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Nagato Vs Madara.

+8
Heisenberg
Henrique Garcia
NotFanboy
Ninja de Konoha
supremeuchiha
TxhedTx
r1nn3g4n
CJunior
12 participantes

descriptionNagato Vs Madara. EmptyNagato Vs Madara.

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Condições: Ambos 100% e vivos. Nagato pode invocar Pain no Rikudou. Madara só pode utilizar os poderes mostrados por ele enquanto tensei.
Conhecimento: Nenhum.
Local: Vale do Fim.
Restrições: Susano'o Tengu.
Intenção: Matar.
Distância: 50 metros.




Comparação solicitada pelo usuário @Heisenberg.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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madara vence ele faz 25 mokubunshin com susanoo e logo em seguida ele jukai koutan e jukai kourin e depois finaliza com mokuryuu

nagato poderia usar como ultimo recurso o chou shinra tensei e varre tudo do campo mais depois ele
nagato e pain entrariam em delay ai é so madara usar as magatamas do susanoo e finalizar a luta

se madara do vale do fim pode usa susanoo full e kyuubi e outros jutsus poderosos

esse madara pode usar

25 mokubunshins
jukai koutan e jukai korin
e mokuryuu
e o susanoo esqueletico com espadas

madara vence 07/10

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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Acho que Madara ainda teria certa vantagem, além do Rinnegan ele ainda possui as variações do Mokuton.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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Madara vence,somente com o mokuton

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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:doge2:  :doge2:  :doge2:

Spoiler :


Nagato perde, motivos? O mangá? A lógica? O bom senso?

Enfim, um dos motivos é que Jutsus comuns desse Madara (Tengai Shinsei, Mundo das flores, Clones com Susano' e etc...) exigem para serem paradas (e caso não sejam paradas são K.O.) técnicas que Nagato não pode usar mais que pouquíssimas vezes, em outras palavras, Nagato não tem condições de manter o nível de luta que Madara luta por mais que alguns poucos minutos/segundos, enquanto do lado do Madara apenas o Kagero (que é inclusive apenas uma técnica secundária desse Madara) já burla qualquer coisa relevante do Nagato.

Chakra aqui Madara tem de sobra também e bem mais que o Nagato, mesmo não sendo um Edo Tensei Madara FMS por ex. conseguia criar o Susano'o Final apenas com o próprio chakra, imagina aquele Madara + chakra do Hashirama e ainda por cima VIVO (acesso total ao poder dele).

Claro, podem inventar coisas pro Nagato, mas ai já é problema de quem está inventando essas coisas, Ex: Nagato desviar Tengai Shinsei com BT (não consigo escrever isso sem rir), tirar Madara do Susano' com BT (Idem), e etc... Pela lógica dos fãs do nagato só o BT e uma kunai já vencem o Madara, rsss..., mas eu estou falando só do mostrado/falado pelo mangá, estou falando só da realidade.

Outra coisa é que o conhecimento aqui é nenhum, mas Madara conhece o Rinnegan, logo...

Mas daqui a pouco se vier um fanboy do Nagato aqui ele vai dizer que ele "tem totais condições aqui".

Apenas tenham amor no coração e tenham paciência com essa pessoa, ele ama muito o personagem que ele gosta e por isso não percebe as limitações do mesmo.

Caso seja outra pessoa que diga que Nagato vence (uma pessoa que não é fã do Nagato) tenham amor no coração também, essa pessoa apenas não leu o mangá, ou simplesmente precisa de ajuda psiquiátrica.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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Madara tem sérias chances de vencer, mesmo sem susano tengu, ele ainda tem seus clones de mokuton, e o susano esquelético.
Nagato na sua forma viva: Nagato Vs Madara. 2hgwbb9
ainda jovem e talz, não era tão poderoso, mas sabendo que ele pode usar o Pain, as coisas mudam.
Madara pode usar katons, e os katons dele são tensos :gato: e além dos katons susano esqueletico e clones mokuton
Nagato pode invocar o Pain, que será uma distração pro madara, enquanto arquiteta um Golpe armado.
Mesmo assim, mesmo com susano esqueletico, vai ser dificil pro Nagato quebrar a defesa do Madara, E além disso os clones dele podem ser uma distração para que o madara ganhe tempo, mas madara acaba vencendo.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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madara vence facilmente, apenas alguns mokubushins com susano seriam o suficiente para derrotar nagato.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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:eae:


Agora irei mostrar os REAIS motivos da vitória do Madara.


- Primeiro, eu coloquei Pain no Rikudou aqui por colocar, não será algo útil nessa batalha. Não pq eles seriam destruídos facilmente, mas pq o Nagato seria localizado facilmente.

A única forma de Pain lutar é se o Nagato se abster, para isso só lhe resta entrar no camaleão e controlar os Paths a distância, visto que já foi provado pelo mangá que o camaleão oculta chakra.

SÓ QUE, Madara não é burro, ele saberia que o original está se escondendo e rapidamente iria para o domínio campal com Jukai Koutan ou Kajukai, de modo que atinga o Nagato e todo o campo de batalha, só sobrando como opção ao Uzumaki, utilizar o Shinra Tensei ( nível sapos já basta) e desconectar os 6 Pains.


Já que o assunto é esses dois juntos...

Ao contrário do Hashirama, Madara não tem uma variante de Mokuton capaz de constantemente forçar o Nagato e explorar seu delay, só com essas técnicas.

Sendo assim, o Shinra Tensei daria conta de afastar a área tanto do Jukai Koutan quanto do Kajukai Kourin.

Dúvidas ? Onoki com o Jinton, um jutsu que requer preparação e tem um alcance menor conseguiu, pq o Nagato com o Shinra Tensei abaixo ( que por sinal é instantâneo), não conseguiria ?

