Porque o Hiraishin funcionou com Obito e não com o Madara?

Mesmo tendo uma dos melhores sensores do mangá, o Obito Jin foi pego diversas vezes no Hiraishin do Minato e principalmente do Tobirama, mas quando o Hiraishin do Tobirama foi usado contra o Madara, que tem um sensor muito inferior ao do Obito Jin, o Tobirama foi completamente ownado pelo Madara sem muito esforço, então...

Porque o Hiraishin funcionou diversas vezes com Obito Jin, mas não funcionou contra um Madara bem inferior a esse Obito?

PS: É o Madara vivo 1 Rinnegan com SM, e não me venham com aquela história de que o Madara conhece o Hiraishin porque isso é irrelevante quando se trata de um ataque muito rápido como o Hiraishin-giri.

Mesmo tendo uma dos melhores sensores do mangá, o Obito Jin foi pego diversas vezes no Hiraishin do Minato e principalmente do Tobirama, mas quando o Hiraishin do Tobirama foi usado contra o Madara, que tem um sensor muito inferior ao do Obito Jin, o Tobirama foi completamente ownado pelo Madara sem muito esforço, então...

O Obito diferentemente do Madara ele tinha uma marcação que o Minato colocou nele na primeira vez que eles se enfrentaram, por esse motivo mesmo que Obito sendo considerado com o melhor sensor não conseguiu escapar das investidas Tanto do Minato quanto do Tobirama.  

Já o Madara não tinha nenhuma marcação, por isso ele conseguiu fazer com que "Tobirama fosse completamente ownado pelo Madara sem muito esforço" como mencionou.

Para você entender melhor, o Hirashin só consegue teletransportar objetos ou pessoas caso as mesmas tenham contato direto com o usuário da técnica ou tenham a marcação do selo em seu corpo/objeto.  o Sasuke utiliza o mesmo jutsu de espaço e tempo , porém ele não precisa que os objetos ou pessoas sejam marcados, basta apenas ele olhar e pronto. (mas depende da distancia), no ultimo episodio do mangá mostrou claramente Sasuke utilizando seu jutsu no Madara trazendo ele no meio do ataque do Naruto e do Sasuke, e mesmo o Madara Jin não conseguiu "sair" a principio e foi pego.

Acredito que seria por esse motivo.

Porque o Hiraishin funcionou diversas vezes com Obito Jin, mas não funcionou contra um Madara bem inferior a esse Obito?

Um dos motivos o @Minato citou , o Obito tinha uma marcação que facilitava e muito os ataques do Minato e do Tobirama , mas pessoalmente eu ainda não vejo isso sendo um Motivo contundente pro Madara desviar .

Madara é e sempre será o rei dos hacks , isso foi só mais um deles , pra mim o Madara simplesmente desviar do Hiraishin é algo sem coerência , e não é nem o fato dele sentir o Tobirama , é mais por conseguir desviar do ataque , pra mim o Madara não poderia desviar assim tão fácil .

Cara sensor de chakra por mais top que seja nunca impediu ninguém de receber um ataque

Kaguya perdeu um braço pro kakashi, um braço pro naruto e um cascudo da sakura, sendo ela o personagem com melhor sensor na serie

Jiraiya + Paw + Maw não perceberam um zumbi nas costas deles


O próprio madara que você diz ser top, foi pego pelas costas pelo zetsu, o problema não é o sensor e sim o nível de atenção da pessoa

Obito ficou lá fofocando com o Minato nisso o Naruto + Tobirama meteram um rasengan nas costas dele

Obito ficou lá olhando a gudoudama explodir e nisso o tobirama levo ela de volta

Obito ficou lá rindo do rasengan enton e nisso mais tobirama trollando ele


Cara pra min não é questão de sensor e sim de atenção ao que ocorre ao seu redor, o madara estava surrando o naruto, fudendo o sasuke, engolindo bijuus mas jamais deixou de prestar atenção no Tobirama, kages, hashirama e qualquer outro que pudesse ser uma ameaça, diferente do Obito o madara não subestimava ninguém e prestava atenção em todos, isso é questão de nível, experiência e sabedoria iiiiiiiii não sensor

Porque o Hiraishin funcionou diversas vezes com Obito Jin, mas não funcionou contra um Madara bem inferior a esse Obito?

Quem nasceu pra ser obito, nunca será madara :XD:

O Madara sempre está alerta,atento nas lutas e tem mais experiencia em batalha,já obito na sua versão jinchuriki e versão normal,ele abaixava a guarda e caía no mesmo golpe duas vezes.

O primeiro erro é querer colocar situações absolutas, como se ter sensor te deixasse imune a tudo, Pain, Madara, Hashirama, Tobirama, Minato, Naruto, Kaguya, e todos os outros sensores desse mangá ja foram pegos diversas vezes.

