Heisenberg escreveu: Uma coisa é se fundir a matéria orgânica, uma MUITO diferente é se fundir ao solo ( matéria inorgânica).
Segundo o databook e o Naruto Wiki, Zetsu é o ÚNICO usuário capaz de se fundir aos dois e de quebra ainda ocultar seu chakra, devido aquela planta externa que recobre seu corpo.
Tanto Yamato, quanto Madara, quanto Orochimaru, entram na classificação de uma nova técnica, chamada '' Técnica de Prevenção de Ataque''.
http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/T%C3%A9cnica_de_Preven%C3%A7%C3%A3o_de_Ataque
A questão é, ainda que ele consiga se fundir ao solo, algo que não duvido muito, nada foi dito sobre isso ocultar o chakra do usuário. Nenhum dos 5 Kages é do tipo sensorial, já o Nagato é.
Então as chances dele ser pego como a Tsunade foi, são mínimas.
Yamato ja mostrou se fundir ao solo, e ele não apenas se fundi ao solo, como tambem se transforma em Mokuton, algo que eu ja devo ter te mostrado um monte de vez.
Mas ele vai prever e vai fazer oque? se ele correr o bixo pega, se ele ficar o bixo come, Nagato não tem nenhuma técnica pra evitar o Madara, pelo menos não que eu saiba.
Quer comparar ambas as situações ?
Madara estava do lado dos Kages e tinha uma floresta IMENSA em baixo deles, aqui Madara teria 5 segundos para se proteger do Shinra Tensei a longo alcance, criar o Susano e atacar o Nagato a longa distância. Tudo isso em CINCO segundos.
Sendo sensor, ele iria ver o chakra do Madara no solo.
Ele vai para o solo, e deixa um Mokubunshin chamando a atenção do Nagato.
Sensor enganado por bombas de fumaça.
Se ta loco, 5 segundos era o Shinra Tensei que ele usava no Kakashi.
Quem disse que o Gamabunta é do tamanho da Kurama ? Ele é do tamanho do CORPO da Kurama, as caudas dela são enormes, considerando o ''todo'', a Kurama é sim maior que o Gamabunta.
E os sapos não tiveram seus tamanhos reduzidos, analise essas imagens aki...
Olhe o tamanho do Gamabunta nas duas ocasiões. Deite o Gamabunta e o SHukaku e você verá que ele se tornará um pouco maior que as árvores ali, assim como os sapos nocauteados pelo Shinra Tensei.
Nas próximas imagens do capítulo 135, você verá imagens ampliadas dos dois sapos, justamente para enfatizar a grandiosidade daquela luta para um contexto onde o comum era utilizar Bunshins, elementos e coisas mais ''normais''.
O caso específico da Kurama, não é o corpo dela em si que a torna ''espaçosa'', é a quantidade de caudas e o comprimento das mesmas.
Tanto que o corpo da Kurama em si ocupa mais ou menos um ou dois quarteirões de Konoha, mas considerando ainda o número de caudas, ocupa uma boa parte da região central da vila.
Estava falando justamente do corpo do Kurama.
No momento que o Tendo usa o Shinra Tensei eles tiveram o tamanho reduzido sim, não tem a minima lógica nisso, 3 sapos do tamanho do Kurama não ocupam 10% doque seria o centro de Konoha WTF? Quando Kurama que tem o mesmo tamanho ocupava boa parte de Konoha facilmente?
Bom incoerencias do mangá, se você acredita que o Shinra Tensei dos sapos seria o suficiente para repelir algo como o Shinsuusenju ou Juubi, fique avontade. Porque se nos basearmos naquela imagem, até o Shinju poderá ser repelido pelo ST dos sapos.
:poise:
Ja to cansado de discutir esses tamanhos, quanto mais eu analiso, mais incoerencias em encontro.
Luta Naruto sm vs Pain >>> Hashirama vs Madara mano.
Não vai empurrar as flores, vai destruir as flores.
Mas okay, se o número de flores é TÃO GRANDE assim, me explique com o Jinton com uma área de alcance menor, conseguiu anular todas ?
Te explico, na imagem abaixo vemos uma parte do Kajukai Kourin, a parte aonde os Kages caem, é bem no meio, podemos ver flores na direita, na esquerda, norte e sul.
Oque o Onoki faz é atirar que nem loco o Jinton em 360graus e desintegrar todas as flores ao redor do jutsu. o Jinton dele atingiu uma distancia muito longa.
