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descriptionNinjutsus básicos EmptyNinjutsus básicos

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Faz tempo que eu queria fazer esse tópico, mas não sabia como expressar sem parece que eu quero aumentar os personagens, então eu vou tentar explicar o melhor possível.

Fico pensando mais no caso de ninjas como Tsunade/Minato
Minato e Tsunade nunca demonstraram ninjutsus elementais, mas eles tem um nível tão alto no mundo ninja, que para mim é quase óbvio que eles sabem pelo menos o básico dos jutsus.
Na guerra atual descobrimos que com os selos certos, qualquer ninja pode usar os elementais.

Como que ninjas que passaram tempos de guerra não sabem elementais e jutsus básicos?! Sendo que foram treinados por mestres da versatilidade (Hiruzen/Jiraiya)!

Creio que Tsunade assim como restante dos Sannins recebeu um treinamento tendo base os jutsus que Konoha que Hiruzen é mestre.
Elementais básicos, Ninjutsus básicos, Genjutsus, Fuuinjutsus e etc.
Tsunade principalmente não teve nenhum momento para demonstrar tais habilidades, todas suas poucas batalhas tiveram um especialista do lado que poderia fazer dando suporte ao seu ataque ou era algum inimigo muito poderoso no qual não surtiria efeito.
Fuuinjutsu eu acredito que é uma area que Tsunade domine bem, afinal o Byakugou não passa de um Fuuin rank S no meio da testa.

Minato eu acredito o mesmo, ele com certeza tem conhecimento em outras áreas, não dizendo que ele seja especialista, mas dependendo da batalha/situação ou missão ele pode usar. Já foi dito que Minato estudou muitos jutsus, ele poderia ter estudado genjutsus e elementais também! Ou vocês acham que iriam colocar um jovem como Hokage que não tem conhecimento nenhum comparado a Hiruzen?!

Existem outros casos como KG/KT
Yamato uma vez diz que a combinação de elementos para uma KG é a mistura perfeita de dois chakras.
Isso significa que ninjas como Hashirama/Mei/Onoki e outros, tem grande domínio em seus elementais.
Hashirama poderia sim usar grandes Suiton's e Doton's caso fosse necessário.
Mei sim teria um bom domínio sobre Katon e Doton.
Onoki incrivelmente usaria Katon e Fuuton.
E nenhum deles teve sua chance de demonstrar.

Nessa parte eu acho interessante as Light Novels!
Elas exploraram esse lado dos ninjas que Kishimoto não teve tempo, como exemplo de Shikamaru usando Kage Bushin, Gaara usando Fuuton e etc.

Outra coisa interessante que Yamato diz, que para se tornar Jounin é necessário ter no minimo o domínio de dois elementos.
Será que Sakura dominou seu Suiton e Doton que o databook mostrou que ela tem finalidade?
O mesmo vale para Shikamaru.
Se vierem falar que Lee virou Jounin sem elemento eu posso dizer claramente que Lee é um caso sem sentido!
Como alguém que não consegue usar ninjutsu passou no exame da academia sem fazer um bushin?!

Acho engraçado que em comparações contra Edo Tensei's venham com argumentos "o ninja ... não vence porque não tem nenhum jutsu de selamento" Eu não consigo imaginar nenhum ninja Kage/Akatsuki ou elite que não saiba pelo menos um selamento básico.

Não estou dizendo que tais habilidades podem ser utilizadas para comparações, longe disso. Eu também acredito que o mostrado é o que vale, mas acho um tanto quanto confuso como Kishimoto deixou brechas nas habilidades da maioria dos ninjas.
Creio que um bom modo de resolver isso seria um databook que liste todos os jutsus mostrados e todos os ninjas que os dominam, diferente dos databooks que só listaram quem usaram os jutsus. (algo impossível de se acontecer).

Qual sua opinião sobre os casos de Tsunade e Minato que eu citei?
Qual sua opinião sobre os ninjas com KG e KT usarem seus elementos primários?
Vocês consideram essa exploração da Light Novel?
Qual ninja você acha que deveria ter sido explorado mais a fundo sua versatilidade?
Opinem sobre o tópico.

descriptionNinjutsus básicos EmptyRe: Ninjutsus básicos

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Então meu caro, mas isso já foi explicitado pelo Yamato e Kakashi há tempos, na época que Naruto ainda estudava o controle de chakra para realizar o Rasenshuriken. Depois, isso é enfatizado com o caso do Hiruzen.

Todo Ninja nasce com afinidade com um ou dois elementos, mas não significa que ele não consegue desenvolver outros. O motivo é que não vale teoricamente a pena, porque é mais vantajoso se focar no estilo que se tem mais facilidade e aperfeiçoá-lo, ao invés de se focar em outros com que não tem. Além do que, o controle de chakra (no sentido de moldar elementais) influencia nisso, pessoas como Hiruzen teriam uma enorme facilidade em desenvolver os outros elementos, tornando a desvantagem de outrora, uma vantagem.