Nagato Vs Madara. Naruto-8723


Mokuryuu a mesma coisa, ele nunca foi o jutsu que apresentou muita resistência, não é atoa que o Mokujin sempre vinha na parte de defesa para completá-lo.

Um Shinra Tensei focado ( nível mediano~alto), seria capaz de destruí-lo.

Ou, como uma opção melhor, basta o Nagato invocar o Cérberus e deixar os dois lá. Cérberus jamais derrotaria o Mokuryuu, assim como o dragão de madeira não tem NADA que represente perigo ao cachorro.



* Tajuu Moku Bunshin


Esse é um dos principais problemas do Nagato, sem sobra de dúvidas.

Não seria nada fácil para o Nagato derrotar 25 Moku Bunshins com Susano esquelético. Mas conseguir ele consegue...

Como ?

DOIS fatores...

Nagato Vs Madara. Naruto-8956



TODOS os ninjas de Elite ( não eram gennins) ficaram sem reação diante o dragão Gedo. Os Moku Bunshins podem ser o que forem, mas rápidos eles não são, não a ponto de SEM CONHECIMENTO serem capaz de anular o dragão Gedo.


Tem o Chibaku Tensei tbm, mas estou citando os principais fatores...


Além disso, se Madara quer colcoar 25 Moku Bunshins com Susano, ele COM TODA CERTEZA não seria capaz de abusar do seu poder ao mesmo tempo. Ele tem muito chakra, mas não chega nem perto do Hashirama ou Naruto, dividir seu chakra em 25 vezes e ainda quererem que ele lute é algo impossível. A menos que utilize de técnicas de baixo nível, mas Susano Tengu ( tá restrito, mas tudo bem), Tengai Shinsei, Jukai Koutan, esse tipo de técnica ele não conseguiria usar com uma fração tão pequena de chakra restante.
E não venham com essa de que o Nagato fica tetraplégico para utilizar o Gedo Mazo, argumento é o que não falta para provar o contrário.

* Tengai Shinsei


Superestimam essa técnica a níveis catastróficos...

Nagato Vs Madara. Naruto-3353243


Essa técnica é menor que o Susano Tengu, que por sinal é poucas vezes maior que um Bijuu.

Qual o problema que o Nagato teria em repelir com o Shinra Tensei ou alterar a trajetória com o Banshou Tenin ?

O mangá já falou, o databook só veio confirmando, que o Banshou Tenin é um jutsu homólogo ao Shinra Tensei, a única coisa que os difere é a posição prática das técnicas, mas a potência é variável da mesmíssima forma.

Assim como existe o Chou Shinra Tensei, é ÓBVIO que existe o Chou Banshou Tenin.

É presunçoso demais tentar decifrar até que ponto o BT é válido, mas se o Chou Shinra Tensei tem força suficiente para destruir Konoha inteira, qual o problema do Banshou Tin alterar a trajetória de algo do tamanho de um Bijuu ?


Katons é até desnecessário citar, Suiton, Gakido, Shinra Tensei, Rugido do Mazo, lidam com qualquer Katon do Madara.


Gakido vs Gakido não há relevância em citar..


Ah, e só uma coisa, se o conhecimento é NENHUM, o conhecimento é NENHUM, se Madara conhecesse o Rinnegan, o conhecimento deveria estar lá como '' Mangá''. Dos poderes do Nagato nessa comparação, o Madara só conhece o Gakido.


A questão é, Madara pode colocar Kajukai Kourin em campo, criar uns 5 bunshins, colocá-los em Susano e logo após invocar o Tengai Shinsei.

Não são os ataques que são perigosos ao Nagato, o problema é a simultaneidade deles, que não tem como o Nagato lidar com tudo de uma vez.

Como o Rinnegan user disse, para lidar com todo esse conjunto de ataques juntos, Nagato precisaria apelar para o Chou Shinra Tensei, de fato anularia, mas entraria em delay de cerca de 5 minutos. Quais as chances dele matar o Madara nesse processo ? Ao meu ver baixas, devido ao fato do CST ter que ser o mais abrangente possível e não o mais impactante, o que com o Kagero seria uma técnica útil para o Madara utilizar.

No geral, é disputado, mas analisando todo o conjunto de obra de ambos os personagens, dá para perceber que o Madara iria ditar o ritmo de batalha, assim como foi com os 5 Kages.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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Bom, MADARA tem muito mais experiencia do que o NAGATO.

NO ENTANTO, vejo uma luta muito acirrada corpo a corpo. Se NAGATO estiver com velocidade total, podemos crer que o jutsu NINGENDO pode ser K.O contra MADARA.

Ele iria direto no corpo original para extrair a alma de MADARA. 

A QUESTÃO É: Será que MADARA TEM GENJUTSU para impedir que o NAGATO extraia sua ALMA e retroceda de perto dele?

Se tiver, MADARA ganha. MAS se o NAGATO o pegar com NINGENDO, ele tem muitas chances de ganhar  do MADARA.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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Não quero explicar, simplesmente Madara tem mais força chakra, resistencia, poder, experiencia, conhecimento, velocidade, quantidade.

o que seria dos 6 pains contra 25 madaras Mokubushins usando Susanoo.


Não vejo o Nagato vivo depois de usar pains, chibaku tensei e Gedou mazou + dragon em uma só luta, vai alem do limite de chakra do personagem! Já Madara pode usar quanto chakra ele quiser, afinal, só ele já teria tanto chakra quanto o Nagato mais as celulas do Hashirama, Madara consegue fazer a festa.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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Heisenberg escreveu:
Ao contrário do Hashirama, Madara não tem uma variante de Mokuton capaz de constantemente forçar o Nagato e explorar seu delay, só com essas técnicas.

 Eu concordo com você em quase tudo, maas.