Foi uma área tão longa, que mesmo na imagem mais aberta(como nesse caso), ainda não encontramos as flores.
Foi tão longe que mesmo o Madara dentro daquele pequeno Susano'o que vemos na imagem a cima, ainda foi atingido.
Mas ok, é o jinton, podemos entender, mas com o Shinra Tensei a história é outra, não é um jutsu que desintegra, e pra variar o jutsu perde a força com o decorrer da distancia.
Nagato na posição do Onoki, usando o ST dos sapos, dificilmente iria destruir alguma flor(destruir que eu falo é ''desintegrar'', transformar elas em pequenos pedacinhos), se ele estiver mais pra esquerda, dificilmente destruiria as flores da direita, e assim por diante.
A não ser que ele use o ST usado em Konoha e varra tudo, porém ai teria um Madara pronto pra acabar com a luta.
Ou seja, é provavel que Nagato se enrole todo ja no Kajukai Kourin.
Claro né, pq quando o Leandro criou uma impecável teoria explicando que o delay do Caminho Deva no Nagato era menor que em Pain Tendo, você disse que carecia de informações para dizer o quanto seria reduzido, mas aqui está você SUPONDO, QUE O delay dele seria maior, algo que NUNCA foi dito, mostrado ou dado a entender isso.
Com o mesmo delay de 5 segundos, Pain Tendo anulou uma kunai e em outra situação, nocauteou Chouza, Chouji, Kakashi e Anbus lixosos.
Se a área que ele ultilizar for maior... Maior é o intervalo antes que ele possa usar denovo.
Traduzindo, se o intervalo do Delay do ST usado em Konoha durou praticamente o tempo de Naruto destruir todos os 5 Pains, e o menor intervalo durou 5 segundos, o ST dos sapos que não é o mais fraco, mas tambem não é o mais forte, ficará entre 5 segundos e 10 minutos.
Susano Tengu já é maior que o Tengai Shinsei, então é irrelevante citar os dois como se a soma fosse fizesse uma grande diferença.
Não se vê limites para o Kajukai Kourin na imagem, não to dizendo que ela não pode ser criada com um tamanho próximo a Konoha, mas é achismo sim dizer que é aquele foi do tamanho de Konoha, pq não foi mostrado seus limites.
Mas faz, visto que o Kajukai Kourin ocupou uma área superior aos 2 juntos, e voltando o Susano'o é maior que a própria Kurama, da qual ocupa boa parte de Konoha, ou seja o Kajukai Kourin tem sim um tamanho semelhante a Konoha.
Leia o capitulo 688 e 689, aquelas imagems estão bem pequenas, então você pode não conseguir observar o Kajukai Kourin estendido por praticamente todo o mapa.
E tem, sem conhecimento ??
Hanzou, um cara que disputava kenjutsu com Mifune e o venceu uma vez, o mesmo cara que tem um estilo de luta chamado Iado capaz de impedir o usuário de realizar selos de mão, precisou usar o Shunshin no jutsu para escapar, isso tendo adquirido conhecimento prévio do perigo do dragão e da velocidade dele ao ver seus subordinados serem mortos, e o Madara conseguiria só correndo ??
Não fode, se for o Madara Sennin eu até concordo, mas o Madara tensei não.
Oque o conhecimento vai mudar aqui?
Hanzo venceu o Mifune porque envenenou ele, e não porque foi mais rapido. Até o Sasuke conseguiu reagir a velocidade do Mifune. O problema no Mifune deve ser algo em relação a ser veloz e continuo, ataques continuos, etc.
Madara é tão rapido quanto Hanzo, Sasuke ou Mifune, nem a velocidade do Naruto ou Raikage mostrou ser um grande problema para Madara.
No mangá em si não tem, mas de acordo uns comentários sobre o databook 4, vem dizendo que na vdd, aquela aparência de ''alma'' que saia dos ninjas era na verdade todo o seu chakra sendo sugado de uma só vez, vo ver se acho o databook 4, ou ao menos se consigo traduzir essa página e depois te respondo quanto a isso.
Se for realmente chackra, simplesmente não dava pra saber, pra mim aquilo fez o mesmo que o Ningendo faz, sela as almas e talz.
Pq o Chakra da Kurama upou o Kusho da Hinata ? O que há de especial naquele chakra ? Além da quantidade, NADA. É apenas chakra natural, não é algo como o Chakra Sennin, que sabemos que naturalmente é mais forte que o chakra interno.
