Sannins VS. Nagato

Local: Jiraya X Pain.
Conhecimento: Mangá.
Condição: Tsunade (Guerra) - Orochimaru (Guerra) - Edos Hiruzen e Hashirama/Tobirama (Edos Clássico).
Intenção: Matar.
Distância: 20 metros.
Restrições: Nenhuma.

Comparação enviada pelo o membro @Peter Uchiha.

Se tivesse o Jiraya eu diria que ao menos o Nagato teria grandes dificuldades em vencer, mas sem Hiruzen não é capaz de substituir seu papel.

Até porque, o único jutsu dos Sannins que PODERIA ter alguma chance de vencer o Nagato é exclusivamente o Gamarinshou.

Nagato sela FACILMENTE Tobirama, Hashirama e Hiruzen com o Dragão Gedo, ainda é capaz de levar a Tsunade e o Orochimaru junto.


Se isso não for suficiente, basta Nagato utilizar 2 esferas de Chibaku Tensei, visto que com somente uma, Hiruzen + Orochimaru seriam capazes de destruir.


Agora pro lado dos Sannins, qual jutsu deles é útil ?

Dificil , colocar tobirama e Hashirama Edos mesmo que seja do clássico não é bom , primeiro por que vão ignorar e considerar Hiraishin , Mokuton altos níveis e se dúvidar até Buda , ai realmente complicaria , em tese com o mostrado daqueles Edos O Nagato poderia lidar , somente avaliando o mostrado deles e os outros.

Tsunade mesmo o da Guerra Com regenerações Não teria como lidar um impacto direto de um Shinra Tensei GG , provavelmente a pressão gigantesca partiria seu corpo e afins. Ele também tem CT que além de selar os Edos podem matar Tsunade e o orochimaru , caso de alguma formas eles consigam ou burlem , ao menos serviriam aos Edos afora também o Nagato pode usar outro CT , tem também o combo BT + vários Misseis teleguiado que poderiam burlar a regeneração da Tsunade que teria seu corpo praticamente dilacerado por todos misseis.

Por agora eu diria Nagato , mas tem que ver estes Edos de hashirama e tobirama do clássico pois a depender do que o pessoa considere o Nagato poderia perder , se for somente aquilo que eles usaram no clássico ai já pode mudar de figura.

Enfim , vou esperar mais as respostas para dar meu parecer final!

Pessoal,o Jiraya está sim incluso na Comparação!rsrs

Se os Sannins já são superiores ao Pain, com Hashirama e Tobirama do clássico então só ajudariam ainda mais para os Sannins.

Eu vejo os Sannins com vantagem aqui.

Mas o @Heisenberg e alguns membros do fórum acham que precisa de um jutsu exclusivo para definir a luta, não existe estilo de luta para eles, é apenas uma batalha de rpg onde quem lança o maior jutsu vence.

Kazuo kiriyama2 escreveu:

Dificil , colocar tobirama e Hashirama Edos mesmo que seja do clássico não é bom , primeiro por que vão ignorar e considerar Hiraishin , Mokuton altos níveis e se dúvidar até Buda , ai realmente complicaria , em tese com o mostrado daqueles Edos O Nagato poderia lidar , somente avaliando o mostrado deles e os outros.

Tsunade mesmo o da Guerra Com regenerações Não teria como lidar um impacto direto de um Shinra Tensei GG , provavelmente a pressão gigantesca partiria seu corpo e afins. Ele também tem CT que além de selar os Edos podem matar Tsunade e o orochimaru , caso de alguma formas eles consigam ou burlem , ao menos serviriam aos Edos afora também o Nagato pode usar outro CT , tem também o combo BT + vários Misseis teleguiado que poderiam burlar a regeneração da Tsunade que teria seu corpo praticamente dilacerado por todos misseis.

Por agora eu diria Nagato , mas tem que ver estes Edos de hashirama e tobirama do clássico pois a depender do que o pessoa considere o Nagato poderia perder , se for somente aquilo que eles usaram no clássico ai já pode mudar de figura.

Enfim , vou esperar mais as respostas para dar meu parecer final!

Aquele Edo Tensei é extremamente restrito, dito pelo próprio Orochimaru se não me recordo bem. Embora a versão seja atualizada do Nidaime, ainda sim é uma versão que impõe limites claros as cobaias. O Edo Tensei é uma técnica em si que limita, mesmo após a segunda ressurreição dos Hokages (do qual foi claramente melhorada) foi comentado que eles não estavam com o poder total. Se necessário depois procuro, mas acho que está correto.