 Claro que tem, a própria manipulação do Mokuton ja lhe da a capacidade de explorar o Shinra Tensei.
 Por exemplo, Madara faz um Juukai Koutan.
Nagato Vs Madara. 34rde1e
 Digamos que Nagato use o Shinra Tensei dos sapos(vamos dizer que isso adiantaria)
Nagato Vs Madara. 35d2552
 Nada impediria o Madara de continuar a produzir Mokuton, inclusive pode sair ramos enormes de trás ou embaixo do próprio Nagato, ou então o próprio Madara ou um Mokubunshin pode surgir do chão.
Nagato Vs Madara. 4sz6dzNagato Vs Madara. 6rr1us
Sendo assim, o Shinra Tensei daria conta de afastar a área tanto do Jukai Koutan quanto do Kajukai Kourin.

Dúvidas ? Onoki com o Jinton, um jutsu que requer preparação e tem um alcance menor conseguiu, pq o Nagato com o Shinra Tensei abaixo ( que por sinal é instantâneo), não conseguiria ?

  O jinton desintegrou as flores(oque ja foi meio enredo), o Shinra Tensei no maximo as empurraria, porém o polén iria continuar sendo produzido, olhe a quantidade de flores.
Nagato Vs Madara. Or2oif
 Pra mim o Kajukai Kourin equivale ao tamanho de Konoha sem problemas, repare como não se é possivel enxergar o final do Kajukai Kourin, tudo praticamente virou floresta.
Nagato Vs Madara. 11a9ylv
Ou, como uma opção melhor, basta o Nagato invocar o Cérberus e deixar os dois lá. Cérberus jamais derrotaria o Mokuryuu, assim como o dragão de madeira não tem NADA que represente perigo ao cachorro.


 Madara não precisa de Mokuuryu para derrotar o Cerberus.
TODOS os ninjas de Elite ( não eram gennins) ficaram sem reação diante o dragão Gedo. Os Moku Bunshins podem ser o que forem, mas rápidos eles não são, não a ponto de SEM CONHECIMENTO serem capaz de anular o dragão Gedo.

 Não da nem para comparar Randoms com Mokubunshins, os Mokubunshins estavam brincando com Kages, e inclusive estava derrotando 3 deles.

 O Dragão Gedo não atravessa tudo, tanto que ele não conseguiu atravessar o chão na luta contra o Hanzo.
 É visivel que o Dragão se chocou fisicamente com o chão, logo ele só atravessa seres com almas.
Nagato Vs Madara. Jgjy84Nagato Vs Madara. 1yvcld
 
 Se baseando nisso, Mokutons, Kagero, Susano'o, Gakido seria o suficiente para burlar esse dragão.
Tem o Chibaku Tensei tbm, mas estou citando os principais fatores...

 Basta o Madara transformar o CT em Mokuton.
Além disso, se Madara quer colcoar 25 Moku Bunshins com Susano, ele COM TODA CERTEZA não seria capaz de abusar do seu poder ao mesmo tempo. Ele tem muito chakra, mas não chega nem perto do Hashirama ou Naruto, dividir seu chakra em 25 vezes e ainda quererem que ele lute é algo impossível. A menos que utilize de técnicas de baixo nível, mas Susano Tengu ( tá restrito, mas tudo bem), Tengai Shinsei, Jukai Koutan, esse tipo de técnica ele não conseguiria usar com uma fração tão pequena de chakra restante.

 Da onde você tirou isso?
 Madara apenas com seu chackra era capaz de lutar o dia inteiro com o Susano'o perfeito ativo, aqui ele tem seu chackra + o de Hashirama, não da nem pra imaginar o limite dele.

 Nossa, você tirou isso da onde? Aonde tem isso no mangá? Que restrinção é essa? 
E não venham com essa de que o Nagato fica tetraplégico para utilizar o Gedo Mazo, argumento é o que não falta para provar o contrário.


 Ja aqui temos um Nagato com todos os seus poderes + 6 Pains + Gedo Mazo.

 Essa luta por si só ja é uma Fan fic extrema, um Nagato que nunca existiu no mangá, contra um Madara nerfado.
 
 Então considerar o Gedo Mazo sem nerfar o Nagato é só mais um dos absurdos dessa comparação, então vamos comparar, não tem problema, a comparação por si só ja é uma porcaria.
Qual o problema que o Nagato teria em repelir com o Shinra Tensei ou alterar a trajetória com o Banshou Tenin ?


 Quando Nagato conseguiu parar algo desse tamanho vindo em alta velocidade com o Basho Tein? 
 Ou seja você esta exagerando.

 O Shinra Tensei pode até ser, mas se Madara fizer dois de uma vez, ele iria trollar o Nagato fudido.
Assim como existe o Chou Shinra Tensei, é ÓBVIO que existe o Chou Banshou Tenin.

 Aonde em qual mangá?
É presunçoso demais tentar decifrar até que ponto o BT é válido, mas se o Chou Shinra Tensei tem força suficiente para destruir Konoha inteira, qual o problema do Banshou Tin alterar a trajetória de algo do tamanho de um Bijuu ?


 Simples, Nagato nunca mostrou, citou, ou tentou fazer algo desse nivel.
 
 Logo ter isso como um fato é no minimo uma incoerencia, para não dizer desonestidade.

 Eu até posso intender a comparação com auges inventados, você até estava indo bem, mas quando começa a inventar técnicas perde totalmente a credibilidade.
Como o Rinnegan user disse, para lidar com todo esse conjunto de ataques juntos, Nagato precisaria apelar para o Chou Shinra Tensei, de fato anularia, mas entraria em delay de cerca de 5 minutos. Quais as chances dele matar o Madara nesse processo ? Ao meu ver baixas, devido ao fato do CST ter que ser o mais abrangente possível e não o mais impactante, o que com o Kagero seria uma técnica útil para o Madara utilizar.