Depende, existe chackras poderosos tambem, mesmo não sendo em grande quantidade, como por exemplo o chackra dos Uchihas, Madara mesmo nunca foi citado com uma grande reserva de chackra, e sim com um chackra poderoso.
O mesmo tambem é dito pelo Kurama em relação a Sasuke e Madara.
Se Hashirama, com tudo que sabemos do chakra, stamina e etc dele, quisesse criar um Jukai Koutan a nível do Yamato e não tivesse mostrado um maior, seria absurdo dizer que ele poderia facilmente criar uma verdadeira floresta ?
Se ele nunca tivesse mostrado um Mokuton maior que o Juukai Koutan do Yamato, seria um absurdo mesmo, ninguém dizia que o Hashirama edo do clássico fazia jutsus muito superiores ao de Yamato ou Madara edo.
Eu pelo menos não dizia.
Agora voltando ao Nagato...
Some alguns fatores...
- Exímio controle de chakra, capaz de distribuir seu chakra entre 6 corpos a medida que altera a frequência do seu chakra ao mesmo tempo para impedir sensor de localizá-lo.
- Banshou Tenin e Shinra Tensei são técnicas derivadas de um mesmo tipo específico de jutsu, ambos são homólogos um do outro, o mangá deixou bem claro isso, nunca foi mostrado uma restrição que diferencie ambos na potência.
- Por último, Nagato tem chakra semelhante a de um Bijuu ( databook) e pelos feitos do mangá, sabemos que ele tem chakra de sobra para isso.
Então pq ele não seria capaz de utilizar essa técnica a tal nível ?
Porque ele não mostrou capacidade de usar essa técnica a tal nível.
Eu me baseio naquilo que é mostrado ou dito, se tiver algo assim em relação ao Basho Tein, eu concordarei, se não tiver eu não posso fazer nada.
Eu lembro a muito tempo atrás, quando o Hashirama usou o Shinsuusenju pela primeira vez, eu não considerava essa técnica em combate até o momento em que foi mostrado do que ela era capaz, e antes mesmo de mostrar Hashirama vs Madara, eu só considerava os poderes do Hashirama até o Mokuuryu.
Você realmente viu o vídeo ? Acho que não, né.
Pq não há diferença NENHUMA no tamanho das rochas, o que é visível ai é o mangá mostrando somente uma parte do rochedo.
Tem muita diferença, um é pouca coisa maior que o Kurama ou uma pessoa, o outro é tipo grande como o Susano'o do MS.
Retirar partes de uma montanha é o mesmo que fragmentar uma parte dela. 
E dai que foi um rochedo pequeno ? A questão é que a força de atração foi TÃO ABSURDA que foi capaz de LITERALMENTE QUEBRAR uma parte de uma montanha.Uma coisa é você pegar um rochedo solto como o Nagato tensei pegou, outra MUITO diferente é você tirar esse rochedo da parte de uma montanha.
Nagato tensei pegou um rochedo solto aonde?
Pra mim não muda o fato de que é exagerado dizer que ele pararia algo como o Tengai Shinsei, sendo que no mangá ele só atraiu coisas algumas vezes maiores que uma pessoa.
Ah sim, dependendo da forma que o Madara utilizasse realmente poderia surtir efeito. Mas será que em 5 segundos, um segundo meteoro esmagaria o Nagato ? Pq quando o Madara invocou o Tengai, Onoki teve tempo suficiente para voar até ele e utilizar o Chou Keijuugan e o Gaara de criar uma plataforma com Suna.
Em 5 segundos eu não sei, mas para o nivel de Shinra Tensei que Nagato teria de usar, levaria bem mais que 5 Segundos.
E dai ? O Sandaime Raikage lutou 3 dias e 3 noites, isso não quer dizer que a todo instante o Madara lutou com o Susano Tengu em campo.
Quanto ao Mazo com Bijuus, não vou perder meu tempo respondendo...
Eu acho que se levarmos em consideração oque vimos de Madara vs Hashirama, isso é muito provavel que tenha acontecido.
Em fim, Kajukai Kourin, Juukai Koutan, Tengai Shinsei, Mokuuryu, são todas técnicas que podem acabar com o Nagato em campo, e se colocarmos todas essas técnicas juntas, o Madara fica bem superior ao Nagato.
Pro Nagato ter chance reais de vencer o Madara, ele precisaria da mesma brecha que os 5 Kages tiveram.
Vai sonhando, só se ele tirou 1% da quantidade de rocha de uma montanha.