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Podemos separar a comparação em partes, sendo a primeira parte o dito e a segundo o mostrado. Sabemos que o Hanzou venceu os 3 Sannins quando estavam jovens, e saiu pela própria boca do Jiraya antes de lutar contra o Pain (versão bem inferior ao Nagato aleijado que por sua vez é inferior a versão prime) que não acreditava que Hanzou tinha sido derrotado por alguém, nos levando a crer que mesmo depois de tanto tempo Jiraya ainda sim temia/era inferior ao personagem já citado por mim. Se Nagato prime é superior ao Nagato aleijado que é superior ao Pain, claramente se for levar ao pé da letra é superior ao Hanzou que é superior aos 3 Sannins em uma época remota. Isso dado somente o hype. O argumento de que Hanzou perdeu para o Mifune é equivocado para mim, uma vez que o Edo Tensei limita a pessoa noutro lado Kishimoto se contradizendo.

Com o conhecimento do manga e o local sendo em Amegakure, Nagato tem vantagens claras. Sendo a primeira delas conhecimento do local, conhecimento do Gamashinrou e conhecimento do que os Hokages são capazes. Nagato não iria ficar parado esperando o Orochimaru invocar os caixões para utilizar o Edo Tensei assim como não ficou parado esperando os sapos concluírem o Gamashinrou. Antes que utilizem o argumento de que ele não parou o Gamashinrou da primeira vez, Tendo e Asura não estavam presentes e Jiraya estava escondido. A 20 metros sendo Nagato com intenção de matar duvido que Orochimaru consiga arrumar uma brecha para utilizar os Edos, só lembrando que o Uzumaki possui dois tipos de sensores: físico e sensitivo.

Jiraya precisaria de tempo para entrar em SM, algo que eu acho difícil. Podemos avaliar da seguinte maneira: será que Jiraya conseguiria entrar em SM antes de um companheiro ser morto? Eu acho que não. É inevitável que alguém do trio uma hora na batalha morra, perdendo uma força do trio, as chances caem de forma drástica não sobrando muitas chances. Isso pq estou desconsiderando CT e Gedou Mazo, técnicas dos quais os Sannins não tem resposta nenhuma.

Denovo essa comparação ? Ja deve ser a terceira vez que vejo essa comparação aqui . Pelo visto as ultimas não serviram pra nada . Sannins não resposta alguma a CT e Gedo Mazou . Porem tem gente que tem coragem de dizer que o Jiraya vai sair igual o Magaiver sairia . RSRSRS

Nagato 10/10

Pera ai, essa comparação tá confusa.

Quem é Edo clássico aqui, só Hashirama e Tobirama ou Hiruzen também ? Mas qual seria o poder do Edo Hiruzen com o Edo Tensei restrito do clássico ?

Se Tobirama que é mais forte que o mesmo se resumiu a Suiton, Hiruzen se resumiria a Katon ? Enma ? 


Ah sim, Jiraya está no meio...

Mas se Hiruzen for o da guerra, eles tem formas de lidar com o Chibaku Tensei, se não for, todos eles juntos rodam para o jutsu.

Gedo Mazo derrota todos aqui também, visto que nenhum possui conhecimento ou velocidade para anular o dragão.


@FrutosdoMar , vá ver se estou na esquina. :zeca2:

Pra ficar mais claro:

Jiraya - Tsunade (Guerra) - Orochimaru (Guerra) - Edos Hashirama e Tobirama (Clássico) - Edo Hiruzen (Guerra) X Nagato (Solo).

Mesmo com o Jiraya, Nagato ainda vence...

Ele conhece o Gamarinshou ( conhecimento do mangá), ele trataria de eliminar os sapos facilmente com o Banshou Tenin, assim como ocorreu na luta contra o Naruto. Alias, duvido que ele ao menos deixasse o Jiraya entrar em Sennin Mode.


Nenhum deles, seja os Sannins ou os Hokages nerfadões ou o Hiruzen tem condições de lidar com o Gedo Mazo. O esquadrão do Kitsuchi inteiro tentou e falhou, eles não tem poder de fogo para ao menos impedir o Nagato de utilizar o Dragão Gedo.

Chibaku Tensei, eles também não possuem respostas, visto que não possuem poder de fogo suficiente para destruírem a orb.



Uma BD do Naruto 6 caudas que é muito mais poderosa que qualquer conjunto de ataque ( no quesito destrutivo mesmo) do grupo, não fez NADA no CT.

E eles não possuem nada que se equipare ao poder de fogo de uma Bijuu Dama do Hachibi + um Yasaka no Magatama + um Fuuton RasenShuriken.


