Vocês concordam com as atitudes tomadas por Tobirama e Danzou ?

Dois personagens com ações de grande controversa. Título auto-explicativo.

Nunca vi o tobirama fazer nada que eu julgasse como errado...

Ele queria matar o madara que estava arregado e isso teria evitado que o madara adquirisse o mokuton e rinnegan, impedindo assim que ele invocasse o gedou...

Ele queria matar o sasuke que estava junto de um cara que já havia atacado konoha, matar o sasuke ali evitaria planos de revolução matando os cinco kages e uparia o naruto com selo Yin e quem sabe ate o rinnegan...

Ele inventou o Edo Tensei...

É esse é o jutsu da polêmica, a o tobirama matava pessoas, a o tobirama revive os mortos, a o tobirama...

É muito mimimi por causa de um jutsu

Para min pessoal precisa deixar de ser hipócrita porque todos os jutsus praticamente servem para matar isso vale para o chidori, buda, megazord, juuken, kagenui, amaterasu, kamui, okashou e tantos outros, matar é matar.

Ate hoje não vi um sujeito falar que seria ruim o tobirama sacrificar o deidara para reviver o hashirama, sacrificar o hidan para reviver o asuma, sacrificar o kakuzu para reviver o minato, sacrificar o Obito para reviver o Itachi, sacrificar um vilão para reviver um herói

Pessoal acha que o tobirama é tolo e sacrifica seus aliados, que se ele estivesse vivo iria sacrificar a chouchou, boruto e sarada ao invez do Shin pai, orochimaru e sakura

Tem que analisar quem é a pessoa que seria sacrificada, se era um bandido, vale a regra, bandido bom, é bandido morto

O que eu mais gostei de ler nesse fórum ate hoje foi o pessoal comparando o Tobirama ao capitão nascimento, ele era um macho de verdade, sujeito homem, matador de bandido e ele ser comparado ao tobirama é um put4 elogio



Quanto ao danzou...

Ele e hiruzen não fazem jus ao tobirama, um era muito frouxo e o outro muito pau no cu, se fundir o danzou com o hiruzen, daria o tobirama, mas, separando os 2 cada um fica com um dos lados da personalidade do tobirama sendo que assim nenhum deles é igual ao original

Hiruzen não matava ninguém nem o orochimaru ele tinha coragem de matar
Danzou mata tudo que vê sem analisar ferrando ate heróis como shisui e itachi


Eu comparo o danzou ao madara em vários pontos

Ambos manipulavam crianças
Ambos colocaram fuuinjutsus em crianças (língua e coração)
Ambos traíram konoha e tentaram destruir a vila (danzou deixou a akatsuki detonar konoha e não ajudou em nada e o madara com a kyubi e sanbi)
Ambos usavam os randons como lixo o madara esmagou milhares de randons e o danzou jogou foo e torone aos lobos só para analisar as habilidades do tobi, coisa que o tobirama jamais faria

E principalmente o madara e danzou já correram de lutas deixando aliados para trás, o tobirama jamais faria algo assim, ele ficaria e se sacrificaria para seus aliados sobreviveram


Para min o danzou e hiruzen se fundido pegam a personalidade exatamente igual a do tobirama, eles separados só servem para distorcer os ideais do nidaime

Danzou dizem que ele era assim por ser aluno do tobirama, só que eu me pergunto, será que o Obito era daquele jeito por ser aluno do minato ? Nagato era daquele jeito por ser aluno do Jiraiya ? Sasuke era revoltado por ser aluno do kakashi ? Orochimaru é aquilo la por influencia do hiruzen ?


Nada tira da minha mente que o Tobirama é o personagem mais mal interpretado no manga

Pessoal tem uma má vontade em ler o manga e sai falando bosta é foda

Cara, os dois personagem seguem basicamente a mesma ideologia.
Eu sinceramente não vejo diferença entre os dois.

Acho inclusive engraçado quem chama o Tobirama de mocinho mas acha que Danzou é um vilão, sendo que os dois seguem a mesma linha de raciocínio.