No geral, é disputado, mas analisando todo o conjunto de obra de ambos os personagens, dá para perceber que o Madara iria ditar o ritmo de batalha, assim como foi com os 5 Kages.


 Mesmo inventando, quando o Madara perceber o Delay do ST a luta vai ter acabado para Nagato.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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Claro que tem, a própria manipulação do Mokuton ja lhe da a capacidade de explorar o Shinra Tensei.
 Por exemplo, Madara faz um Juukai Koutan.
 Digamos que Nagato use o Shinra Tensei dos sapos(vamos dizer que isso adiantaria)

 Nada impediria o Madara de continuar a produzir Mokuton, inclusive pode sair ramos enormes de trás ou embaixo do próprio Nagato, ou então o próprio Madara ou um Mokubunshin pode surgir do chão.


Não é tão simples assim...

A área de ocupação do Shinra Tensei falado é enorme, voaria Mokuton para tudo quanto é canto do campo de batalha, as chances do Madara estar no alcance são muito elevadas, o que o forçaria a ter que se proteger, independente da forma que fosse. 

Sendo assim, isso evitaria que o mesmo explorasse o delay de 5 segundos desse ST.

Mas digamos que ele não estivesse na área de alcance e pudesse atacar o Nagato nesse meio tempo.

E dai ? São míseros 5 segundos para alguém com o domínio dos 6 caminhos e não do Pain Tendo somente.

Nagato pode voar com o Pterodactylus nesse meio tempo, ele pode utilizar o Shodou Kuzushi no Dan ( propulsão de chakra do Shurado), pode utilizar o Shura no Kou para explodir tudo a seu redor nesse meio tempo, pode absorver o Mokuton com o Gakido, visto a pequena quantidade que o atacaria até o delay voltar, enfim...

Esmagado ou capturado é uma coisa que não aconteceria com ele.



  O jinton desintegrou as flores(oque ja foi meio enredo), o Shinra Tensei no maximo as empurraria, porém o polén iria continuar sendo produzido, olhe a quantidade de flores.


Se empurrar for o mesmo que destruir, concordo com você. Você falou certo, o Jinton desintegrou TODAS as flores...

Nagato Vs Madara. Jinton-Genkai-Hakuri-No-Jutsu-Oonoki-598x516 Nagato Vs Madara. 35d2552


Agora olhe a área de foco de ambas as técnicas. No centro do Jinton, vemos um pequenino ponto, que é o Onoki. Já no Shinra Tensei, o que se torna pequeno diante a área de ocupação são sapos do tamanho de Bijuus.


Não to dizendo que o Kajukai INTEIRO seria destruído, mesmo pq não concordo muito com isso, mas as flores seriam sim.



 Pra mim o Kajukai Kourin equivale ao tamanho de Konoha sem problemas, repare como não se é possivel enxergar o final do Kajukai Kourin, tudo praticamente virou floresta.


É menor, só não sei até que ponto...

No clássico foi dito que o Hashirama criou Konoha através do Mokuton : Jukai Koutan, que possui as mesmas dimensões do Kajukai.

Isso sendo Konoha na época de sua fundação, se passaram MUITOS ANOS desde que Nagato a destruiu, tanto que quando revivido, Hashirama se surpreendeu com o tanto que a vila cresceu.


A mesma lógica segue para o Shinra Tensei ali de cima, dá para perceber somente uma parte do alcance da técnica, que é a parte para onde os sapos estão indo, a parte a direita foi cortada, não dá para saber se iria ao mesmo ponto que foi do lado esquerdo, ou seja, se foi de modo circular.


 Madara não precisa de Mokuuryu para derrotar o Cerberus.



E Nagato não precisa do Cérberus para derrotar o Mokuryuu. Não disse que é uma relação de ''causa e efeito'' o Cérberus vs Mokuryuu, apenas frisei que ambos se anulam.





 Não da nem para comparar Randoms com Mokubunshins, os Mokubunshins estavam brincando com Kages, e inclusive estava derrotando 3 deles.


E onde eu comparei randons com Moku Bunshins com Susano ? :aliens:


Eu disse que os Moku Bunshins não mostraram velocidade para desviar do dragão Gedo e que mesmo Jounnins de Elite, não conseguiram fazer nada diante o dragão.





O Dragão Gedo não atravessa tudo, tanto que ele não conseguiu atravessar o chão na luta contra o Hanzo.
 É visivel que o Dragão se chocou fisicamente com o chão, logo ele só atravessa seres com almas.
 
 Se baseando nisso, Mokutons, Kagero, Susano'o, Gakido seria o suficiente para burlar esse dragão.


Gakido ??? O dragão absorve chakra.


Nagato Vs Madara. 198-199





Bijuus nada mais são do que monstros feitos inteiramente por chakra. Ao contrário de um humano, um Bijuu não possui alma.


Nagato Vs Madara. 1.2Akatsuki


Mas como o jutsu atravessou um Bijuu facilmente ??


Pelo que parece, o dragão Gedo possui 2 funções básicas, sugar a alma e absorver chakra.

Ele não atravessou o chão por não ter chakra ou alma ou simplesmente pq ele é capaz de alterar a forma entre físico e espiritual, assim como a espada Totsuka do Itachi. Ai só o databook novo pode responder...

 Quando Nagato conseguiu parar algo desse tamanho vindo em alta velocidade com o Basho Tein? 
 Ou seja você esta exagerando.

 O Shinra Tensei pode até ser, mas se Madara fizer dois de uma vez, ele iria trollar o Nagato fudido.


Se tivesse sido em alta velocidade, Onoki jamais teria conseguido utilizar o Chou Keijuugan neles.

Além disso, o mangá já falou que o Banshou Tenin e o Shinra Tensei são jutsus homólogos, ou seja, ambos os jutsus tem a mesma capacidade de utilização,então é ÓBVIO que a mesma potência aplicada no Shinra Tensei pode ser aplicada no Banshou Tenin.

