Nagato Vs Hashirama

@Heisenberg

Você precisa reler o mangá (quando digo o mangá, falo de uma tradução confiável, ou melhor, oficial, pois você fica se baseando nessas traduções falhas de internet e acaba tirando conclusões equivocadas) e, se possível, o Databook para melhor se informar.

O controle de Nagato sobre o Gedou Mazou não é equiparável ao de Madara e Obito, isso já foi dito e mostrado no mangá.

1 - Foi dito por Naruto que o Gedou Path (caminho usado para controlar a estátua e seus poderes) de Obito é superior ao de Nagato, o que é óbvio, pois ele tinha todos os requisitos pro uso da estátua, Rinnegan + células do Hashirama.

2 - Zetsu realmente falou que Nagato é da "linhagem Senju", afinal, ele é do clã Uzumaki, que são parentes distantes dos Senjus, o que lhe concedia uma grande quantidade de vitalidade, para ceder a estátua e assim controlá-la, por isso ele foi escolhido a dedo por Madara, em momento algum o Zetsu diz que só por ser da "linhagem Senju" ele poderia controlar o Gedou Mazou, porquê se for assim, então qualquer membro do clã Senju ou Uzumaki poderia fazer isso, é uma questão de interpretação.

Então não confunda as células de Hashirama com a linhagem Senju em geral, são coisas diferentes no contexto.

No mangá, Zetsu diz que por ter o Rinnegan, Nagato podia INVOCAR o Gedou Mazou, em momento algum é dito que só por causa disso ele poderia controlar a estátua perfeitamente.

3 - Foi dito no último Databook que pra controlar o Gedou Mazou, o usuário precisa ceder parte de sua vitalidade, o que foi demonstrado por Nagato contra o Hanzou quando se conectou ao Gedou Mazou por meio dos receptores que drenavam sua energia, tanto que essa foi a razão para ele ficar naquele estado caquético após aquela luta, por isso a Konan o repreendeu para não usar o Gedou Mazou.

Mas por qual razão Madara e Obito não precisavam se conectar ao Gedou Mazou igual Nagato? Porquê Madara conectou o Gedou Mazou ao clone do Hashirama (de quem eles tinham as células) criado por ele, que era quem alimentava a estátua por eles, sem falar que, as células do Hashirama exercem influência não apenas sobre os Bijuus, mas até mesmo sobre o Juubi, permitindo que ele ou aqueles com suas células, possam controlá-los.

O próprio Madara disse, que mesmo que Obito não despertasse o Rinnegan para invocar o Gedou Mazou, que ele poderia controlá-lo através do poder de Hashirama, visto que a estátua nada mais é do que uma casca vázia do Juubi.

"Ah, mas Tendou invocava a estátua e a usava normalmente nas reuniões da Akatsuki."

Mas isso é óbvio, Tendou é uma "extensão" dos poderes de Nagato, é claro que ele não precisa se conectar à estátua por meio dos receptores e nem repassar por sua vitalidade, já que Nagato fazia tudo isso por ele à distância.

Então se você considera que Nagato usa o Gedou Mazou igual ao Madara usou contra os Bijuus e Obito durante a quarta guerra Ninja, você está completamente equivocado, ele pode usar sim, mas igual foi mostrado contra o Hanzou, o que é desvantajoso nessa luta.

Pera pera pera...

Nagato usar Gedo igual Obito? Serio isso? Nossa.
Tem só algumas """Células de Hashirama""" de diferença entre eles.
Rinnegan = Invocar;
Chakra de Ashura = Controlar.

Além do que, É SIM OBRIGATÓRIO O GEDO APARECER E CRAVAR ESTACAS NAS COSTAS DO NAGATO.

Sim, "Ah mas o Obito". Obito, assim como Madara, usava o Clone Estúpido de Hashirama para dar Vitalidade ao Mazo.
http://konohaonline.info/capitulos/606#15

Senão até Obito e Madara teria que espetar as estacas nas costas.
Nagato tem um Clone de Hashirama?

@SenjuIchizoku

Correto, o próprio Madara disse que cultivou as células do Hashirama dentro do Gedou Mazou e, a partir desse experimento, criou aquele clone artificial que nutria a estátua e repassava seu chakra para ele.

Mas estranhamente todos esses detalhes passaram batidos e Nagato possui controle perfeito sobre o Gedou Mazou, mesmo não possuindo as células de Hashirama, que eram uma das peças-chaves na execução do Tsuki no Me por parte de Madara e Obito.

pelo menos você e o frutos conseguiu entender oque queria passar, na moral tenho que repetir tudo de novo, porque o @Jacked deve interpretar as coisas com a bunda..

---

Realmente, esse vôo do Nagato é imbatível, os Kages não tentaram em momento nenhum essa tática, ou será que eu estou enganado:

releia novamente e interprete¹

oque causou a  derrota dos Kages, foi a imprudência de ambos em se preocupar com a floresta, e esquecer que a batalha continuava. Então Nagato vai ficar parado igual uma mula admirando Kajukai Kourin? os kages caíram justamente por esse móvito.

até porque quando o jutsu foi executado, eles estavam no ar, nagato sendo bem superior a qualquer kage solo, entenderia rapidamente.

O próprio Madara se apoiando com o Susanoo nos galhos do Mokuton conseguiu pegar os Kages nas alturas, Hashirama pode fazer o mesmo de forma ainda mais prática, utilizando outras técnicas de Mokuton através dos galhos já existentes, desse jeito:
Basta o Hashirama fazer o mesmo que foi mostrado nas páginas acima que ele abateria Nagato e sua invocação tranquilamente, mesmo nas alturas.

alturas? kages estavam a poucos metros do chão e ainda instáveis, além que o pássaro não tem limite de altura (mokuotn tem), e muda sua direção em segundos, algo que Mokuton não conseguiria.

era só oque faltava? agora mokuton é mais rápido que uma ave nas alturas? do jeito que anda as coisas aqui, vai dizer que o mokuton vai flutuar também como  um balão.

Eu pensei que fosse óbvio pra qualquer um que o Mokuton é mais rápido do que o Nagato. Hashirama em instantes pode cobrir um vale inteiro com o Mokuton, sem falar que pode usar Mokutons gigantes em sequência em um curto intervalo, capazes de contra-atacar rapidamente Madara e Kyuubi. Você acha mesmo que Nagato conseguiria evitar as técnicas de Mokuton do Hashirama na base da velocidade? Ele por acaso virou o Gai no último portão e eu não tô sabendo? Hahahaha

nossa agora deu pra ver como você interpreta com a bunda.

releia novamente e interprete²

o mokuton nasce igualmente em uma grande área, como mostrado no mangá, porém ele está longe  de ser rápido a ponto de dar uma blitz no Nagato como tu cravou, se até os kages tiveram reação para utilizar técnicas, Nagato não terá?

se ele consegue evitar já não sei, porém, no ar sua invocação supera qualquer mokuton em velocidade e chega a onde nenhum mukuton poderia alcançar. só ver que no céu Deidara deixava a areia do Gaara na saudade;

essa vantagem seria obviamente explorada por Nagato.

Como podemos ver bem, a extensão do Jukai Koutan de Hashirama agrupava tranquilamente o Susanoo Perfeito, a Kyuubi full e o Mokujin + Mokuryu, é sério mesmo que você acredita que Nagato conseguiria escapar do alcance de uma floresta dessa magnitude levitando? Você acha mesmo que o laser do Shuradou conseguiria conter todos esses galhos gigantescos com uma rajada que destruiu, no máximo, algumas casinhas de Konoha? Nagato conseguiria lidar com o Jukai Koutan/Kajukai Kourin dessa forma, tudo isso, ainda tendo que lidar com as outras técnicas já listadas do Hashirama?

levitando? o cara vai voar em grande velocidade.

Gaara criava um deserto em segundos, sua areia é tão rápida a ponto de interceptar o Enton e barrar ataques do Raikage nível 2, para não falar a estabilidade que a areia tinha no ar. E mesmo assim, quem estava  na vantagem no Ar? Deidara com seu pássaro!

ele sabe que se ficar no chão cercado por Jukai Koutan/Kajukai Kourin é morte, logo iria para as alturas, e destruirá apenas os poucos galhos que ira tentar lhe tragar lá encima. pois como sempre digo Mokuton não voa.
E  tentaria uma ofensiva numa possível brecha do primeiro.