Tudo que Tobirama e Danzou faziam, não importa o quão escroto fosse, eles justificavam que era pelo bem da vila.

Bom, respondendo ao tópico não gosto do estilo deles de governar, não pelo fato deles agirem com frieza e uma suposta "racionalidade", mas sim pelo fato deles agirem de maneira burra acreditando que estão fazendo tudo certo (ou não), querendo ou não eles são responsáveis direta ou indiretamente por várias atrocidades, faltou mais inteligência e "tato" por parte deles, coisa que Hashirama e Minato por exemplo tinham de sobra.

Concordo com tudo que o @Ellos disse, e tem mais, essa ideia do Tobirama matar Uchihas estava totalmente certa, quantas merdas podiam ser evitadas se os Uchihas tivessem morrido?

Madara, Obito, Sasuke, Indra, pensem bem antes de falar que a ideia de matar Uchihas estava errada, pois foram eles os causadores de toda a merda do mundo Shinobi, desde de Indra, que começou tudo, os únicos que se safam são Itachi e Shisui, na verdade eles fizeram merda também, então n sei

Tobirama pra mim errou e não errou !

É claro que ele não pode ser culpado pelas atitudes de terceiros, mas ele (com toda a sua inteligência) deveria ter prevido o que aconteceria se um jutsu do porte do Edo Tensei caísse em mãos erradas, esse jutsu deveria ter morrido com ele !

Sua política em relação aos Uchihas, trouxe consequências negativas nas gerações futuras, concordo que o clã não era de confiança, mas como Hashirama ele deveria dar o benefício da dúvida para os Uchihas !




Sobre o Danzo...o que esse cara fez de bom ? Só fez merd# a vida toda !

Tobirama sim,Danzou não.

Tobirama criou ranks,academias,estilos e conceitos.
O Edo Tensei e outros jutsus suicidas para usar como último recurso na hora de proteger a vila,e a medida com os revoltados não fez muita diferença,era destino deles ser assim.

Danzou não ajudou na luta contra os Pain,não deixou o Pain chegar logo e fez a vila toda ser destruída,Tsunade ficar em coma e vários morrerem por seu egoísmo.

Tobirama rainha,Danzou nadinha

A única coisa que na minha opinião o Tobirama fez de errado foi criar o Edo Tensei , mas ...

Tobirama - Isolar os Uchihas pode ter causado problemas no futuro , mas primeiro de tudo isso é culpa dos próprios Uchihas , Tobirama não fez nada de errado , ele afastou eles da vila mas até mesmo deu a eles um cargo importante dentro dela , eles eram ambiciosos e orgulhosos , foi isso que sempre demonstraram , eles não se contentariam com nada menos que serem os governantes da vila , eles não eram de confiança e mesmo assim queriam ser os donos da vila , Tobirama fez o que devia na época , isolar os Uchihas era a melhor opção , os Uchihas não aceitariam um Acordo , afinal eles nunca aceitaram nem mesmo o acordo do Hashirama , eles só obedeceram o Hashirama por ter medo dele , Tobirama se preveniu apenas isso .

Tobirama não errou ao isolar os Uchihas , e nem mesmo é culpado pela morte deles como algumas pessoas dizem .

Danzo - Pra mim esse juntamente com o Hiruzen errou muito , Danzo interpretou de forma errada a ideologia do Tobirama , ele não fez muito diferente do que as pessoas fazem quando interpretam uma religião errada , ele pegou a ideologia do Tobirama e a modificou ao extremo , Tobirama não confiava nos Uchihas , mas também nunca demonstrou interesse ou achava que havia necessidade do Clã ser exterminado , isso foi coisa do Danzo , foi ele que achou isso necessário , mas mais uma vez , Os Uchihas não eram inocentes , eles não eram ovelhinhas indefesas , ao contrário , eram lobos em pele de cordeiro , só não esperavam que dentre eles existia o inverso , Itachi o Cordeiro em pele de Lobo .

