashi disse que da mesma maneira que um usuário de punho gentil pode fechar os pontos de Chakra eles também podem aumentar o fluxo de Chakra e que ele assumem o controle de Chakra do oponente, com base nisso eles podem tanto fechar como abrir os Tenketsus através de golpes entendeu agora?

*vert escreveu:

Como vai reabrir algo que foi fechado... Ali é um selo ok...mas não tem tenketsu para o chakra fluir... como fica?
Quanto a regeneração... eu vou procurar no Databook para confirmar, mas é claro na aceleração de células. Então se não danificou não tem logica regenerar (criar células)

Seguindo essa lógica dos pontos de interseções serem o que ligam as marcas, o byakugou deveria ter falhado nesse momento. Olha o tamanho da espessura disso :

Nessa imagem, claramente os supostos pontos de " interseção " foram " quebrados " mas isso não impediu o byakugou de vim e restaurar tudo.

Mas existe diferença entre regenerar e abrir/fechar tenketsu, a regeneração do Byakugou acelera a multiplicação de células. Qualquer tecido danificado na hora vai ser reposto.

Agora um tenketsu fechado como vai ser restaurado? Ele só está fechado. Não tem como multiplicar células para reparar algo que não está danificado.

Se estiverem fechados... o fluxo de chakra naquele lugar vai parar...

Ao meu ver é um fato que o Juuken burla o Byakugou.

O procedimento do Byakugou e do Juuin é o mesmo. Ambos possuem chakra presos no selo, a diferença é que o Juuin engloba chakra da natureza, já o Byakugou é o próprio chakra do ninja acumulado ao longo dos anos.

A ativação tbm é a mesma, ambos utilizam chakra para liberar o selo.

Já o chakra da Kurama e o chakra do Naruto são INDEPENDENTES. O chakra do Naruto após levar o Hakke Rokujuyonshu foi selado, já o chakra da Kurama permaneceu intacto, pq provém de fontes diferentes. Essa foi a única razão do Naruto ter conseguido utilizar jutsus.


Imagine o seguinte...

- Sakura ou Tsunade  sem o Byakugou ativado leva o Hakke Rokujuyonshu. Como ela ativaria o selo Byakugou se os tenketsus distribuídos por todos os pontos do seu corpo foram selados ? ( Não to falando que foram todos os tenketsus, mas todos os pontos que impossibilitam o usuário de manusear o chakra).

- Como Sakura ou Tsunade com Byakugou já liberado iria anular o Juuken se o chakra foi selado ?

Não é a quantidade de chakra que influi na capacidade ou não do Juuken surtir efeito, mesmo o Hashirama é vulnerável a isso, a questão é que uma vez que sejam selados, só chakra externos poderiam ''refluxar'' o chakra.

É como Tsunade e Sakura estarem presas em um genjutsu e dizerem que elas ativariam o Byakugou e sairiam dele.

Gente, o Byakugou acelera a divisão das células,  não tem nada haver com os tenketsus.
Agora me digam, como um simples chakra vai ter tanta potência para "abrir" os tenketsus selados ? Acho muito non-sense isso,  apenas chakra de Bijuu tem tal capacidade pra isso, me digam como o byakugou seria ativo se os seus tenketsus tivessem selados, como esse chakara ia fluir para seu usuário ?

Não vejo o byakugou burlando juuken não.

Esperando os Sakuretes  :lee: .