Sério, é complicado você convencer qualquer um aqui que isso é possível, ainda mais com Nagato possuindo delay e não tendo técnicas que se comparem as do Hashirama em dimensão.

Shinra tensei máximo, alcança uma dimensão semelhante a Jukai Koutan, se não maior. Nagato cria uma tempestade a uma área superior ao  Kajukai Kourin, se isso não é ter técnicas que se comparar em dimensão, então não  sei oque é.

tudo isso feito por Pain, uma versão enfraquecida do Nagato.

Hashirama não sofreria nenhum dano pro Chibaku Tensei, ele é um dos Shinobis mais resistentes de todo o mangá, tem a melhor regeneração e ainda tem Kagerou, como que ele vai morrer pra pressão do Chibaku Tensei tendo tais técnicas? Se o Madara com parte dos poderes do Hashirama não morreu pros ataques sequenciais e combinados dos 9 Bijuus, o Chibaku Tensei do Nagato que não deu conta do Naruto Six tails vai conseguir fazer algo logo no Hashirama?

então mordida do Madara > CT.

Madara utilizava o Susanoo e ainda reforçado com senjutsu,  e ainda  teve um braço arrancado, mesmo com regeneração. imagine uma técnica que esmague o inimigo continuamente, imagine esse inimigo sem Susanoo? aquilo e para prender Bijuus, ele viraria geleia.

então toupeira> CT.  

ignorando a pressão, até uma toupeira escaparia cavucando o CT, coloca na sua cabeça, Hashirama se fundindo ao Ct só vai piorar as coisas, ele fica dentro das rochas,  CT destruído = Hashirama morto.

Com manto 1 da kyuubi, povo tankou o Tenpenchi da Juubi. segundo Kisame o manto 2 é muito superior ao 1, por isso ele resistiu ao CT! qual são os feitos do Hashirama em resistência para se igualar ao manto?

Sem falar que usando o Mokuton ele pode desmantelar à esfera do Chibaku Tensei tranquilamente, da mesma forma que o Naruto fez, ou seja, ele pode não só sobreviver à técnica, como escapar da mesma ileso sem nenhum problema.

Hashirama só tem meios de destruir o CT de dentro para fora ( depois que fosse pego ) oque não é 100% seguro, já que ele pode ser esmagado antes de conseguir.
Ct é do nagato, não do Hashirama. para isso ele teria que ter seu chakra no CT e rezar pra que Nagato não destrua a técnica com ele lá no meio.

Lembrando que o Naruto estava transformado parcialmente na Kyuubi, não totalmente, ou seja, não estava na sua forma forma full, sendo que ali, era meia Kyuubi, que tem, no mínimo, metade do tamanho da Kyuubi full, ou seja, em tamanho fica: Kyuubi full >>> Kyubi Yin/Yang >>> Kyuubi Yang parcialmente transformada na luta com Pain.

tu é um jegue mesmo em    

Olha a imagem que você postou e vemos facilmente o tamanho do Naruto em relação a raposa.  


comparamos a Kyuubi no CT, (a tal parcial que você tenta dizer que é pequena).


Cade o Naruto no CT? Ele é quase a cabeça da Raposa 50%, não? porém comparado a "raposa parcial" não deve
ter nem o tamanho da orelha do bichinho, ali ficou obvio que a Raposa atingiu seu tamanho máximo.   

se o naruto tem quase o tamanho da cabeça da raposa, ele teria que aparecer ali ..

então no mínimo CT = Kyuubi Full> resto.

Agora veja que a explosão do Rasen Shuriken ocupa metade da cratera formada pelo Chibaku Tensei:

aquilo é a poeira do impacto da técnica, a explosão em si é muito menor.
isso é passivo de discussão, essa foi a melhor imagem que conseguiu? 80% ali é só poeira:

As imagens não deixam dúvidas: Susanoo Perfeito/Kyuubi full > Hotei no Jutsu > ou = Tengai Shinsei >>> Chibaku Tensei de Nagato = ou < 1 Bijuu >>> Naruto 8 tails.

puro fanatismo e opinião própria. na minha Ct= Raposa > Hotei> tengai.

então esta a dizer que um Bijuu é do tamanho do CT??  vai ler o mangá, Hachib iria ser preso junto com Susanoo pelo CT  do Nagato, como ele vai prender algo do mesmo tamanho?

se a Raposa sendo menor que o Ct escapou.

Mesmo que Nagato possa criar um Chibaku Tensei do tamanho de um Bijuu, como ele disse que faria, ainda assim, é bem menor que a Kyuubi full (que tem o mesmo tamanho do Susanoo Perfeito, que não é tão maior que o Tengai Shinsei, que é comprovadamente maior que o Chibaku Tensei de Nagato).

nem na sua lógica você se entende;

se ele vai criar um CT para suprimir um BIjuu, a técnica tem que ser obrigatoriamente maior que uma Bijuu. O CT que ele iria fazer superaria qualquer outro que ele mostrou, incluindo oque ia prender Hachib+ Susanoo.

onde é comprovado? isso é mais sua percepção mesmo.

Hashirama pode criar cinco mãos de Mokuton do tamanho da Kyuubi full de vez só para capturá-la, sendo que o Hotei tem força pra segurar uma das espadas do Susano Perfeito, com essas informações, é fácil de concluir que: Hotei no Jutsu >>> Chibaku Tensei de Nagato. Aquelas mãos de madeira fariam o Chibaku Tensei do Nagato de brinquedo.

ele travou a espada, antes que ela pegasse força = impulsão. Tanto que no próximo mover de espadas, Hotei foi cortado como manteiga, isso está longe de provar alguma coisa.

se apenas com a pressão o mokuton é destruído, imagine com algo que assemelha com um meteoro. O impacto do Ct acabaria com grande parte do Mokuton.

Hotei nunca demonstrou capacidade de pegar um  meteoro caindo, quem dirá maior que suas mãos.

E vai ler sobre as técnicas, Mokujin não foi destruído pela Bijuudama, Hashirama que entrou na cabeça do Golen de madeira e o transformou no Houbi no Jutsu para se proteger da explosão que iria acertá-lo à queima-roupa, isso é dito no Databook. Sem falar que aquilo não era uma Bijuudama normal, mas uma Bijuudama da Kyuubi full, que é mais poderosa que a convencional que a dos outros Bijuus, visto que cobriu uma área com Jukai Koutan, Kyuubi, Susanoo Perfeito e Mokujin.

Hashirama está reciclando Mokuton? quero ver você me mostra ele modificando uma técnica de mokuton.

Lol. estou a  dizer que o Mokujin não resistiria a BD, se o Mokujin pudesse resistir a BD, não teria porque usar Houbi, bastaria se esconder no Golen, que estaria totalmente protegido.

aquilo é uma BD padrão da Kyuubi, sim  destruiu Jukai Koutan, Mokujin+Mokuryu. O impacto de um Ct lançado de bem alto,poderia se assemelhar a isso sem problemas.  

O Databook é bem claro quando diz que o Mokujin possui ataque e defesa compatíveis, sendo nivelado não só com a Kyuubi, mas também o Susanoo Perfeito, ou seja, sua capacidade está a par com a defesa final do Madara, tanto que aguentou os golpes de pressão do Kanzetai. Mas seguindo sua lógica, o impacto do Chibaku Tensei do Nagato também destruiria o Susanoo Perfeito, né?

Mokujin está muito abaixo do Susanoo.

tanto em ataque como em defesa, Susanoo antes da forma final defendeu a mesma BD que destruiu o Mokujin.  na sua cabeça Hashirama reciclou o Mokujin, isso não muda o fato  que ele não suportaria o ataque, e foi obrigado a transforma-lo em Houbi.

se o databook diz isso,e um dos vários absurdos que está escrito lá.

mostrado= tengu>BD>Mokujin.

não destruiria, primeiro que Susanoo poderia destruir a técnica, segundo que ele é absurdamente superior ao Mokujin, quando o assunto é resistência.