Hashirama mesmo sendo sensor estava todo fudido na luta contra o Madara seja como edo, seja no vale do fim.
Madara mesmo sendo sensor não foi impedido de ser trollado pelo Gaara, ou de perder metade do seu corpo no ataque de Onoki + Tsunade.
Tobirama com certeza ja foi ferido muitas vezes em combate.
Nagato tambem ja foi ferido várias vezes em combate por todos os seus inimigos.
Minato, mesmo sendo sensor perdeu o braço para o Obito e para Madara.
Kaguya ja tomou vários danos tambem.
Naruto tambem ja foi ferido diversas vezes, mesmo sendo sensor.

Existe vários fatores que podem implicar em uma luta, sensor ajuda mas está longe de ser o fator absoluto.

Obito não tinha marcação nenhuma que Minato colocou nele, depois que Obito virou jin, a marcação de Minato desapareceu.

A questão de Madara ao meu ver não tem nada a ver com marcação, mesmo se ele estivesse marcado acredito que daria na mesma, até porque Hiraishin-giri não precisa de marcação.

Madara ja enfrentou Tobirama diversas vezes, e inclusive seu irmão foi morto pelas mãos de Tobirama, Madara sabe como Tobirama, e o próprio Madara cita isso.

Além disso, o Databook 4 diz que o Hiraishin-giri é impossivel de escapar se você ja não esta esperando ele.

Ou seja, é muito provavel que o Madara tenha sentido Tobirama se preparando, e de alguma forma ja estava atento com o Hiraishin, então é basicamente um jogo de atenção.

Isso pra mim é muito bom, pois é um tapa na cara daqueles que adoram pregar situações absolutas, como se o cara por ser Jin do Juubi ele é superior a tudo e em tudo, oque não é bem assim.

Zancrow escreveu:

Mesmo tendo uma dos melhores sensores do mangá, o Obito Jin foi pego diversas vezes no Hiraishin do Minato e principalmente do Tobirama, mas quando o Hiraishin do Tobirama foi usado contra o Madara, que tem um sensor muito inferior ao do Obito Jin, o Tobirama foi completamente ownado pelo Madara sem muito esforço, então...

Porque o Hiraishin funcionou diversas vezes com Obito Jin, mas não funcionou contra um Madara bem inferior a esse Obito?

PS: É o Madara vivo 1 Rinnegan com SM, e não me venham com aquela história de que o Madara conhece o Hiraishin porque isso é irrelevante quando se trata de um ataque muito rápido como o Hiraishin-giri.

Só uma correção , o que você quer dizer com "ser pego" ? Pois numa situação de combo "hiraishin + ataque" convencional ou qualquer outro ataque , Obito reagiu a todos ataques individuais de Minato ou Tobirama. Ele foi pego - vulgo atingido - apenas duas vezes : A primeira sendo um uso duplo de Hiraishin ( [1] que ainda contou com a distração do Obito ( [1] ) ; o segundo sendo um ataque de Naruto SM + Tobirama Hiraishin ( [1] ) , num momento de "raiva/determinação" do Naruto , que "curiosamente" sempre performa muito melhor nestas situações , como quando acertou o braço de Kaguya ( [1] ) ou desviou do ataque de velocidade máxima do Raikage ( [1] ).

Como um outro fator adicional , tem-se o fato de que a marca do Hiraishin posta em Obito encontrava-se num ponto cego do mesmo ( [1] ) , o que poderia prejudicar na capacidade de reação a tais golpes ; somente após as duas vezes que Obito foi acertado que ele resolveu "se previnir" , ficando de olho no seu ponto cego ( [1] ) , o próprio Tobirama afirma que insistir no ataque poderia significar morte para ele. Após essa medida de antecipação ( [1] ) , a surpresa dos ataques de Hiraishin não foram mais problemas para o Obito ( [1] ).

Já explicaram muito bem mas em minhas palavras eu diria que, todo jutsu ou tecnica tem seu ponto fraco.

E mesmo que você tenha um sensor top, não necessariamente signifique que você tem velocidade suficiente para combar com seu sensor.

Por exemplo: Sasuke sharingan 3 tomoe vale do fim - Ele quando despertou o doujutsu conseguiu acompanhar o Naruto tanto vendo os movimentos quanto para se defender e revidar, por que ele tinha condições físicas para tal, porém se não tivesse de nada adiantaria o mesmo conseguir acompanhar enxergando os movimentos previamente, pois não conseguiria se defender.

Da mesma forma o sensor, Obito poderia até sentir o Madara ou o Tobirama vindo, mas eles eram mais rápidos que o Obito, diferentemente do Madara que era mais rápido que o Minato ou o Tobirama.