engraçado os caras comparar o Tobirama com o Danzou, e ainda dizer que as suas ações são exatamente as mesma
pelome nos deveria ter um pouco de dignidade ou vergonha na cara em dizer isso
Tobirama se sacrificou por Hiruzen, Danzou, Kagami. Danzou jogou na fogueira Torune e Fuu

Tobirama salvou ninjas randons nessa guerra, Danzou os consideraria lixo, Tobirama nunca colocou selo amaldiçoado em ninguém

colegas defende os Uchihas mais duvido que queria um deles em sua casa, morando e convivendo sua família

imagina a cena, seu filho derruba algo valioso para um Uchiha e o danado aplica um Amaterasu ou Guenjutsu nele
Tobirama conhecia os Uchihas melhor que ninguém, Tobirama e o cara mais realista desse manga

ele não exitou hora nenhuma em dizer que Uchihas são o clã que mais ama, esse amor e tanto que se transforma em ódio
e esse ódio machuca as pessoas em volta deles. o mesmo aconteceu com Sasuke matando a Karin



falam com se os Uchihas fossem santos diginos de confiança, se fosse em minha propriedade
exigiria imediatamente a retirada deles, ou seja não se pode confiar em alguém com complexo de dupla personalidade

Não acho que o que eles fizeram foi errado, mas acho que não valeu a pena pois quase todas as suas ações trouxeram consequências desastrosas.

Como por exemplo o afastamento dos Uchihas feito pelo Tobirama: após serem afastados de Konoha e terem começado a ser vigiados os Uchihas se revoltaram o que causou problemas a Konoha posteriormente.

Enfim, acho que tomaria as mesmas escolhas que eles mas as consequências seriam desastrosas.

Tobirama não é um extremista, é um cara antipatico, mas sabe raciocinar em cima das coisas. Assim como Tobirama era um intermédio entre Hashirama e Madara, ele acaba sendo um intermedio entre Danzo e Hiruzen.

 Danzo era um extremo de Tobirama, um personagem com idéias distorcidas, essa é a diferença dos dois.

Oque Tobirama fez?

 - Ajudar o clã Senju vencer uma guerra?
 - Concordar desde criança com a aliança entre Senju e Uchihas?
 - Criar várias instituições?
 - Deixar os Uchihas serem o unico clã da vila que tinha uma instituição só deles.
 - Vigiar os Uchihas porque Konoha tinha sido atacada pela Kyuubi?
 - Tentar um acordo de paz com outras vilas?
 - Ajudar no balanceamento de poder entre as 5 vilas?
 - Criar o edo Tensei e aumentar seu nivel como shinobi, tornando o cara mais forte de sua geração?
 - Buscar passar a vontade do fogo pela vila?
 - Tentar matar o Sasuke após o mesmo dizer que iria destruir a vila?
 - Morrer para salvar seus companheiros?

Oque Danzo fez?

 - Contribuiu com a extinção do clã Uchiha?
 - Tentou causar discordia entre as 5 vilas?
 - Roubou o Sharingan dos Uchihas e implantou em si próprio?
 - Matou o sapo que iria chamar o Naruto para ajudar Konoha na luta contra o Pain?
 - Deixou seus companheiros para morrerem, em quanto ele ganhava tempo?

 Acho que fica bem claro que Danzou e Tobirama são personagems muito diferente.

@Ninja de Konoha
Fico feliz em ver suas palavras, são tudo o que eu precisava...

Eu sinceramente não vejo diferença entre os dois.

Fico feliz em lhe mostrar a diferença



1. Danzou sacrificaria Randons de konoha para se tornar hokage, já o Tobirama salva os Randons


2. Danzou sacrifica seus subordinados para sobreviver, Tobirama se sacrificaria ao invez disso


3. Danzou colecionava sharingans, Tobirama podia ter usado o sharingan do uchiha mais poderoso de todos os tempos e não quis



4. Tobirama nunca fugiu de uma luta e danzou correu inúmeras vezes



5. Danzou colocava fuuinjutsus em crianças e o tobirama não fez isso




E então, viu a diferença ? Isso vale para todos que acham o tobirama igual o danzou


Tobirama deixar konoha ser destruída ? ninguém que realmente preste atenção no personagem acreditaria nisso

Tobirama louco por poder ? porque ele não usou o FMS do madara então ?