O engraçado é que você fala que Hashirama pode morrer numa bobeada, mas não apresenta um argumento que justifique isso, Hashirama vai ser morto pelo Nagato com uma espada? Essa é grande forma de finalizar um Shinobi que apenas fragmentos do seu poder permitiram que outro personagem sobrevivesse à ataques de Bijuus? Como o Madara nunca teve essa brilhante idéia? Hahahaha

para terminar, tenho que ler uma bosta dessa.

releia oque eu disse. frisei Hashirama não é imortal, um ataque simples pode mata-lo. segundo você Hashirama tankaria CT no corpo, estilo um exterminador do futuro.

fiz questão de frisar que até uma simples katana pode mata-lo se bem aplicada, e não que nagato vai mata-lo com isso.

Como o Madara nunca teve essa brilhante idéia?

mas ele teve, Madara realmente é burro né? vai lutar contra Hashirama com uma espada, mesmo sabendo que ele é imune a isso .

Hashirama é outro burro, ele sabe que tankaria a espada com seu corpo indestrutível, e foi se defender como uma espada? pra que?

---

realmente você está certo e eu errado.  na verdade Hashirama nem precisa se defender ele tankaria tudo com seu corpo indestrutível.

madara não arrancou pedaço de seu braço com uma mordida, aquilo é ilusão, na verdade ele foi morde e quebrou o dente;

Vander escreveu:

oque causou a  derrota dos Kages, foi a imprudência de ambos em se preocupar com a floresta, e esquecer que a batalha continuava. Então Nagato vai ficar parado igual uma mula admirando Kajukai Kourin? os kages caíram justamente por esse móvito. 

até porque quando o jutsu foi executado, eles estavam no ar, nagato sendo bem superior a qualquer kage solo, entenderia rapidamente.

alturas? kages estavam a poucos metros do chão e ainda instáveis, além que o pássaro não tem limite de altura (mokuotn tem), e muda sua direção em segundos, algo que Mokuton não conseguiria. 

era só oque faltava? agora mokuton é mais rápido que uma ave nas alturas? do jeito que anda as coisas aqui, vai dizer que o mokuton vai flutuar também como  um balão. 

o mokuton nasce igualmente em uma grande área, como mostrado no mangá, porém ele está longe  de ser rápido a ponto de dar uma blitz no Nagato como tu cravou, se até os kages tiveram reação para utilizar técnicas, Nagato não terá? 

se ele consegue evitar já não sei, porém, no ar sua invocação supera qualquer mokuton em velocidade e chega a onde nenhum mukuton poderia alcançar. só ver que no céu Deidara deixava a areia do Gaara na saudade;

essa vantagem seria obviamente explorada por Nagato. 
levitando? o cara vai voar em grande velocidade. 

Gaara criava um deserto em segundos, sua areia é tão rápida a ponto de interceptar o Enton e barrar ataques do Raikage nível 2, para não falar a estabilidade que a areia tinha no ar. E mesmo assim, quem estava  na vantagem no Ar? Deidara com seu pássaro! 

ele sabe que se ficar no chão cercado por Jukai Koutan/Kajukai Kourin é morte, logo iria para as alturas, e destruirá apenas os poucos galhos que ira tentar lhe tragar lá encima. pois como sempre digo Mokuton não voa. 
E  tentaria uma ofensiva numa possível brecha do primeiro. 

 Eu acho que é possivel que aconteça, Nagato iria estar focado em se esquivar do Kajukai Kourin e do nada atrás dele surge um Mokujin, ou um Myoujinmon para derruba-lo.

 Mokuton não tem limite de altura não, no Databook 4 diz que Hashirama consegue mandar o chackra dele até para a atmosfera, sem contar que Hashirama não é só Mokuton.
 Dizer que Nagato é mais rapido que o Mokuton tambem é subestima-lo, eu diria que são velocidades equivalentes e que isso não seria um fator determinante como vocês dois tentam cravar.

 Na luta Deidara x Gaara, o Akatsuki não estava em vantagem no ar, os dois estavam nivelados.
 Mas dizer que Hashirama com Mokujin, Mokuuryu, Hotei e Juukai Koutan combado iria só nivelar com Nagato no ar é forçar a barra.

Shinra tensei máximo, alcança uma dimensão semelhante a Jukai Koutan, se não maior. Nagato cria uma tempestade a uma área superior ao  Kajukai Kourin, se isso não é ter técnicas que se comparar em dimensão, então não  sei oque é. 

tudo isso feito por Pain, uma versão enfraquecida do Nagato

Depois disso Nagato entra em um delay de quase 10min e Hashirama simplesmente finaliza a luta com Myoujinmon ou Mokuuryu, ou simplesmente matando o Nagato com uma porrada do Mokujin, Hotei ou soterrando com Juukai Koutan mesmo.

então mordida do Madara > CT. 

Madara utilizava o Susanoo e ainda reforçado com senjutsu,  e ainda  teve um braço arrancado, mesmo com regeneração. imagine uma técnica que esmague o inimigo continuamente, imagine esse inimigo sem Susanoo? aquilo e para prender Bijuus, ele viraria geleia. 

então toupeira> CT.  

ignorando a pressão, até uma toupeira escaparia cavucando o CT, coloca na sua cabeça, Hashirama se fundindo ao Ct só vai piorar as coisas, ele fica dentro das rochas,  CT destruído = Hashirama morto. 

Com manto 1 da kyuubi, povo tankou o Tenpenchi da Juubi. segundo Kisame o manto 2 é muito superior ao 1, por isso ele resistiu ao CT! qual são os feitos do Hashirama em resistência para se igualar ao manto? 

 Putz que comparação infeliz em?

 Hashirama não viraria geleia porque ele pode transformar o CT em Mokuton, e tambem porque ele pode se fundir a materia que compõe o CT.

 Sim Kagero > CT.
 Hashirama tem tantos meios de escapar do CT que eu não to entendendo porque você continua ainda batendo nessa tecla.

Hashirama só tem meios de destruir o CT de dentro para fora ( depois que fosse pego ) oque não é 100% seguro, já que ele pode ser esmagado antes de conseguir. 
Ct é do nagato, não do Hashirama. para isso ele teria que ter seu chakra no CT e rezar pra que Nagato não destrua a técnica com ele lá no meio. 

puro fanatismo e opinião própria. na minha Ct= Raposa > Hotei> tengai. 

então esta a dizer que um Bijuu é do tamanho do CT??  vai ler o mangá, Hachib iria ser preso junto com Susanoo pelo CT  do Nagato, como ele vai prender algo do mesmo tamanho? 

se a Raposa sendo menor que o Ct escapou.

ele travou a espada, antes que ela pegasse força = impulsão. Tanto que no próximo mover de espadas, Hotei foi cortado como manteiga, isso está longe de provar alguma coisa. 

se apenas com a pressão o mokuton é destruído, imagine com algo que assemelha com um meteoro. O impacto do Ct acabaria com grande parte do Mokuton.

Hotei nunca demonstrou capacidade de pegar um  meteoro caindo, quem dirá maior que suas mãos. 

As rochas que estão no CT são as mesmas que antes estavam no chão, não tem nada de chackra do Nagato la, nada impediria de Hashirama criar Mokuton e devastar o CT, e não, Hashirama não precisa estar dentro do CT para criar Mokuton, ele pode criar a distancia sem nem mesmo entrar em contato com a técnica.

Se o Hotei no jutsu pode ser 5x maior que a Kyuubi 100%, isso é basicamente o CT do Nagato, se não for ainda maior.
 Nada a ver, ele travou a espada ignorando as laminas e não antes que ela pegasse força, ao fazer isso o Hotei rivalizou sim com a força fisica do Susano'o perfeito, o Hotei foi cortado porque Hashirama não conseguiu se defender e então as laminas do Susano'o cortaram o Mokuton.
 
 Você vai realmente comparar Tengai Shinsei com um golpe do Susano'o Perfeito?
 Porque o Mokujin ja resistiu a golpes do Susano'o perfeito e rivalizava com o mesmo em combate. Ja Hotei no jutsu embora não tenha resistido ao golpe demonstrou capacidade fisica para parar em pleno movimento um golpe do Susano'o Perfeito.

 Absurdo dizer que algo que segura um ataque do Susano'o Tengu é incapaz de segurar um Tengai Shinsei.

Hashirama está reciclando Mokuton? quero ver você me mostra ele modificando uma técnica de mokuton. 

Lol. estou a  dizer que o Mokujin não resistiria a BD, se o Mokujin pudesse resistir a BD, não teria porque usar Houbi, bastaria se esconder no Golen, que estaria totalmente protegido. 

aquilo é uma BD padrão da Kyuubi, sim  destruiu Jukai Koutan, Mokujin+Mokuryu. O impacto de um Ct lançado de bem alto,poderia se assemelhar a isso sem problemas.