E no meu post anterior, eu disse que Hiruzen e Orochimaru poderiam destruir a orb, mas nada verdade não podem. O único jutsu do Orochimaru que poderia vir a surtir algum mínimo efeito seria o Yamata, que seria atingida e destruída pelos elementos do Hiruzen.

Nagato vence.

O problema aqui é Jiraya com o Gamarinshou, o resto é resto mesmo.

Nagato podia chegar chamando as Kuchiyoses, desse jeito, tendo uma maior visão e número de aliados, Depois focaria no Jiraya, usando BT+ST poderia deixalo bem ferido ou com pouco Chakra (tentando se proteger), ele poderia fazer o BT novamente, mas agora combado com os Receptores de Chakra, E Orochimaru e Tsu estariam ocupados com as Kuchiyoses (sim, são muitas Kuchiyoses), depois disso bataria um ST no Jiraya.

Com Jiraya morto as chances de vitória do Nagato quase que dobram, O combo BT+Estacas imobilizaria completamente a Tsunade (Igual a Naruto SM), deixando-a vulnerável a golpes mortais como um ST ou a uma Estaca, visando os pontos vitais da Tsu.

Sobrou o Orochi, coisa que o Dragão Gedo pode eliminar facilmente, Orochi simplesmente morreria ao Dragão Gedo não tendo respostas ao mesmo, e a absorção não demoraria, visto que Orochimaru nunca teve um Chakra reconhecido ou mostrado grande o bastante para resistir mais do que segundos ao Dragão Gedo.

Como os Edos não começam em campo, e na minha concepção Orochi não chamou eles, ficou assim mesmo.

Em fim, Nagato 7/10

FrutosDoMar escreveu:

Se os Sannins já são superiores ao Pain, com Hashirama e Tobirama do clássico então só ajudariam ainda mais para os Sannins.

Eu vejo os Sannins com vantagem aqui.

Mas o @Heisenberg e alguns membros do fórum acham que precisa de um jutsu exclusivo para definir a luta, não existe estilo de luta para eles, é apenas uma batalha de rpg onde quem lança o maior jutsu vence.

concordo com você.

O pessoal acha que isso é um jogo de RPG, onde quem tem o MAIOR GOLPE ganha!

Ledo engano. Todos tem seu ponto fraco, como Itachi mesmo dizia.

O problema aqui é que o ponto fraco do NAGATO todos os 4 vão desvendar mais rápido, agora o ponto fraco de todos os 4, nagato não vai ter tempo para desvendar, já que é ele sozinho.

Vou considerar Nagato vivo e com saúde e mobilidade.

O QUARTETO (OROCH, TSUNADE, JIRAYA e HIRUZEN (GUERRA)) atropelam o NAGATO solo.

Se 6 patchs não era problema, imagina 1, com quem se preocupar.

Nós temos 3 usuários do ESTILO TERRA AQUI.

Se NAGATO ousar em selar qualquer dos SANNINS, SARUTOBI coloca ele num rio de lama, com o dragão soltando katon em cima do NAGATO e pergunto, como selando ele vai ficar parado com um rio de lama se movendo embaixo dele e com um ataque de KATON ao mesmo tempo?

Fatalmente ele vai perder seu centro de gravidade e ADEUS JUTSU SUPREMO DO NINGENDO.

DRAGAO? se nagato usar o dragão, ele só consegue controlar com as estacas receptoras de chakra. Esse jutsu é inviável e qualquer shushin se esquiva dele.

Não podemos esquecer que HIRUZEN tem o jutsu "selo consumidor do demonio" que acredito ser mais viável do que o dragão, até porque HIRUZEN é EDO TENSEI aqui.

HIRUZEN sozinho quebra o CT com 5 clones usando jutsu elemental.

OROCHMARU pode burlar o CT esticando seu corpo para uma área segura.

pode upar o ataque do HIRUZEN usando FUUTON;

JIRAYA possui RASENGAN 30x maior (golpe grande, como a maioria gosta) que o do NARUTO.

GAMARINSHOU é disperdício de uso aqui. Usar HASHIRAMA e TOBIRAMA é plus para a luta. Se orochmaru ficar controlando eles para lutar, com a ajuda de seu SENSEI, não há nada que HASHIRAMA e TOBIRAMA não possa usar que o HIRUZEN não saiba.

30% de poder para cada um é muita coisa, nessa luta, para se usar.

NÃO HÁ QUALQUER CHANCE, POR MENOR QUE SEJA, DO NAGATO VENCER ESSA LUTA.