Olhe a explicação do Banshou Tin de acordo o databook...


Bansho Ten'in

A energia é visto que é absolutamente inevitável !
A palma da mão de Deus em toda a criação empates !!

Uma pessoa entre os Rikudou Dor, um Jutsu que manipula gravitação tração é utilizado por Tendou . Com a si mesmo no centro a capacidade de atrair existe toda a matéria. A mão direita , para a palma da mão a esta matéria que constitui o alvo , tudo é forçosamente (literalmente quer se goste ou não) desenhado em . Estes são os objectivos momentos finais , já que não existem meios para lutar contra ela , todos devem obedecer a essa força gravitacional .

O poder da atração gravitacional pode ser útil, torna-se possível para distrair e tirar o inimigo em um ataque


Ele generaliza que todo e qualquer tipo de matéria pode ser atraído pelo Banshou Tin.


Ué, qual era a necessidade do Nagato de utilizar um Banshou Tenin da potência do Chou Shinra Tensei ? :zeca:



Pain Tendo, que tem poderes mais fracos que o do Nagato em si foi capaz de cortar um pedaço da montanha e levá-lo ao Naruto. Insistem tanto no fato da pedra não ter sido lá essas coisas que ignoram que ele teve que FRAGMENTAR uma montanha para isso, como mostra no anime e possui a mesma imagem no mangá.



 O Shinra Tensei pode até ser, mas se Madara fizer dois de uma vez, ele iria trollar o Nagato fudido.


Claro né, pq o Chou Keijuugan realmente teria mais efeito que o Shinra Tensei. :zeca2:



 Basta o Madara transformar o CT em Mokuton.


Como assim ??


 Madara apenas com seu chackra era capaz de lutar o dia inteiro com o Susano'o perfeito ativo, aqui ele tem seu chackra + o de Hashirama, não da nem pra imaginar o limite dele.


Kurama não estava lá só de enfeite. Não sabemos até que ponto ele não usufruiu do chakra do Bijuu.


E só na sua cabeça o Nagato precisa ser nerfado para utilizar o Mazo, já tem inúmeros tópicos sobre isso e é difícil contar a imensa quantidade de users que discordam de você.



De qualquer forma, Madara vence isso mesmo...

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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Heisenberg escreveu:
Não é tão simples assim...

A área de ocupação do Shinra Tensei falado é enorme, voaria Mokuton para tudo quanto é canto do campo de batalha, as chances do Madara estar no alcance são muito elevadas, o que o forçaria a ter que se proteger, independente da forma que fosse. 

Sendo assim, isso evitaria que o mesmo explorasse o delay de 5 segundos desse ST.

 Ele pode muito bem fazer as duas coisas ao mesmo tempo, inclusive se ele se fundir ao chão e sair embaixo do Nagato ja anularia isso.
Nagato Vs Madara. 6rr1us
E dai ? São míseros 5 segundos para alguém com o domínio dos 6 caminhos e não do Pain Tendo somente.

Nagato pode voar com o Pterodactylus nesse meio tempo, ele pode utilizar o Shodou Kuzushi no Dan ( propulsão de chakra do Shurado), pode utilizar o Shura no Kou para explodir tudo a seu redor nesse meio tempo, pode absorver o Mokuton com o Gakido, visto a pequena quantidade que o atacaria até o delay voltar, enfim...

Esmagado ou capturado é uma coisa que não aconteceria com ele.

 Não me parece que voar seja algo tão simples assim.
Nagato Vs Madara. I6wjnr
 O problema é que ele não iria advinhar que o Madara sairia embaixo dele para usar propulsão de chackra, Madara é tão rapido quanto o Naruto SM meu amigo.
Agora olhe a área de foco de ambas as técnicas. No centro do Jinton, vemos um pequenino ponto, que é o Onoki. Já no Shinra Tensei, o que se torna pequeno diante a área de ocupação são sapos do tamanho de Bijuus.


Não to dizendo que o Kajukai INTEIRO seria destruído, mesmo pq não concordo muito com isso, mas as flores seriam sim.


 Kishimoto errou feio nessa imagem, se eu fosse você nem usava mais isso, os sapos em si tiveram seus tamanhos reduzidos drasticamente.
 O Gamabunta tem basicamente o tamanho da Kyuubi, e a Kyuubi ocupa uma boa parte de Konoha, mas nessa imagem poderiamos colocar um exercito de Gamabunta dentro de Konoha, a incoerencia é muito grande.
 Repare na Kyuubi em relação a Konoha, sendo observado do rosto dos Hokages.
Nagato Vs Madara. 1zzke2h
 Se o Gamabunta é do tamanho da Kyuubi, aquele buraco teria de ser no minimo do tamanho do Shinsuusenju, porém aquele buraco é apenas o centro de Konoha.

 Empurrar as flores não impedirá a produção de polén, e contando que praticamente todo o Kajukai Kourin nos extremos possuem flores que produzem polén, dificilmente o ST dos sapos anularia a produção de polén.
Nagato Vs Madara. 2vn3y4g
 Com o ST dos sapos o Delay será maior, 5 segundos é para ST normais, logo Madara teria mais tempo para fazer ataques, e o polén poderia voltar a cobrir todo o campo e atingir Nagato.

 Ou seja, Nagato está preso em uma armadilha, ou ele usa um ST forte o suficiente para destruir todo o Kajukai Kourin e tenta se manter vivo por ums 10 minutos, ou ele faz um ST menor, destrói uma parte, e tenta escapar do raio de alcance do jutsu antes de ser pego pelo polén.
É menor, só não sei até que ponto...

No clássico foi dito que o Hashirama criou Konoha através do Mokuton : Jukai Koutan, que possui as mesmas dimensões do Kajukai.