 É só questão de usar a cabeça, o Mokujin quando foi destruido por 4 BijuuDamas, ainda se podia notar várias partes dele em campo:
 Repare atrás de Hashirama, aquilo é o Mokujin:

Ja no vale do fim o Mokujin sumiu, não é que 1 BijuuDama da Kyuubi > 4 BD do Juubi, e sim que Hashirama transformou o Mokujin em Houbi no Jutsu, assim como ele anteriormente transformou o Juukai Koutan em Mokujin e Mokuuryu.

 Hashirama usou o Houbi porque é o jutsu que ele usa para lidar com esse tipo de ataque, o jutsu é imune a isso.

Mokujin está muito abaixo do Susanoo. 

tanto em ataque como em defesa, Susanoo antes da forma final defendeu a mesma BD que destruiu o Mokujin.  na sua cabeça Hashirama reciclou o Mokujin, isso não muda o fato  que ele não suportaria o ataque, e foi obrigado a transforma-lo em Houbi.

se o databook diz isso,e um dos vários absurdos que está escrito lá. 

mostrado= tengu>BD>Mokujin.

não destruiria, primeiro que Susanoo poderia destruir a técnica, segundo que ele é absurdamente superior ao Mokujin, quando o assunto é resistência. 

Mokujin é muito abaixo do Susano'o mesmo, num é atoa que Hashirama ainda na época do clã Senju derrotou o Madara sem ter intenção de mata-lo, num é atoa que na guerra ambas as técnicas foram equivalentes.

 Você ignora o mangá fazendo umas afirmações dessa.

para terminar, tenho que ler uma bosta dessa. 

releia oque eu disse. frisei Hashirama não é imortal, um ataque simples pode mata-lo. segundo você Hashirama tankaria CT no corpo, estilo um exterminador do futuro. 

fiz questão de frisar que até uma simples katana pode mata-lo se bem aplicada, e não que nagato vai mata-lo com isso. 

 Um ataque simples não mataria o Hashirama porque ele tem regeneração.

 Hashirama não tanka CT no corpo, você que não entende que ao se fundir as rochas ele ignora completamente a pressão delas.

 O problema é que não tem relevancia alguma você frizar que uma Katana pode mata-lo sem demonstrar como o shinobi ira fincar essa katana nele. Porra uma simples Katana poderia matar até o Madara SM, mas tivemos uma tentativa dos 9 Bijuus, de Naruto, de Tobirama, de Sasuke e todo mundo saiu morto ou completamente derrotado.

realmente você está certo e eu errado.  na verdade Hashirama nem precisa se defender ele tankaria tudo com seu corpo indestrutível.

madara não arrancou pedaço de seu braço com uma mordida, aquilo é ilusão, na verdade ele foi morde e quebrou o dente;

 Oque você diz é mais absurdo ainda, você esta dizendo que o Hashirama irá ser derrotado pelo CT, você ta frizando que Nagato > Hashirama, não é nem que eles são nivelados.

O resultado da luta é óbvia, uma vez que mesmo sem SM, Hashirama é outro nível.

Mas discordo que Nagato seja esmagado como um passarinho, mesmo não dando reais dificuldades. Isto porque nenhum ninja começa a luta com as técnicas mais fortes e ainda demoraria tempo para o Hashirama entender o funcionamento das técnicas do Nagato.

No entanto, até as perceber e no fim de as perceber, não há nada que cause real perigo de morte ao Hokage.

O @FrutosDoMar já respondeu ao @Vander tudo o que eu tinha pra dizer, nem é necessário eu fazer um post respondendo todas as bobagens que ele escreveu, até porquê, ser mais claro do que eu e o @FrutosDoMar fomos em todas as nossas postagens nesse tópico, é simplesmente impossível, no máximo ficaremos aqui repetindo as mesmas coisas.

Não bastasse o que foi dito acima, um cara que diz que "Hashirama pode ser morto por um ataque simples" não tem como ser levado a sério, o pior foi ele falando da mordida do Madara para justificar algo, sendo que os dois naquela altura da batalha estavam desgastados, quase no limite de suas capacidades (tanto que partiram pro uso de Taijutsu, igual Naruto e Sasuke na luta final deles) por conta de todo o chakra que usaram, sério, o cara não sabe nem analisar as situações do mangá, é uma piada. Hahaha

Termino dizendo que, um personagem que precisa usar seus Jutsus mais poderosos e que são limitadíssimos em termos de usabilidade pra tentar lidar com outro personagem que pode usar técnicas tão ou mais poderosas sem nenhuma dificuldade por várias vezes, não tem como estar nivelado, nem tem como oferecer grande resistência, eu entendo isso, como no máximo, atrasar a iminente derrota por um curto período, sendo esse, o caso dessa luta.

Mas tudo isso é evidente pra maioria esmagadora, apenas duas pessoas acreditam que Nagato pode nivelar e oferecer resistência ao Hashirama, coincidentemente, ambos são fãs do Nagato e não apresentam noção de perspectiva e nem conhecimento sobre as técnicas dos personagens em questão (isso sem falar da forçação de barra, criando todo um cenário favorável ao Nagato), ou seja, é perda de tempo tentar discutir, não vai dar em nada.

Hashirama vence sem problemas essa luta, o mangá deixou claro de forma escrita e desenhada que todos os personagens abaixo de Madara não tem a menor chance de sequer oferecer problemas pro Shodaime em uma luta, o que fugir disso é puro achismo sem nenhum valor de fãs de outros personagens.

Um ataque simples não mataria o Hashirama porque ele tem regeneração.

O problema é que não tem relevancia alguma você frizar que uma Katana pode mata-lo sem demonstrar como o shinobi ira fincar essa katana nele. Porra uma simples Katana poderia matar até o Madara SM, mas tivemos uma tentativa dos 9 Bijuus, de Naruto, de Tobirama, de Sasuke e todo mundo saiu morto ou completamente derrotado.

exatamente, a questão não é que algum shinobi vai fazer isso, e sim para mostra que ele não tem corpo blindado como uns tenta passar.  

e sim que até uma katana o decapitando pode mata-lo, assim como  BD básica( ataque simples, para quem não sabe), caso atinja também pode mata-lo.
OBS:isso desconsiderando que ele defenda com alguma técnica o ataque, obvio.

isso para justificar que Hashirama não é imortal e muito menos tankara ataques nível CT, só com resistência como nosso ilustre  @Jacked crava.

a resistência dele vem justamente por conta da regeneração, se for ferido ele se regenera até certo ponto. exemplo da mordida é justamente para dizer que ele pode ser ferido, e não que seu corpo é blindado com aço como uns ai acha.

até pq que diabos Madara iria atacar ele com uma espada, se ele é capaz de tankar com seu corpo ?

depois respondo o resto do seu poste...
sobre o @Jacked quando ele aprender a interpretar uma palavra/imagem corretamente (ahaha), lhe dou uma xícara de chá.

Essa discussão de vocês dois é até divertida.

Bom, não quero me focar muito na questão dessa batalha, pois concordo integralmente com o post do Pluuufff e concordo com grande parte do abordado pelo Frutos e pelo Jacked.


Mas discordo COMPLETAMENTE quanto a parte das dimensões do Chibaku Tensei e quanto ao Gedo Mazo ainda tenho algumas observações a fazer. Mas precisarei do mangá, no anime, paint e um cacete de coisas, então falarei desses pontos depois.

@FrutosdoMar

Mas como Mei obteve conhecimento da técnica ? A probabilidade dela conhecer as técnicas do Hashirama são em tese, bem menores que as do próprio Nagato ( mangá). E pelo que vimos do mangá, Tsunade sequer teve tempo de avisar aos Kages sobre o perigo do pólen. 

Sua única observação foi citar que esse jutsu era do avó dela.

A questão é que não existem flores gigantes capazes de exilarem nuvens de pólen que preenchem grande parte do campo. É nesse ponto que o Nagato ( que de burrice passa longe) conseguiria observar um comportamento incomum e utilizar o Ukojizai antes de sentir os efeitos da técnica.

Você simplesmente está esquecendo de um pequeno fator que o Madara usou para ampliar ainda mais o problema.