Se OROCHMARU e JIRAYA levar ele para a boca do sapo ou da cobra, e dominarem ele lá, ambos juntos, controlando o campo de batalha, acabou para ele.

KUCHYOSES do NAGATO?  JIRAYA e OROCHMARU levam eles para a boca do sapo e da cobra também, derrotando todos lá. CERBERUS não resistiria ao estomago da cobra, já que pode ser digerido por completo.

10/10 para o QUARTETO. Não precisa do 1º e 2º Hokages.

zenzyr0ex escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Se os Sannins já são superiores ao Pain, com Hashirama e Tobirama do clássico então só ajudariam ainda mais para os Sannins.

Eu vejo os Sannins com vantagem aqui.

Mas o @Heisenberg e alguns membros do fórum acham que precisa de um jutsu exclusivo para definir a luta, não existe estilo de luta para eles, é apenas uma batalha de rpg onde quem lança o maior jutsu vence.

concordo com você.

O pessoal acha que isso é um jogo de RPG, onde quem tem o MAIOR GOLPE ganha!

Ledo engano. Todos tem seu ponto fraco, como Itachi mesmo dizia.

O problema aqui é que o ponto fraco do NAGATO todos os 4 vão desvendar mais rápido, agora o ponto fraco de todos os 4, nagato não vai ter tempo para desvendar, já que é ele sozinho.

Vou considerar Nagato vivo e com saúde e mobilidade.

O QUARTETO (OROCH, TSUNADE, JIRAYA e HIRUZEN (GUERRA)) atropelam o NAGATO solo.

Se 6 patchs não era problema, imagina 1, com quem se preocupar.

Nós temos 3 usuários do ESTILO TERRA AQUI.

Se NAGATO ousar em selar qualquer dos SANNINS, SARUTOBI coloca ele num rio de lama, com o dragão soltando katon em cima do NAGATO e pergunto, como selando ele vai ficar parado com um rio de lama se movendo embaixo dele e com um ataque de KATON ao mesmo tempo?

Fatalmente ele vai perder seu centro de gravidade e ADEUS JUTSU SUPREMO DO NINGENDO.

DRAGAO? se nagato usar o dragão, ele só consegue controlar com as estacas receptoras de chakra. Esse jutsu é inviável e qualquer shushin se esquiva dele.

Não podemos esquecer que HIRUZEN tem o jutsu "selo consumidor do demonio" que acredito ser mais viável do que o dragão, até porque HIRUZEN é EDO TENSEI aqui.

HIRUZEN sozinho quebra o CT com 5 clones usando jutsu elemental.

OROCHMARU pode burlar o CT esticando seu corpo para uma área segura.

pode upar o ataque do HIRUZEN usando FUUTON;

JIRAYA possui RASENGAN 30x maior (golpe grande, como a maioria gosta) que o do NARUTO.

GAMARINSHOU é disperdício de uso aqui. Usar HASHIRAMA e TOBIRAMA é plus para a luta. Se orochmaru ficar controlando eles para lutar, com a ajuda de seu SENSEI, não há nada que HASHIRAMA e TOBIRAMA não possa usar que o HIRUZEN não saiba.

30% de poder para cada um é muita coisa, nessa luta, para se usar.

NÃO HÁ QUALQUER CHANCE, POR MENOR QUE SEJA, DO NAGATO VENCER ESSA LUTA.

Se OROCHMARU e JIRAYA levar ele para a boca do sapo ou da cobra, e dominarem ele lá, ambos juntos, controlando o campo de batalha, acabou para ele.

KUCHYOSES do NAGATO?  JIRAYA e OROCHMARU levam eles para a boca do sapo e da cobra também, derrotando todos lá. CERBERUS não resistiria ao estomago da cobra, já que pode ser digerido por completo.

10/10 para o QUARTETO. Não precisa do 1º e 2º Hokages.

vc ta de zueira ne so pode kkk como assim orochimaru esticar o seu corpo pra uma area segura se tudo é sugado pelo CT ? nao tem como fugir correndo nao, cara nem a biju dama da kyubi 6 caldas destruiu o CT vc vem me dizer que elementos vao destruir aquilo ¬¬, enfim quando é com o madara é tipo ''ele ativa o susano e fim'' ue os sannins nao tem poder de fogo pra destruir o CT por isso perde simples

Cafécomleite escreveu:

Nagato vence.

O problema aqui é Jiraya com o Gamarinshou, o resto é resto mesmo.

O Jiraiya esta sendo considerado?