Isso sendo Konoha na época de sua fundação, se passaram MUITOS ANOS desde que Nagato a destruiu, tanto que quando revivido, Hashirama se surpreendeu com o tanto que a vila cresceu.


 Isso não tem nada a ver, se Hashirama criou Konoha, é obvio que ele só vai criar o suficiente para o numero de pessoas que vão morar em Konoha.

 O Kajukai Kourin se estende a uma área maior que o Susano'o perfeito e o Tengai Shinsei juntos, basta reparar nos pés do Susano'o, ou no horizonte das imagems, tudo está coberto pelo Kajukai Kourin.
Nagato Vs Madara. 2ppc8jsNagato Vs Madara. 4l68pe
 é bem semelhante a essa imagem da Kyuubi dentro de Konoha.
Nagato Vs Madara. Hrhlvs
 A unica diferença é que Konoha aparenta ser mais alta, isso que o Susano'o perfeito 2 vezes maior que a Kurama de 4.
E Nagato não precisa do Cérberus para derrotar o Mokuryuu. Não disse que é uma relação de ''causa e efeito'' o Cérberus vs Mokuryuu, apenas frisei que ambos se anulam.

 Não, mas para derrotar o Mokuuryu ele precisa de um Shinra Tensei forte o suficiente para rebater o Mokuuryu.

 Oque gera mais uma abertura para Madara explorar o ST.
E onde eu comparei randons com Moku Bunshins com Susano ? Nagato Vs Madara. 995434252


Eu disse que os Moku Bunshins não mostraram velocidade para desviar do dragão Gedo e que mesmo Jounnins de Elite, não conseguiram fazer nada diante o dragão.


 Você citou os Randons de Danzo, como se os Mokubunshin fosse do mesmo nivel que eles. 

 Os mokubunshins são clones do Madara, Madara tambem não tem velocidade o suficiente para desviar do Dragão Gedo? Não exagera né.
Gakido ??? O dragão absorve chakra.

 Gakido tambem absorve chackra.
Bijuus nada mais são do que monstros feitos inteiramente por chakra. Ao contrário de um humano, um Bijuu não possui alma.
Mas como o jutsu atravessou um Bijuu facilmente ??


Pelo que parece, o dragão Gedo possui 2 funções básicas, sugar a alma e absorver chakra.

Ele não atravessou o chão por não ter chakra ou alma ou simplesmente pq ele é capaz de alterar a forma entre físico e espiritual, assim como a espada Totsuka do Itachi. Ai só o databook novo pode responder...


 Aonde é dito isso sobre o Bijuu não ter alma? E em qual capitulo tem essa imagem pra eu dar uma olhada.

 De qualquer maneira o dragão não foi capaz de atravessar o chão, se for comprovado que o Bijuu não tem alma, então o dragão automatica absorve tudo aquilo que possui chackra, logo se fundir ao chão ainda seria uma saida para os Mokubunshins.
Se tivesse sido em alta velocidade, Onoki jamais teria conseguido utilizar o Chou Keijuugan neles.

 Ele conseguiu.
Além disso, o mangá já falou que o Banshou Tenin e o Shinra Tensei são jutsus homólogos, ou seja, ambos os jutsus tem a mesma capacidade de utilização,então é ÓBVIO que a mesma potência aplicada no Shinra Tensei pode ser aplicada no Banshou Tenin.

Olhe a explicação do Banshou Tin de acordo o databook...


 Não significa que Nagato tem a mesma capacidade com as duas técnicas, ele pode ter mais capacidade para repelir doque para atrair.

 Você ainda não provou aonde Nagato parou com o Basho Tein algo do nivel do Tengai Shinsei.
 O Databook tambem diz que o Hiraishin é inescapavel.
 Ou que o Gojo Kibakufuda reduz qualquer defesa a cinzas.
 Não significa que seja verdade, você tem que provar com fatos no mangá.
Ué, qual era a necessidade do Nagato de utilizar um Banshou Tenin da potência do Chou Shinra Tensei ? Nagato Vs Madara. 2167974198



Pain Tendo, que tem poderes mais fracos que o do Nagato em si foi capaz de cortar um pedaço da montanha e levá-lo ao Naruto. Insistem tanto no fato da pedra não ter sido lá essas coisas que ignoram que ele teve que FRAGMENTAR uma montanha para isso, como mostra no anime e possui a mesma imagem no mangá.

 Ja começa errado em usar algo do anime que vai em contradição com o mangá, no mangá a rocha atraida é muito menor.
Nagato Vs Madara. 2mqp1c5Nagato Vs Madara. 33be6mb
 A rocha em questão nem chega a ser muito maior que a rocha que se chocaria com Naruto KM1.

Fragmentar uma montanha :poise: Vai sonhando, só se ele tirou 1% da quantidade de rocha de uma montanha.

 Em fim, isso do Pain usar Basho Tein e parar o Meteoro é algo que você esta inventando. Como eu disse antes, sua analise estava boa até quando começou a inventar.
Claro né, pq o Chou Keijuugan realmente teria mais efeito que o Shinra Tensei. 

 Não foi isso que eu quis dizer.

 Mas por exemplo, Nagato não poderia perceber que teria 2 Tengai shinsei em cima dele, ele usaria o ST para destruir um Tengai Shinsei, e no mesmo momento simples cai outro em cima dele.

 Nagato iria fazer oque? o mangá demonstra que correr não adianta nada.
Como assim ??


 O CT não passa de rochas atraidas da terra, Madara pode muito bem fazer um Juukai Koutan devastando e destruindo o Chibaku Tensei completamente.

 Seria algo superior ao que o Kurama fez, porque o nivel é muito maior.

Kurama não estava lá só de enfeite. Não sabemos até que ponto ele não usufruiu do chakra do Bijuu.