Considerando que as chances do Nagato ao ver a floresta do Kajukai alçar voo sejam altas, ele no ar não teria problemas em usar o Ukojizai sem correr o risco de enquanto realiza o selo, um Mokujin \ Mokuryuu apareça em suas costas.


'' Mas no ar ele pode ser acertado pelo Myojimon ?''

De fato sim, mas a técnica sem o uso do SM permitiu que o Madara apenas na força física fosse capaz de quebrar as barreiras. Um ST médio ou o Shura no Kou fariam muito melhor do que isso, sendo que no segundo caso, nem correria o perigo de ser pego em delay.



Discordo que o Hashirama não possa tirar o Nagato do ar, ele tem muitos meios para isso. Mas não vejo como contestar que isso ajudaria o Nagato a evitar POR UM TEMPO boa parte do estilo de luta do Hashirama.



De resto, continuo com a ideia que a melhor chance que o Nagato possui seria aproveitar do ataque do Chou Shinra Tensei para tentar um ''blitzkrieg''.


E qualquer personagem nível Kage Alto consegue dar problemas ao Hashirama base, não precisa ser fã do Nagato para observar isso. O que não significa que eles conseguirão lutar no mesmo ritmo que o Madara lutava.

@Vander

Quem aqui disse que Hashirama lida com o Chibaku Tensei só por ter um corpo especial?

Qualquer um que saiba ler e interpretar, vê claramente que o que foi dito é que o Hashirama não morreria pra pressão do Chibaku Tensei por causa de sua enorme vitalidade somada à sua regeneração, além disso, com Kagerou e Mokuton, ele poderia escapar da esfera e destruí-la, ou seja, sairia ileso no final, de um jeito ou de outro, por todas as suas habilidades.

Sério, você é a única pessoa nesse tópico que acredita que o Chibaku Tensei representa perigo pro Hashirama, o que não faltam são meios dele sobreviver e lidar com essa técnica, sendo que, vários deles foram muito bem listados nesse tópico.

Sobre esse trecho do seu post:

"até pq que diabos Madara iria atacar ele com uma espada, se ele é capaz de tankar com seu corpo ?"

Seu questionamento não faz o menor sentido, quer dizer então que se o Madara conseguisse acertar o Hashirama com sua Katana, significa que ele morreria? Quer dizer que porquê a Sakura tentou atacar o Madara Jinchuuriki, ela poderia matá-lo com um soco? Cadê a lógica? Parece que se tratando de você, isso não existe.

Madara com a regeneração do Hashirama não morreu pra inúmeras perfurações e Taijutsu dos Bijuus. Yamato conseguiu se regenerar do Chidori Katana do Sasuke que o acertou bem no peito. Segundo Madara, a regeneração do Hashirama funciona igual ao Byakugou da Tsunade, que não morreu mesmo depois de ter tido a sua barriga inteiramente empalada pela espada do Susanoo, sendo que, Madara e Databook afirmaram que as habilidades de cura do Hashirama não se comparam as de mais ninguém.

Aí você diz que Madara poderia matar o Hashirama com uma espada e acha que alguém liga que você dê ou não uma "xícara de chá" pra qualquer um aqui? Que piada.

Sério, você é muito engraçado, além de estar sendo alternativo num tópico óbvio, ainda acha que tem razão nas inúmeras asneiras que posta. Hahaha

@Heisenberg

Madara só quebrou o Myoujinmon do Hashirama, por ter sido revivido, afinal, aquele Myoujinmon foi de um Hashirama enfraquecido (que teve parte do seu chakra drenado pelo Shinju, utilizou muito chakra no confronto contra o Madara, além de ter tido sua capacidade de gerar e moldar chakra prejudicada pelas estacas do Rinnegan), Madara estava na mesma situação, só que ele foi revivido e voltou ao seu auge, recuperando todo o seu chakra como plus, ou seja, era muito poder pro Myoujinmon conter de uma só vez naquele momento, por isso Madara conseguiu se livrar da técnica daquela forma.

O Myoujinmon é um Fuuinjutsu que não só imobiliza o indivíduo, como sela chakra (vide que deixou o Juubi e o Madara incapacitados após ter imobilizado ambos), mesmo sem Senjutsu, é uma técnica imensamente poderosa, Hashirama só precisa do Modo Sennin, se quiser criar inúmeras prisões gigantes de uma vez, como foi contra o Juubi, uma criatura imensa. Você acha mesmo que personagens com bem menos poder do que o Hashirama conseguiriam se livrar desse Fuuinjutsu com tamanha facilidade, caso a técnica fosse usada por ele tendo todo o seu poder à disposição?

Não dá pra comparar as situações, Madara estava em uma situação favorável após ter revivido, diferente de Hashirama, agora, se ele estiver full e Nagato for pego por aquelas Toriis, ele automaticamente está derrotado, afinal, o poder de selamento do Myoujinmon está diretamente relacionado ao poder do Hashirama utilizado na técnica, algo já comprovado.

Realmente, voar não dá vantagem nenhuma ao Nagato, considerando as dimensões do Kajukai Kourin/Jukai Koutan que já foram postadas nesse tópico e que poderiam muito bem pegá-lo nas alturas, sem falar que o Hashirama pode usar várias outras técnicas para realizar essa tarefa sem dificuldades, isso já foi muito bem exposto, também.

A partir do momento que Nagato não consegue manter o ritmo de luta do Madara, ele não oferece problemas pro Hashirama, afinal, apenas personagens do nível do Madara pra cima tem porte pra enfrentá-lo.

Sério, gostaria de entender a sua visão e a do @Vander sobre essa luta, porquê sinceramente, eu não consigo ver sentido nenhum.

O Nagato usa o "Chou Shinra Tensei", devasta o local ao seu redor, ê...? Vai fazer o que depois disso? Vai logo em seguida usar o Chibaku Tensei (técnica que além de não oferecer problema nenhum pro Hashirama, ainda não poderia ser usada após o uso do "Chou Shinra Tensei", que deixa o Deva Path inacessível por vários minutos)? Vai usar o Gedou Mazou (que também não oferece risco algum ao Hashirama, além de impor inúmeras limitações no caso de Nagato como bem comprovado, o que lhe faria cair de forma ainda mais rápida e fácil nessa luta)? Vai tentar alçar vôo e subir o mais alto possível, ê...? Vai fazer o que de relevante depois disso?

O restante dos Jutsus do Nagato nem valem a pena serem citados, porquê são dispensáveis, não passam de tralha pro Hashirama. Sério, como vocês conseguem ver uma luta equilibrada da forma descrita acima? Isso é oferecer problemas? Pra mim, isso está muito mais para tentar adiar desesperadamente a rápida e iminente derrota do qualquer outra coisa, isso porquê o cenário é desenhado por vocês de forma totalmente favorável ao Nagato, porquê as incongruências nas ações dele descritas por vocês são evidentes, a começar pelo fato dele usar suas técnicas mais poderosas uma atrás da outra.

Equilibrar seria se o Nagato conseguisse acompanhar o ritmo de luta do Hashirama, se defender de forma efetiva de suas técnicas, ao mesmo tempo que também o obriga a fazer o mesmo com seus ataques, aí sim, é um caso em que oponente oferece problemas, igual o Madara, o que passa longe de ser o caso do Nagato da forma como vocês tentam defendê-lo, apenas tentando maquiar uma coisa óbvia.

Heisenberg escreveu:

Mas como Mei obteve conhecimento da técnica ? A probabilidade dela conhecer as técnicas do Hashirama são em tese, bem menores que as do próprio Nagato ( mangá). E pelo que vimos do mangá, Tsunade sequer teve tempo de avisar aos Kages sobre o perigo do pólen. 
Sua única observação foi citar que esse jutsu era do avó dela.

A questão é que não existem flores gigantes capazes de exilarem nuvens de pólen que preenchem grande parte do campo. É nesse ponto que o Nagato ( que de burrice passa longe) conseguiria observar um comportamento incomum e utilizar o Ukojizai antes de sentir os efeitos da técnica.

Você simplesmente está esquecendo de um pequeno fator que o Madara usou para ampliar ainda mais o problema.

Considerando que as chances do Nagato ao ver a floresta do Kajukai alçar voo sejam altas, ele no ar não teria problemas em usar o Ukojizai sem correr o risco de enquanto realiza o selo, um Mokujin \ Mokuryuu apareça em suas costas.