O gamarinshou é realmente um problema, é com o suporte de toda essa galera, as chances de funcionar são elevadas.

Nagato podia chegar chamando as Kuchiyoses, desse jeito, tendo uma maior visão e número de aliados, Depois focaria no Jiraya, usando BT+ST poderia deixalo bem ferido ou com pouco Chakra (tentando se proteger), ele poderia fazer o BT novamente, mas agora combado com os Receptores de Chakra, E Orochimaru e Tsu estariam ocupados com as Kuchiyoses (sim, são muitas Kuchiyoses), depois disso bataria um ST no Jiraya.

Muito dificil as Kuchiyoses segurarem Hashirama, Tobirama, Hiruzen, Orochimaru e Tsunade, em quanto Nagato foca apenas no Jiraiya.

Manda, Gamaken, Gamahiro, Gamabunta, Katsuyu ja poderiam lidar com as Kuchiyoses do Pain, deixando os shinobis livres para pegarem o Nagato.

Jiraiya é um cara inteligente, ele não vai ficar fazendo ataques frontais usando seu proprio corpo contra Nagato, é muito simples para Jiraiya mandar Kage bunshins, fazer ataques de média e longa distancia para analisar as técnicas do Nagato.

Se fosse tão simples matar o Jiraiya, Nagato teria feito, usar ST e BT indiscriminadamente só abriria brechas para Hashirama, Tsunade, Orochimaru, Tobirama ou Hiruzen pega-lo.

Se Nagato quiser sobreviver por um certo tempo ele teria de ficar na defensiva e acuado, porque na ofensiva os Sannins são muito superiores.

Com Jiraya morto as chances de vitória do Nagato quase que dobram, O combo BT+Estacas imobilizaria completamente a Tsunade (Igual a Naruto SM), deixando-a vulnerável a golpes mortais como um ST ou a uma Estaca, visando os pontos vitais da Tsu.

Combo de BT+ estacas é perfeito para Tsunade matar o Nagato, se deixar ser atraida, para acertar um soco na cara do Nagato é algo muito simples para Tsunade fazer, e isso poderia acarretar em uma derrota do Nagato.

Sem conhecimento, fazendo um ataque visando perfurar os pontos vitais da Tsunade, facilitando uma aproximação da mesma... Isso é tudo que a Tsunade poderia querer em uma luta para fazer isso:

Mas ae é claro, Nagato poderia usar o seu Shinra Tensei para repelir a Tsunade, oque seria a oportunidade perfeita para Hashirama tirar uma estaca de Mokuton de qualquer parte do campo e ferir o Nagato.

Antes que me fale que isso é impossivel, Nagato ja mostrou que é plenamente capaz de cair em armadilhas, um exemplo? Fudas camufladas que deixaram Nagato aleijado pro resto da vida.


E mesmo se Nagato ainda conseguir sair vivo disso, teriamos Orochimaru, Jiraiya, Tobirama, Hiruzen e Hashirama atacando o Nagato de todos os lados.

Nagato não tem muito oque fazer, é gente demais para ele lidar, Jiraiya sozinho ja colocou terror o suficiente para Nagato dizer isso:

Sobrou o Orochi, coisa que o Dragão Gedo pode eliminar facilmente, Orochi simplesmente morreria ao Dragão Gedo não tendo respostas ao mesmo, e a absorção não demoraria, visto que Orochimaru nunca teve um Chakra reconhecido ou mostrado grande o bastante para resistir mais do que segundos ao Dragão Gedo.

Se Hanzo desviou daquilo com velocidade, porque os Sannins seriam derrotados por aquilo dessa maneira?

E olha que legal seria para os Sannins se Nagato usasse o Gedo Mazo! Se antes Nagato poderia ficar invisivel, se movimentar pelo campo, entre as Kuchiyoses, agora ele ficaria parado em um unico ponto, com trocentas estacas perfurando o corpo dele e drenando seu chackra.

Depois disso seria questão de tempo para Nagato ser derrotado, e inclusive ficaria perfeito para Jiraiya pega-lo no gamarinshou.

Como os Edos não começam em campo, e na minha concepção Orochi não chamou eles, ficou assim mesmo.

Em fim, Nagato 7/10

Orochimaru
Jiraiya
Tsunade
Hashirama edo
Tobirama edo
Hiruzen

Mano, pense um pouco nas habilidades de todos esses shinobis, e imagine todas elas sendo direcionadas para apenas um shinobi, é coisa demais para Nagato lidar. Jiraiya ou Orochimaru sozinhos ja fazeriam uma luta bem nivelada contra Nagato.