 Ele ainda não invocava o Kurama.
Nagato Vs Madara. 20b1dn9

 O mangá ja responde por qualquer tópico.
Nagato Vs Madara. 09

 A não ser que vamos fugir ainda mais da realidade, e dizer que Nagato invoca o Gedo Mazo com os Bijuus.

Porque ja é uma fan fic, invenção dizer que Nagato 100% possui os Pains, vamos ainda considerar Nagato com os Bijuus?
 
 Se for esse o caso, não sei aonde você quer chegar com essa comparação.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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eu continuo achando que só tem uma chance para o NAGATO, e é usando o NINGENDO como usou no naruto e aparou todo o contra-ataque do naruto enquanto roubava sua alma, inclusive, parou os ataques do BEE.

Ambos precisaram da ajuda de Itachi, e foi dito pelo próprio KABUTO que a falta de mobilidade do NAGATO que fez ele perder.

No mais, MADARA VENCE NAGATO.

descriptionNagato Vs Madara. EmptyRe: Nagato Vs Madara.

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 Ele pode muito bem fazer as duas coisas ao mesmo tempo, inclusive se ele se fundir ao chão e sair embaixo do Nagato ja anularia isso.




Uma coisa é se fundir a matéria orgânica, uma MUITO diferente é se fundir ao solo ( matéria inorgânica).

Segundo o databook e o Naruto Wiki, Zetsu é o ÚNICO usuário capaz de se fundir aos dois e de quebra ainda ocultar seu chakra, devido aquela planta externa que recobre seu corpo.

Tanto Yamato, quanto Madara, quanto Orochimaru, entram na classificação de uma nova técnica, chamada '' Técnica de Prevenção de Ataque''.

http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/T%C3%A9cnica_de_Preven%C3%A7%C3%A3o_de_Ataque


A questão é, ainda que ele consiga se fundir ao solo, algo que não duvido muito, nada foi dito sobre isso ocultar o chakra do usuário. Nenhum dos 5 Kages é do tipo sensorial, já o Nagato é.

Então as chances dele ser pego como a Tsunade foi, são mínimas.



Não me parece que voar seja algo tão simples assim.

 O problema é que ele não iria advinhar que o Madara sairia embaixo dele para usar propulsão de chackra, Madara é tão rapido quanto o Naruto SM meu amigo.


Quer comparar ambas as situações ?

Madara estava do lado dos Kages e tinha uma floresta IMENSA em baixo deles, aqui Madara teria 5 segundos para se proteger do Shinra Tensei a longo alcance, criar o Susano e atacar o Nagato a longa distância. Tudo isso em CINCO segundos.

Sendo sensor, ele iria ver o chakra do Madara no solo.



 Kishimoto errou feio nessa imagem, se eu fosse você nem usava mais isso, os sapos em si tiveram seus tamanhos reduzidos drasticamente.
 O Gamabunta tem basicamente o tamanho da Kyuubi, e a Kyuubi ocupa uma boa parte de Konoha, mas nessa imagem poderiamos colocar um exercito de Gamabunta dentro de Konoha, a incoerencia é muito grande.
 Repare na Kyuubi em relação a Konoha, sendo observado do rosto dos Hokages.

 Se o Gamabunta é do tamanho da Kyuubi, aquele buraco teria de ser no minimo do tamanho do Shinsuusenju, porém aquele buraco é apenas o centro de Konoha.


Quem disse que o Gamabunta é do tamanho da Kurama ? Ele é do tamanho do CORPO da Kurama, as caudas dela são enormes, considerando o ''todo'', a Kurama é sim maior que o Gamabunta.

E os sapos não tiveram seus tamanhos reduzidos, analise essas imagens aki...

Spoiler :


Olhe o tamanho do Gamabunta nas duas ocasiões. Deite o Gamabunta e o SHukaku e você verá que ele se tornará um pouco maior que as árvores ali, assim como os sapos nocauteados pelo Shinra Tensei.

Nas próximas imagens do capítulo 135, você verá imagens ampliadas dos dois sapos, justamente para enfatizar a grandiosidade daquela luta para um contexto onde o comum era utilizar Bunshins, elementos e coisas mais ''normais''.


O caso específico da Kurama, não é o corpo dela em si que a torna ''espaçosa'', é a quantidade de caudas e o comprimento das mesmas.

Tanto que o corpo da Kurama em si ocupa mais ou menos um ou dois quarteirões de Konoha, mas considerando ainda o número de caudas, ocupa uma boa parte da região central da vila.


 Empurrar as flores não impedirá a produção de polén, e contando que praticamente todo o Kajukai Kourin nos extremos possuem flores que produzem polén, dificilmente o ST dos sapos anularia a produção de polén.


Não vai empurrar as flores, vai destruir as flores.

Mas okay, se o número de flores é TÃO GRANDE assim, me explique com o Jinton com uma área de alcance menor, conseguiu anular todas ?


 Com o ST dos sapos o Delay será maior, 5 segundos é para ST normais, logo Madara teria mais tempo para fazer ataques, e o polén poderia voltar a cobrir todo o campo e atingir Nagato.


Claro né, pq quando o Leandro criou uma impecável teoria explicando que o delay do Caminho Deva no Nagato era menor que em Pain Tendo, você disse que carecia de informações para dizer o quanto seria reduzido, mas aqui está você SUPONDO, QUE O delay dele seria maior, algo que NUNCA foi dito, mostrado ou dado a entender isso.

Com o mesmo delay de 5 segundos, Pain Tendo anulou uma kunai e em outra situação, nocauteou Chouza, Chouji, Kakashi e Anbus lixosos.



 O Kajukai Kourin se estende a uma área maior que o Susano'o perfeito e o Tengai Shinsei juntos, basta reparar nos pés do Susano'o, ou no horizonte das imagems, tudo está coberto pelo Kajukai Kourin. 