 Eu não sei como Mei conhece as técnicas do Hashirama, mas ela demonstrou conhecimento, Nagato demonstrou algum conhecimento a cerca de alguma técnica do Hashirama?

 Eu simplesmente não engulo o fato de que ele vai olhar o polén e fazer todas as deduções corretas sem nem sequer ter conhecimento, até porque polén pelo que eu saiba nunca foi sinal de envenenamento ou algo perigoso.

 Na verdade no ar ele corre risco, se os 5 Kages foram abatidos no ar com Madara usando apenas o Susano'o com pernas, imagina então com Hashirama que usaria jutsus como Hotei ou Mokujin que superam o tamanho da Kyuubi.

'' Mas no ar ele pode ser acertado pelo Myojimon ?''

De fato sim, mas a técnica sem o uso do SM permitiu que o Madara apenas na força física fosse capaz de quebrar as barreiras. Um ST médio ou o Shura no Kou fariam muito melhor do que isso, sendo que no segundo caso, nem correria o perigo de ser pego em delay.

 Madara só quebrou o Myoujinmon porque teve seu chackra reabastecido por causa do Zetsu negro, por si próprio ele nada conseguiu fazer contra o jutsu.
 Não estou dizendo que ST ou Shura no Kou não conseguiria quebra-lo antes do Fuinjutsu fazer efeito, eu acredito que quebraria, mas oque eu estou dizendo é que dentro do Kajukai Kourin e preso por um Myoujinmon pode ser tarde demais para usar ST. Assim como Mei poderia ter apagado o Katon do Madara com o Suiton mas não conseguiu devido ao polén.

Discordo que o Hashirama não possa tirar o Nagato do ar, ele tem muitos meios para isso. Mas não vejo como contestar que isso ajudaria o Nagato a evitar POR UM TEMPO boa parte do estilo de luta do Hashirama.

Acho que você ta subestimando o Hashirama cara.

 Imagina Nagato no ar tendo de enfrentar Mokujin, Mokuuryu, Mokubunshin's, Hotei no jutsu e Juukai Koutan, pois é, é isso que o Hashirama é capaz de fazer. Como Hashirama fazeria isso?

 1. Juukai Koutan, Hashirama poderia criar uma base do tamanho de uma vila só que direcionado para cima, toda essa floresta iria atrás do Nagato.
 2. Apartir do Juukai Koutan que perseguiria o Nagato, de qualquer ramo de Mokuton poderia sair um Mokujin, Mokuuryu ou Hotei para pegar o Pterodactyl.

3. Nagato não poderia usar Shura no Kou toda hora para não ferir sua Kuchiyose, e ainda por cima teria um Delay de 5g para repilir qualquer Mokuton que surgisse contra ele, delay esse que tenderia a aumentar caso Nagato precisasse repelir o Mokuuryu, Mokujin ou Hotei, uma hora ele iria tomar um tapão e cairia do pterodactyl para dentro da floresta de Hashirama.

4. Ou Hashirama pode simplesmente criar meia dúzia de Myoujinmon e evitar a fadiga.

 Ou seja, para o Hashirama pegar o Nagato no ar usando o Mokuton, ele só precisa pressionar o mesmo, as próprias limitações fisicas do Nagato impossibilitam ele de continuar por muito tempo um embate contra o Mokuton.

e resto, continuo com a ideia que a melhor chance que o Nagato possui seria aproveitar do ataque do Chou Shinra Tensei para tentar um ''blitzkrieg''.

E qualquer personagem nível Kage Alto consegue dar problemas ao Hashirama base, não precisa ser fã do Nagato para observar isso. O que não significa que eles conseguirão lutar no mesmo ritmo que o Madara lutava.

Nagato pra vencer seria só no Kishimoto no jutsu, tipo a luta do Sasuke FMS vs Hashirama no Naruto storm 4.

 O CST é a principal arma de derrota do Nagato, é simplesmente inviavel ele lutar com Hashirama por vários minutos sem o uso do ST.

Eu me pergunto o que para vocês é ''dar problemas'', pois parece que estamos analisando conceitos diferentes.

Jiraya deu problemas ao Pain e nem por isso possui nível para equilibrar com ele.

Naruto KM e Sasuke FMS deram problemas ao Obito Jin e são CLARAMENTE inferiores a ele.

Os 5 Kages deram problemas ao Madara Edo e são muito inferiores a ele.

A mesma coisa aconteceria com o Nagato nessa batalha. Não muito diferente do que os 5 Kages conseguiram oferecer ao Madara.

Ele será capaz de forçar o Hashirama a usar suas principais técnicas e obter um estilo de luta ofensivo e cauteloso.

Nesse sentido que seria o ''problema'' e não que existe ao menos 40% de chances do Uzumaki vencer.


E ao contrário do que ocorreu com os 5 Kages, com o Chou Shinra Tensei, Nagato pode se livrar de todos os mokutons que o Hashirama colocar em combate, com o ''pequeno'' detalhe de que logo depois ele ficaria sem recursos expressivos e o Hashirama poderia criar tudo de novo.



E só um detalhe...

O Chou Shinra Tensei impede o usuário de usar a MESMA técnica por uns 5 minutos e não o Caminho Deva como um todo. Não há nada no mangá ou no Databook que demonstre isso.

Eu simplesmente não engulo o fato de que ele vai olhar o polén e fazer todas as deduções corretas sem nem sequer ter conhecimento, até porque polén pelo que eu saiba nunca foi sinal de envenenamento ou algo perigoso.

 Na verdade no ar ele corre risco, se os 5 Kages foram abatidos no ar com Madara usando apenas o Susano'o com pernas, imagina então com Hashirama que usaria jutsus como Hotei ou Mokujin que superam o tamanho da Kyuubi.

Não é olhar o pólen e fazer as deduções, meu caro, é sentir que várias flores ESPECÍFICAS estão exilando uma grande quantidade de minúsculos grãos pelo ar que estão repletas com o chakra do Hashirama.

Sério, qualquer personagem com uma inteligência acima da média conseguiria perceber o perigo da situação no qual o Nagato se encontraria ao ser submetido ao Kajukai Kourin.

A diferença é que ao contrário de muitos, Nagato pode retardar os efeitos da principal característica da técnica (caso contrário ela se torna um Jukai Koutan).


Mokujin supera o tamanho da Kyuubi onde ? Vai depender da altura onde o Nagato estiver.

Não dá para criar Mokuryuu e Mokujin a 200 metros de altura.

Madara só quebrou o Myoujinmon porque teve seu chackra reabastecido por causa do Zetsu negro, por si próprio ele nada conseguiu fazer contra o jutsu.
 Não estou dizendo que ST ou Shura no Kou não conseguiria quebra-lo antes do Fuinjutsu fazer efeito, eu acredito que quebraria, mas oque eu estou dizendo é que dentro do Kajukai Kourin e preso por um Myoujinmon pode ser tarde demais para usar ST. 

Não me lembrava que ele havia perdido chakra para Shinju. De qualquer forma, ainda assim seria inferior ao usado no Obito Jin \ Juubi e o ST e o Shura no Kou ( esse último sendo apenas um ou dois portões) surtiriam efeito.

 Imagina Nagato no ar tendo de enfrentar Mokujin, Mokuuryu, Mokubunshin's, Hotei no jutsu e Juukai Koutan, pois é, é isso que o Hashirama é capaz de fazer. Como Hashirama fazeria isso?

Desde quando essas técnicas são aéreas ?  

 1. Juukai Koutan, Hashirama poderia criar uma base do tamanho de uma vila só que direcionado para cima, toda essa floresta iria atrás do Nagato.

Tá, mas o Nagato não sobe linearmente para cima. Uma vez no Pterodactylus, ele teria LIVRE VOO e apenas se deslocando para o lado ele conseguiria se livrar desse Jukai Koutan estilo ''Shinju''.

 2. Apartir do Juukai Koutan que perseguiria o Nagato, de qualquer ramo de Mokuton poderia sair um Mokujin, Mokuuryu ou Hotei para pegar o Pterodactyl.

Sinceramente, não consigo imaginar nenhuma dessas técnicas pegando o Nagato no ar ( a uma altura estilo Gaara vs Deidara) . É mais rápido e prático ele tentar uma ofensiva com o Myojimon mesmo.