Tobirama hater de uchiha ? porque ele quis salvar o sasuke e tinha o kagami como seu subordinado ?


@Ninja de Konoha e cia, vocês acham que o danzou se sacrificaria para salvar alguém ? danzou não pegaria o FMS do madara ?


Pensem bem antes de falar as coisas

Tobirama é um cara de acertos e erros:
criação dos sistemas=acerto
afastamento dos Uchihas dos cargos importantes e os isolando=erro
foi um péssimo professor tanto que nenhum se salva =erro
Quis matar quem traria o caos = acerto

Tobirama e tio oro são feitos da mesma farinha.

Danzou é todo errado
sempre jogando os outros na fogueira e fugindo
sempre buscando o poder da maneira mais sombria e sorrateira
nunca buscou verdadeiramente o bem da vila.

1. Danzou sacrificaria Randons de konoha para se tornar hokage, já o Tobirama salva os Randons

Então eles são iguais.

Se Danzou sacrificava Randons por Konoha (Sim, tudo que ele fazia ele dizia que era por Konoha), Tobirama também seria capaz do mesmo:



Ele diz ai que vai sacrificar um random só pra fazer uma pergunta pro Madara.

Qual a diferença dos dois? A única diferença é que Tobirama foi menos explorado, se tivesse mostrado mais dele da época de Hokage com certeza iamos ver bem mais coisas desse tipo.

2. Danzou sacrifica seus subordinados para sobreviver, Tobirama se sacrificaria ao invez disso

Danzou achava que ele sobrevivendo ele estaria fazendo o melhor pra Konoha, ele se achava mais útil do que os subordinados dele.
Sasuke abaixo faz a mesma pergunta que você faz, e olha o que Danzou responde:



E ai? Por qual motivo você não acredita no cara mas acredita no Tobirama? Mesma ideologia cara.

3. Danzou colecionava sharingans, Tobirama podia ter usado o sharingan do uchiha mais poderoso de todos os tempos e não quis

Na verdade não Ellos, Tobirama nunca conseguiria por as mãos no FMS do Madara por 2 motivos.

Primeiro que assim que o corpo do Madara foi escondido o Izanagi já reviveu ele bem rapidamente e um clone foi deixado no local.
Não houve sequer tempo hábil de alguém tentar roubar o olho dele (só se o cara não esperasse nem o corpo esfriar), e mesmo que Tobirama tentasse ele teria que fazer isso debaixo do nariz do Hashirama, algo no mínimo bizarro até pro Tobirama.

E o segundo motivo, e o mais importante, alguém além do Zetsu sabia onde estava o corpo do Madara? Nessa tua versão ai diz foi Tobirama quem escondeu o corpo do Madara, mas na versão que eu leio (e acho mais confiável) diz que foi o Zetsu quem escondeu, ou seja, Tobirama nem ninguém não descobriria nunca onde estava o corpo do Madara:



E outra coisa, digamos que fosse o Tobirama mesmo quem escondeu o corpo, você tá ligado que o Madara deixou um clone no lugar e foi embora né? Sabe o que isso significa? Sim que o tal sensor do Tobirama foi enganado por um clone.

Mas não se preocupe, certamente quem escondeu o corpo foi o Zetsu, Tobirama e os outros não faziam nem idéia de onde estava o corpo do Madara.

4. Tobirama nunca fugiu de uma luta e danzou correu inúmeras vezes

Isso não significa nada cara.

Além disso Danzou dizia: "Konoha acima de tudo" cara, se pelo bem de Konoha Danzou tiver que correr ele corre, "a vila acima de tudo", era o que ele dizia.