Peguemos como exemplo as barreiras ridículas que os ninjas da guerra fizeram: Aquilo é o exemplo do que acontece quando um ninja que não tem afinidade com o elemento tenta fazer jutsus com ele, não sai nada melhor do que aquilo. Ainda tem a questão de gasto de chakra explicado por Kakashi no clássico, o domínio do jutsu faz-se gastar uma pequeníssima quantia de chakra, enquanto aquele que não o domina bem, gasta uma quantia bem maior para fazer o mesmo jutsu. Então, tudo é pensado na aplicação em batalha. Por mais que o Ninja saiba usar algo, não quer dizer que compensa fazer este uso.

Fuuinjutsu é algo mais complicado que elementais. Podemos dizer que os Hyuugas usam Fuuijutsu, pois eles selam, não importa o meio, os tenketsus dos adversários. Então, dizer que sabe Fuuinjutsu é algo, já dizer que tem um forte o suficiente para selar pessoas e ninjas adversários, são outros quinhentos.

No mais, está correto em tudo. Oonoki, Mei, Hashirama e demais usuários de Kekkei Touta provavelmente sabem usar seus elementos separadamente, ou dificilmente conseguiriam fundi-los. Quer dizer que usariam em batalha? Não, pois como eu disse, é uma questão de compensação, de gasto de chakra e etc, e numa batalha onde até a ultima gota de chakra é preservada, dificilmente há o uso de coisas que o Ninja não esteja acostumado a fazer uso. E já que não sabemos qual jutsu específico ele teria, fica ainda mais difícil de se considerar, mas.... não muda o fato de que ele tem.

A exploração das Novels valem até onde fazem sentido, como você mesmo explanou aqui. A questão do uso de elementais por usuários de KGs, ninjutsus básicos e etc, é questão de lógica, é como o anime colocar uma cena ou outra não mostrada no mangá, para uma explicação mais fácil de se entender.

O Hiruzen e o Kakashi, ambos poderiam ter sido mais explorados. Hiruzen foi dito dominar todos os jutsus de Konoha, e Kakashi, que tinha mais de 1000. No entanto, deixaram a desejar nessa parte.

descriptionNinjutsus básicos EmptyRe: Ninjutsus básicos

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Como que ninjas que passaram tempos de guerra não sabem elementais e jutsus básicos?! Sendo que foram treinados por mestres da versatilidade (Hiruzen/Jiraiya)!


Pq esse nunca foi o foco deles ?... saber o básico de algo não significa que você vai saber usar isso na pratica , mesmo que eles saibam na teoria a pratica é outro assunto ...

Nunca foi Dito/Mostro que Jiraya ou Hiruzen tenham ensinado Ninjutsu Elemental a seus alunos , e não é só ser aluno deles que você vai aprender um Elemental só de ver ...

- Naruto foi aluno do Jiraya - Aprendeu algum elemental ?... ele nem mesmo sabia com qual elemento ele tinha afinidade ...

Mesmo que o Sensei seja um mestre elemental o aluno por si só não vai ser também , o Kakashi ensinou Raiton pro Sasuke lá no Clássico , poderia ter feito o mesmo com o Naruto ensinado outro elemento mas não fez ...

Hiruzen pode ter ensinado elemental pro Jiraya , mas não fez o mesmo com a Tsunade e com o Orochimaru ...

Creio que Tsunade assim como restante dos Sannins recebeu um treinamento tendo base os jutsus que Konoha que Hiruzen é mestre.
Elementais básicos, Ninjutsus básicos, Genjutsus, Fuuinjutsus e etc.
Tsunade principalmente não teve nenhum momento para demonstrar tais habilidades, todas suas poucas batalhas tiveram um especialista do lado que poderia fazer dando suporte ao seu ataque ou era algum inimigo muito poderoso no qual não surtiria efeito.
Fuuinjutsu eu acredito que é uma area que Tsunade domine bem, afinal o Byakugou não passa de um Fuuin rank S no meio da testa.


Meu deus , lá vem os jutsus de Konoha novamente ...

Não é pq ela domina um Fuuinjutsu X que ela vai saber usar Fuuinjutsu Y , não é pq são Fuuinjutsus que vão ser feitos da mesma forma ... então não é pq ela domina um Fuuinjutsu que ela será capaz de usar qualquer outro Fuuinjutsu ...

E você mesmo respondeu o que eu falei acima , Tsunade tinha especialistas em cada área a seu lado , eis ai a diferença , Especialistas Dominam sua áreas , coisa que sabendo o Básico outro não faria ...