3. Nagato não poderia usar Shura no Kou toda hora para não ferir sua Kuchiyose, e ainda por cima teria um Delay de 5g para repilir qualquer Mokuton que surgisse contra ele, delay esse que tenderia a aumentar caso Nagato precisasse repelir o Mokuuryu, Mokujin ou Hotei, uma hora ele iria tomar um tapão e cairia do pterodactyl para dentro da floresta de Hashirama.

Nunca discordei disso. Como eu disse, só tornaria mais trabalhoso o Hashirama ter que lutar com o Nagato no ar do que na terra, onde pode brotar Mokuton até do ... dele.

4. Ou Hashirama pode simplesmente criar meia dúzia de Myoujinmon e evitar a fadiga.

Exato !

 Ou seja, para o Hashirama pegar o Nagato no ar usando o Mokuton, ele só precisa pressionar o mesmo, as próprias limitações fisicas do Nagato impossibilitam ele de continuar por muito tempo um embate contra o Mokuton.

Não discordo !

 Pra mim, isso está muito mais para tentar adiar desesperadamente a rápida e iminente derrota do qualquer outra coisa, isso porquê o cenário é desenhado por vocês de forma totalmente favorável ao Nagato, porquê as incongruências nas ações dele descritas por vocês são evidentes, a começar pelo fato dele usar suas técnicas mais poderosas uma atrás da outra.

Mas é justamente isso.  

Nagato iria apenas atrasar sua derrota, oferecendo resistência e forçando o Hashirama a subir constantemente o nível da batalha. 


Usar as técnicas mais poderosas depende apenas da vontade do Nagato em querer colocá-las em campo e não de limitações impostas a ele. 


Não sei pq vocês estão colocando como se eu ou o Vander ( creio eu) estivéssemos falando que o Nagato de alguma forma equilibra isso. Estou apenas destrinchando como o Nagato poderia se sair nessa batalha, caso ela acontecesse. 

Se fosse para avaliar o nível de resistência e de dificuldades que os Kages Alto conseguiriam oferecer a esse Hashirama sem SM, eu classificaria como...

- Nagato ( Médio)
- Tobirama ( Médio)
- Minato Jin ( Médio ~Alto)
- Naruto KM 2.0 com ou sem SM ( Médio)
- Obito 2 MS base ( Médio ~Alto)
- Itachi ( Baixo)
- Kabuto Sennin ( Baixo)

@Heisenberg

Acontece que, por mais que os Kages tenham lutado relativamente bem contra o Madara, desde o início ele deixou claro que só estava brincando naquela luta, pois se tivesse lutado a sério desde o início, ele teria acabado com os Kages sem menores problemas, só por essa razão a luta foi aparentemente "equilibrada", apesar dos Kages terem conseguido lidar com algumas das melhores técnicas do Madara Tensei e encurralado ele em algumas situações.

Hashirama não é igual o Madara e a descrição do tópico é clara:

Objetivo: Matar

Ou seja, Hashirama vai lutar pra valer desde o início, o que não daria chances pro Nagato, igual o Madara deu para os Kages.

E o uso do Shinra Tensei em escala máxima deixa o Deva Path inutilizado como um todo, o próprio Tendou disse isso logo no início da luta com Naruto, leia o mangá. Se o Tendou pudesse suas outras técnicas gravitacionais, ele teria usado o Banshou Tenin, por exemplo, visto que a técnica continuaria sendo útil mesmo sem ele puder usar o Shinra Tensei, mas não, ele só usou Taijutsu e as estacas negras contra o Naruto durante o delay pós uso do Shinra Tensei máximo.

E desses personagens citados por você, nenhum oferece grandes problemas pro Hashirama, o Nagato mesmo, já ficou comprovado nesse tópico que não.

Apenas Minato, Obito e Tobirama teriam condições de escapar com vida do Shodaime, por conta de suas técnicas de Tempo/Espaço, mas isso não é enfrentar, mas sim fugir. E o Naruto KM da guerra não faz o menor sentido ser citado, pois o Madara com um "simples" Mokuryu foi capaz de sobrepujá-lo, se aquele Naruto em sua forma mais poderosa não é páreo pra uma das técnicas que o Shodaime pode realizar com a maior naturalidade, não faz sentido que ele dê "médias dificuldades" para o Hashirama em uma luta.

Acontece que, por mais que os Kages tenham lutado relativamente bem contra o Madara, desde o início ele deixou claro que só estava brincando naquela luta, pois se tivesse lutado a sério desde o início, ele teria acabado com os Kages sem menores problemas, só por essa razão a luta foi aparentemente "equilibrada", apesar dos Kages terem conseguido lidar com algumas das melhores técnicas do Madara Tensei e encurralado ele em algumas situações.

Sim, ele não teve a intenção de acabar a luta rapidamente, mas ele não poupou esforços para destruir os Kages. Tanto que suas principais técnicas foram usadas e em diversos casos, combadas com outros jutsus.

Ele mesmo disse que queria testar seus ''novos poderes''.

Ou seja, Hashirama vai lutar pra valer desde o início, o que não daria chances pro Nagato, igual o Madara deu para os Kages.

Lutar para valer é diferente de usar todos os seus recursos de uma só vez como se não houvesse amanhã, sem nem saber como seu oponente luta. Alias, não foi você mesmo que disse que não faria sentido considerar Nagato sair usando suas principais técnicas consecutivamente ?

E o uso do Shinra Tensei em escala máxima deixa o Deva Path inutilizado como um todo, o próprio Tendou disse isso logo no início da luta com Naruto, leia o mangá. Se o Tendou pudesse suas outras técnicas gravitacionais, ele teria usado o Banshou Tenin, por exemplo, visto que a técnica continuaria sendo útil mesmo sem ele puder usar o Shinra Tensei, mas não, ele só usou Taijutsu e as estacas negras contra o Naruto durante o delay pós uso do Shinra Tensei máximo.

Essa questão é um faca de dois gumes.

A partir do momento que você analisa que o Shinra Tensei interfere no delay de outras técnicas, você está me afirmando que ela não possui delay natural, o que possui delay é o chakra que o Nagato tem que repor no Pain Tendo.

Afinal, é IMPOSSÍVEL uma técnica ser capaz de influenciar no delay de outras. E nem me refiro apenas ao Deva, mas aos 6 caminhos.




O Chou Shinra Tensei interferiu no tempo de recuperação dos 5 Pains. Ou seja, Nagato possuiu dificuldades em reconectar os paths com seu chakra após a técnica, justamente devido ao grande volume de chakra gasto de uma só vez.

Alias, se você parar para analisar, as 3 técnicas do Rikudou no jutsu do Nagato que mais gastam chakra ( Shinra Tensei, Banshou Tenin e Chibaku Tensei), todas elas possuem limitações similares.

Coisa que não acontece com as técnicas dos outros caminhos, justamente por serem menos desgastantes.




Segundo o Kakashi, o BT e o ST compartilham o fato de terem um delay. Coisa que nem é citada pelo Databook no caso do BT. Mas até relevo essa parte, o maior delay do Chou Shinra Tensei também não foi citado no databook. So...

E no caso do Chibaku Tensei, como não é uma técnica consecutiva, ela tem o problema de necessitar a aproximação do usuário, para que a conexão Nagato ~ Tendo fosse mais forte.




Reparou que NADA disso acontece com o Nagato ? Ele usou dois Banshou Tenins com dois epicentros diferentes ao mesmo tempo, usou o CT sem o menor problema e o próprio Naruto afirmou que as técnicas do Nagato estavam muito mais fortes e rápidas que quando usadas pelo Pain.

E tenho certeza que ele não se referia ao fato dele ser capaz de usar os 6 caminhos ao mesmo tempo, meu caro.

E se você me perguntar pq isso não foi dito no Databook, também não foi dito sobre o aumento de delay proporcional a potência nele, se levá-lo ao pé da letra, já quero você no próximo post considerando o ''Chou Shinra Tensei'' com delay de 5 segundos.
Isso fica cada vez mais escancarado quando você analisa o tempo que demora para o chakra chegar de Pain até o Nagato ou vice versa.


Repare a distância que o chakra do Nagato tem que percorrer. Por que seria absurdo o CST, por possuir um gasto de chakra muito maior, ter também um tempo para repô-lo igualmente maior ?


O problema mora justamente ai...