5. Danzou colocava fuuinjutsus em crianças e o tobirama não fez isso

Você não viu o Tobirama colocar, não quer dizer que não tenha colocado.
Lembra que Tobirama foi o Hokage menos explorado né? Pois é...

Mas pelo pouco que sabemos podemos dizer que ele seria capaz disso sim, com certeza. Afinal, o cara é o criador do Edo Tensei.
E se o cara mataria um random pra fazer uma pergunta "pelo bem de Konoha" o que é um selo numa criança pra ele? Nada.

Se Danzou é vilão, Tobirama é vilão
Se Tobirama é mocinho, Danzou é mocinho.

Tudo por Konoha.

Ninja de Konoha escreveu:

Então eles são iguais.

Se Danzou sacrificava Randons por Konoha (Sim, tudo que ele fazia ele dizia que era por Konoha), Tobirama também seria capaz do mesmo:


Expandir esta imagem
Ele diz ai que vai sacrificar um random só pra fazer uma pergunta pro Madara.

Qual a diferença dos dois? A única diferença é que Tobirama foi menos explorado, se tivesse mostrado mais dele da época de Hokage com certeza iamos ver bem mais coisas desse tipo.

 Mostra ae um Random inocente que Tobirama sacrificou por Konoha.

 Não da pra comparar as duas situações, em uma estava em jogo o futuro do mundo inteiro, em outra Danzo sacrifica apenas para se tornar Hokage.

 Mesmo eu não concordando com essa ação de Tobirama, é algo que nem se compara ao que o Danzo faz de forma corriqueira no mangá.

Danzou achava que ele sobrevivendo ele estaria fazendo o melhor pra Konoha, ele se achava mais útil do que os subordinados dele. 
Sasuke abaixo faz a mesma pergunta que você faz, e olha o que Danzou responde:


Reduzir esta imagem
E ai? Por qual motivo você não acredita no cara mas acredita no Tobirama? Mesma ideologia cara.

 Tobirama nunca fez ou disse algo do genêro.

 E isso é justamente o contrário, Tobirama não pensava dessa maneira, tanto que se sacrificou para salvar seu time, e nomeou um novo Hokage, ele poderia muito bem ter mandado Hiruzen ou Danzo, e ainda assim sairia como herói.

 Mas é obvio, Tobirama acreditava na vontade do Fogo de Hashirama, e assim como Hashirama, ele confiou tudo a nova geração.

 Diferente do Danzo que achava os ensinamentos de Hashirama deturpados, etc.

Na verdade não Ellos, Tobirama nunca conseguiria por as mãos no FMS do Madara por 2 motivos.

Primeiro que assim que o corpo do Madara foi escondido o Izanagi já reviveu ele bem rapidamente e um clone foi deixado no local.
Não houve sequer tempo hábil de alguém tentar roubar o olho dele (só se o cara não esperasse nem o corpo esfriar), e mesmo que Tobirama tentasse ele teria que fazer isso debaixo do nariz do Hashirama, algo no mínimo bizarro até pro Tobirama.

 Foi Tobirama quem escondeu o corpo do Madara naquele lugar, se ele quisesse ele poderia roubar o FMS sem problemas.

 Se fosse Danzo fazeria sem problemas.

E o segundo motivo, e o mais importante, alguém além do Zetsu sabia onde estava o corpo do Madara? Nessa tua versão ai diz foi Tobirama quem escondeu o corpo do Madara, mas na versão que eu leio (e acho mais confiável) diz que foi o Zetsu quem escondeu, ou seja, Tobirama nem ninguém não descobriria nunca onde estava o corpo do Madara:

 É mais confiavel, ou é a que mais te convém?

 Não faz o minimo sentido dizer que Zetsu escondeu o corpo do Madara. Como Hashirama iria dar um deslize desses mano?