Minato eu acredito o mesmo, ele com certeza tem conhecimento em outras áreas, não dizendo que ele seja especialista, mas dependendo da batalha/situação ou missão ele pode usar. Já foi dito que Minato estudou muitos jutsus, ele poderia ter estudado genjutsus e elementais também! Ou vocês acham que iriam colocar um jovem como Hokage que não tem conhecimento nenhum comparado a Hiruzen?!


Cara , Saber Fuuinjutsus Uzumakis - Hiraishin - Kage Bunshin , isso é conhecimento nenhum comparado ao Hiruzen ?... Sei não ein ...

Na minha Opinião o Minato no máximo sabe usar Raiton , mas saber usar e dominar tem uma diferença ...

Existem outros casos como KG/KT
Yamato uma vez diz que a combinação de elementos para uma KG é a mistura perfeita de dois chakras.
Isso significa que ninjas como Hashirama/Mei/Onoki e outros, tem grande domínio em seus elementais.
Hashirama poderia sim usar grandes Suiton's e Doton's caso fosse necessário.
Mei sim teria um bom domínio sobre Katon e Doton.
Onoki incrivelmente usaria Katon e Fuuton.
E nenhum deles teve sua chance de demonstrar.


Eu concordo que provavelmente eles possam sim usar esses elementos muito bem , mas oportunidade de mostrar não faltou ...

E não é pq eles dominam bem ao ponto de usar a KG que eles vão usar qualquer Elemental como um mestre especifico usaria , mesmo que o Hashirama Domine bem Suiton , não há nada que mostre que ela seja um Kisame da vida nos Suitons ...


Outra coisa interessante que Yamato diz, que para se tornar Jounin é necessário ter no minimo o domínio de dois elementos.
Será que Sakura dominou seu Suiton e Doton que o databook mostrou que ela tem finalidade?


Não , existem vários jounins no mangá que nem elementais usavam , então essa afirmação do Yamato tem um grande furo ...

O Tobirama só Dominava Suiton ...
Minato não dominava nenhum elemental ...
Hashirama só Mokuton ...

O mesmo vale para Shikamaru.
Se vierem falar que Lee virou Jounin sem elemento eu posso dizer claramente que Lee é um caso sem sentido!
Como alguém que não consegue usar ninjutsu passou no exame da academia sem fazer um bushin?!


Mais uma vez entra a especialidade , mesmo não dominando elementais ele era especialista em uma área , e dominava tão bem que compensava as outras ...

Acho engraçado que em comparações contra Edo Tensei's venham com argumentos "o ninja ... não vence porque não tem nenhum jutsu de selamento" Eu não consigo imaginar nenhum ninja Kage/Akatsuki ou elite que não saiba pelo menos um selamento básico.


Você não consegue imaginar , mas foi isso que o mangá mostrou , kages que não tinham NENHUM , não é que eles não sabiam , eles simplesmente não tinhan nenhum jutsus ou recurso pra selar os edos ...

Não estou dizendo que tais habilidades podem ser utilizadas para comparações, longe disso. Eu também acredito que o mostrado é o que vale, mas acho um tanto quanto confuso como Kishimoto deixou brechas nas habilidades da maioria dos ninjas.
Creio que um bom modo de resolver isso seria um databook que liste todos os jutsus mostrados e todos os ninjas que os dominam, diferente dos databooks que só listaram quem usaram os jutsus. (algo impossível de se acontecer).


Pra mim seria mais confuso , imagina o databook listando todos os jutsus de Konoha e o Hiruzen listado como user de todos ?... eu jamais levaria isso em consideração ...




Qual sua opinião sobre os casos de Tsunade e Minato que eu citei?


Já dei minha opinião ...

Não é pq eles foram treinados por mestres de Elementais que vão ser também , existe uma diferença entre teoria e pratica , então mesmo que saibam selos não quer dizer que vão usar os jutsus com um nível de qualidade satisfatório , como o @Kakau disse , olha o Doton medíocre que os Randoms fizeram , tudo pq aprenderam a teoria , mas não tinham nenhuma prática ...

Qual sua opinião sobre os ninjas com KG e KT usarem seus elementos primários?


Concordo , pra mim assim como eles dominam sua KG's com excelência eles dominam seus elementos , mas isso não quer dizer que eles usem jutsus tão bons quanto outros Shinobis que dominam esses elementos , eu não apostaria um Katon do Oonoki contra um Katon do Hiruzen , nem um Suiton do hashirama contra um Suiton do Kisame ...

Vocês consideram essa exploração da Light Novel?


Não , principalmente se não tiver precedentes do mangá ...

Qual ninja você acha que deveria ter sido explorado mais a fundo sua versatilidade?


Hiruzen - Kakashi - Minato - Tobirama - Hashirama - Naruto - Orochimaru ...Etc ...
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