Susano Tengu já é maior que o Tengai Shinsei, então é irrelevante citar os dois como se a soma fosse fizesse uma grande diferença.

Não se vê limites para o Kajukai Kourin na imagem, não to dizendo que ela não pode ser criada com um tamanho próximo a Konoha, mas é achismo sim dizer que é aquele foi do tamanho de Konoha, pq não foi mostrado seus limites.



 Os mokubunshins são clones do Madara, Madara tambem não tem velocidade o suficiente para desviar do Dragão Gedo? Não exagera né.



E tem, sem conhecimento ?? 

Hanzou, um cara que disputava kenjutsu com Mifune e o venceu uma vez, o mesmo cara que tem um estilo de luta chamado Iado capaz de impedir o usuário de realizar selos de mão, precisou usar o Shunshin no jutsu para escapar, isso tendo adquirido conhecimento prévio do perigo do dragão e da velocidade dele ao ver seus subordinados serem mortos, e o Madara conseguiria só correndo ?? 

Não fode, se for o Madara Sennin eu até concordo, mas o Madara tensei não.



Aonde é dito isso sobre o Bijuu não ter alma? E em qual capitulo tem essa imagem pra eu dar uma olhada.

 De qualquer maneira o dragão não foi capaz de atravessar o chão, se for comprovado que o Bijuu não tem alma, então o dragão automatica absorve tudo aquilo que possui chackra, logo se fundir ao chão ainda seria uma saida para os Mokubunshins.


No mangá em si não tem, mas de acordo uns comentários sobre o databook 4, vem dizendo que na vdd, aquela aparência de ''alma'' que saia dos ninjas era na verdade todo o seu chakra sendo sugado de uma só vez, vo ver se acho o databook 4, ou ao menos se consigo traduzir essa página  e depois te respondo quanto a isso.


 Não significa que Nagato tem a mesma capacidade com as duas técnicas, ele pode ter mais capacidade para repelir doque para atrair.

 Você ainda não provou aonde Nagato parou com o Basho Tein algo do nivel do Tengai Shinsei.



Olha Frutos, você chegou exatamente na fonte do problema em nossas discussões, o meio de análise da luta.

Toda técnica é criada com um único princípio, o chakra. Quanto mais chakra, mais forte a técnica, quanto menos chakra, mais fraca a técnica.

Não vou citar o Nagato, para não tender a argumentos tendenciosos...

Pq o Chakra da Kurama upou o Kusho da Hinata ? O que há de especial naquele chakra ? Além da quantidade, NADA. É apenas chakra natural, não é algo como o Chakra Sennin, que sabemos que naturalmente é mais forte que o chakra interno.

Pq Sasuke no clássico conseguia fazer uma minúscula bola de fogo e no Shippuuden, criava grandes bolas de fogo ? Pq ele conseguiu melhor controle de chakra e suas reservas foram aumentadas.

Se Hashirama, com tudo que sabemos do chakra, stamina e etc dele, quisesse criar um Jukai Koutan a nível do Yamato e não tivesse mostrado um maior, seria absurdo dizer que ele poderia facilmente criar uma verdadeira floresta ?

Agora voltando ao Nagato...

Some alguns fatores...

- Exímio controle de chakra, capaz de distribuir seu chakra entre 6 corpos a medida que altera a frequência do seu chakra ao mesmo tempo para impedir sensor de localizá-lo.

- Banshou Tenin e Shinra Tensei são técnicas derivadas de um mesmo tipo específico de jutsu, ambos são homólogos um do outro, o mangá deixou bem claro isso, nunca foi mostrado uma restrição que diferencie ambos na potência.

- Por último, Nagato tem chakra semelhante a de um Bijuu ( databook) e pelos feitos do mangá, sabemos que ele tem chakra de sobra para isso.


Então pq ele não seria capaz de utilizar essa técnica a tal nível ? 

 Ja começa errado em usar algo do anime que vai em contradição com o mangá, no mangá a rocha atraida é muito menor.


Você realmente viu o vídeo ? Acho que não, né. :aliens:


Pq não há diferença NENHUMA no tamanho das rochas, o que é visível ai é o mangá mostrando somente uma parte do rochedo.



Fragmentar uma montanha Nagato Vs Madara. 699329 Vai sonhando, só se ele tirou 1% da quantidade de rocha de uma montanha.


Retirar partes de uma montanha é o mesmo que fragmentar uma parte dela. :zeca:




E dai que foi um rochedo pequeno ? A questão é que a força de atração foi TÃO ABSURDA que foi capaz de LITERALMENTE QUEBRAR uma parte de uma montanha.


Uma coisa é você pegar um rochedo solto como o Nagato tensei pegou, outra MUITO diferente é você tirar esse rochedo da parte de uma montanha.



 Mas por exemplo, Nagato não poderia perceber que teria 2 Tengai shinsei em cima dele, ele usaria o ST para destruir um Tengai Shinsei, e no mesmo momento simples cai outro em cima dele.


Ah sim, dependendo da forma que o Madara utilizasse realmente poderia surtir efeito. Mas será que em 5 segundos, um segundo meteoro esmagaria o Nagato ? Pq quando o Madara invocou o Tengai, Onoki teve tempo suficiente para voar até ele e utilizar o Chou Keijuugan e o Gaara de criar uma plataforma com Suna.


Nagato Vs Madara. Naruto-2752547






Ele ainda não invocava o Kurama.
Nagato Vs Madara. 20b1dn9


E dai ? O Sandaime Raikage lutou 3 dias e 3 noites, isso não quer dizer que a todo instante o Madara lutou com o Susano Tengu em campo.


Quanto ao Mazo com Bijuus, não vou perder meu tempo respondendo...
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