E outra coisa, digamos que fosse o Tobirama mesmo quem escondeu o corpo, você tá ligado que o Madara deixou um clone no lugar e foi embora né? Sabe o que isso significa? Sim que o tal sensor do Tobirama foi enganado por um clone.

 Madara fez isso depois meu jovem.

 E isso era só para previnir caso alguém por algum motivo resolvesse ir ver o corpo do Madara, oque muito provavelmente não aconteceu.

Mas não se preocupe, certamente quem escondeu o corpo foi o Zetsu, Tobirama e os outros não faziam nem idéia de onde estava o corpo do Madara.

 Sim claro, Tobirama, Hashirama e toda Konoha, depois da luta contra Madara, simplesmente deixou ele ali jogado, e foi embora.

 Isso é tão incoerente e absurdo.

Isso não significa nada cara.

Além disso Danzou dizia: "Konoha acima de tudo" cara, se pelo bem de Konoha Danzou tiver que correr ele corre, "a vila acima de tudo", era o que ele dizia.

 Hashirama, Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade, Kakashi, Naruto, e qualquer Hokage pensa na vila acima de tudo, fazem tudo pelo bem da vila.

Você não viu o Tobirama colocar, não quer dizer que não tenha colocado.
Lembra que Tobirama foi o Hokage menos explorado né? Pois é..

Falacia ridicula. Até que você prove que ele tenha colocado Fuinjutsu em crianças, não faz sentido ficar afirmando isso.

 Vamos falar tambem que Tobirama surrou o Madara umas 10 vezes na guerra os Uchihas, afinal você não viu ele surrando o Madara, não quer dizer que ele não tenha surrado né?

 Lembra que Tobirama foi o Hokage menos explorado né?

 Você é cheio de escrever essas falácias quando não consegue justificar algo.

Mas pelo pouco que sabemos podemos dizer que ele seria capaz disso sim, com certeza. Afinal, o cara é o criador do Edo Tensei.
E se o cara mataria um random pra fazer uma pergunta "pelo bem de Konoha" o que é um selo numa criança pra ele? Nada. 

 Algum inocente foi usado para criar o Edo Tensei?
 Alguma criança foi usada para criar o Edo Tensei?

 São duas situações completamente diferentes, e uma coisa não justifica a outra, e em nenhum momento ele mataria um random pelo bem de Konoha.

muito blablabla por meu gosto, cara se o destino do mundo esta em jogo que mau a em matar uma pessoa

cara essa e a diferencia do Tobirama ele e realista cara, sera que você ainda não entendeu não?
o que você faria no lugar dele? esperaria a morte para todos?

Tobirama matou vários e vários Uchihas, poderia ter matado toda a cambada depois da morte do Hashirama
e ficar com uma coleção imensa de olhos, mais ele fez isso? amigo dois Edos explodindo na periferia dos uchihas e
voariam todos feitos pipoca, mais uma vez eu repito ele fez isso?

amigo tudo que você sabe falar e que ele não foi explorado, você esta a inventar coisas, porque você não segue a linha do manga
e para de ficar inventado coisas a respeito do personagem, se você não gosta dele tudo bem ótimo, pelome nos defenda seus argumentos
sem achismos, sem inventar, sem dizer que ele poderia ter feito, me poupe amigo
vamos ficar com o que foi mostrado no manga ok?

amigo ate mesmo o Madara não resistiu e copiou uma técnica do Tobirama o Kage Bunshin
como você sabe as técnicas do Tobirama são tao perfeitas que pode trollar ate mesmo ele.

Kage Bunshin ja trollou vários e vários personagens experientes nesse manga
Madara ate Hoje foi o único a diferenciá-los com seu Sharingan.

cara segue o manga ok, para de inventar coisas para dar sentido a seus argumentos sem pé nem cabeça
Tobirama e único, realista, defendeu a vila e seus companheiros com a vida
ele não discriminava os uchihas, ele só via o que ninguém conseguia enxerga
sua atenção era dado para todos que merecia ela, qualquer clã que fosse uma ameça para vila ele ficava ligado.