Querer PADRONIZAR que o delay de 5 segundos vem da técnica e não do tempo que o Nagato leva para enviar seu chakra ao Tendo e ao mesmo tempo quer dizer que o delay aumenta a medida que o ST é mais forte e nerfa demais técnicas do Nagato.

E para isso, fica claro que tal como no caso do Banshou Tenin, o Nagato não teria delay nos ''Shinra Tenseis de 5 segundos''.


Para mim só existe duas versões EXPLÍCITAS...

Ou o delay do Shinra Tensei é característico da técnica e ele em NADA interfere nas demais técnicas do Deva ou ele possui delay no caso do Pain, mas não possui em condições ( potências) normais, no caso do Nagato.

Como dizer o segundo caso é o mesmo que querer ser tachado de fanboy, ainda que eu acredite muito mais nele, prefiro difundir a primeira mesmo.

Se você tem uma terceira análise, estou aberto a novas opiniões...

E desses personagens citados por você, nenhum oferece grandes problemas pro Hashirama, o Nagato mesmo, já ficou comprovado nesse tópico que não.

Por isso que eu disse que ele oferece médias resistências \ dificuldades e não altas, como no caso do Madara.

Apenas Minato, Obito e Tobirama teriam condições de escapar com vida do Shodaime, por conta de suas técnicas de Tempo/Espaço, mas isso não é enfrentar, mas sim fugir. E o Naruto KM da guerra não faz o menor sentido ser citado, pois o Madara com um "simples" Mokuryu foi capaz de sobrepujá-lo, se aquele Naruto em sua forma mais poderosa não é páreo pra uma das técnicas que o Shodaime pode realizar com a maior naturalidade, não faz sentido que ele dê "médias dificuldades" para o Hashirama em uma luta.

Se ele se focar nos Fuuins de supressão Bijuu, até pode ser mesmo.

@Heisenberg

Sim, eu disse isso mesmo, que Nagato não começa usando seus melhores Jutsus, acontece que Hashirama não é Nagato. Enquanto o Shinra Tensei em escala máxima/Chibaku Tensei/Gedou Mazou são técnicas que Nagato só pode usar uma vez e que lhe impõe limitações durante e após seu uso, um Jukai Koutan, por exemplo, é uma das técnicas mais básicas do estilo de luta do Shodaime e que por si só já lhe dariam enormes vantagens. Quer mesmo comparar?

O estilo de luta do Hashirama é de um nível totalmente diferente de Nagato, utilizar suas técnicas de Mokuton, como já demonstrado, é a coisa mais fácil do mundo pra ele, sejam elas em sequências ou não. Errado estaria, se estivéssemos falando que ele começa usando o Shinsuusenju, ou o Mokujin, por exemplo.

Sobre a sua "teoria", ou melhor, a sua falha de interpretação do Shinra Tensei/Banshou Tenin: Sério, nem é preciso perder meu tempo rebatendo essa questão do delay, a partir do momento que sabemos que até mesmo dois usuários legítimos do Rinnegan tinham essa desvantagem, igual Madara com o Limbo e o Sasuke com o Amenotejikara.

O delay é algo característico do Shinra Tensei/Banshou Tenin, nesse caso, quando mencionamos o delay de um dos dois, não entenda que estamos falando que o intervalo de uso é aplicável apenas à técnica citada, mas sim que todo o Deva Path fica inutilizável, como explicado por Kakashi e confirmado pelo próprio Tendou. O Banshou Tenin e o Shinra Tensei terem o mesmo delay e partilharem dele, é uma coisa óbvia, pois como explicado por Kakashi, são técnicas correlatas, só que opostas, sendo uma a contra-parte da outra, estando diretamente ligadas, com ambas inutilizáveis, óbviamente Nagato não poderá utilizar o Chibaku Tensei, que requer ambos os poderes.

Se o delay é imposto ao Tendou pelo chakra do Nagato: Qual a razão dele não ter sofrido com nenhum delay depois de ter usado o Chibaku Tensei, que é a sua técnica mais poderosa e que lhe exigia ainda mais chakra do que qualquer versão do Shinra Tensei (vide que Nagato teve que trazer o Tendou o mais próximo possível dele pra concentrar ainda mais chakra nele do que quando teve que usar o Shinra Tensei que destruiu a vila, que exigiu que ele apenas se desconectasse dos demais Paths)?

Porque ele continuou usando normalmente o Shinra Tensei depois de ter usado o Chibaku Tensei, diferente de quando usou o "Chou Shinra Tensei", que desativou todo o Deva Path por minutos, acho que isso desmonta toda a sua "teoria" e deixa claro que o delay imposto ao Deva Path é pelo uso do Shinra Tensei/Banshou Tenin, até porquê, todos os outros Paths depois de reativados continuaram usando normalmente as suas técnicas, exceto o Tendou, que só usava os receptores negros, pois suas técnicas gravitacionais estavam inutilizáveis, por razões óbvias e bem expostas pelo autor.

E a observação do Naruto é meio óbvia, de que as técnicas dos seis caminhos estavam mais rápidas e poderosas, afinal, estavam sendo usadas pelo próprio Nagato, com a vantagem dele poder usar todos os seis caminhos do Rinnegan simultâneamente. O que é mais rápido e prático: Poder usar todas as técnicas dos seis caminhos de uma vez em um só corpo (igual Nagato estava fazendo contra Naruto e Killer Bee) ou dividido em seis? Poxa, é uma questão matemática, onde que essa referência do Naruto dá a entender que o delay do Deva Path foi reduzido/extinguido?

Da mesma forma que é óbvio que Nagato reencarnado não teve problemas em usar o Chibaku Tensei, pois estava com mais chakra à disposição do que na luta anterior com Naruto, quer mesmo comparar as condições do Nagato em ambas as situações?

Enfim, se isso que você estiver falando for verdade, traga 1 página do mangá que mostra o Nagato usando o Shinra Tensei/Banshou Tenin em sequência ou usando uma técnica e logo em seguida a outra, ou então uma menção de que o delay é reduzido ou inexistente no caso dele (o que com certeza você não achará em lugar nenhum), do contrário, tudo isso que você disse não passa de pura deturpação da obra, sem qualquer embasamento lógico e verdadeiro.

E outra coisa importante que você me lembrou agora que citou o Databook: Segundo os tradutores do Databook 4 nos fóruns gringos que frequento, pro "Chou Shinra Tensei" ser utilizado, é necessário que Pain/Nagato acumulem chakra por 1 minuto pra isso.

Tal citação não é confirmada por uma tradução oficial, mas bate com o que foi mostrado no mangá, afinal, Nagato precisou se desconectar de todos os outros cinco Pains e concentrar todo o seu poder no Tendou para usar o Shinra Tensei máximo, que levou certo período pra ser usado, a mesma coisa ocorre se a técnica tiver que ser usada pelo próprio Nagato, ou seja, se já estava difícil pro Nagato antes dessa informação batida, agora, então, ficou ainda pior.

Vamos recapitular:

Shinra Tensei em escala máxima: Leva um minuto pra ser usado, reduz o tempo de vida do Nagato e deixa o Deva Path incapacitado por minutos.
Chibaku Tensei: Só pode ser usado uma vez, sendo o último recurso do Nagato, que se usar o "Chou Shinra Tensei", não poderá usar essa técnica durante o seu longo delay.
Gedou Mazou: Requer que Nagato se conecte por meio de vários receptores que o deixam imóvel durante o seu uso e se alimentam de parte de sua vitalidade, fazendo com que ele fique em um estado físico frágil logo em seguida, sem esquecer que durante o uso do Gedou Mazou, ele e a estátua seriam um alvo fácil pro Mokuton.

Com tais desvantagens se tratando de suas melhores técnicas e as únicas que podem ser consideradas contra o Hashirama, como Nagato equilibra com ele, que pode cobrir vales inteiros com florestas de galhos gigantescos, que pode criar pólen, clones e inúmeras construções gigantes de madeira dos mais variados tipos e tamanhos, tudo isso, com a menor tranquilidade?

Realmente, se Nagato não equilibrava essa luta mesmo com você e o @Vander criando um estilo de luta incompatível pra ele, agora ficou ainda mais difícil ver chances dele oferecer "grandes resistências" nessa luta.

Sério, é melhor parar com essa forçação de barra e reconhecer que o Nagato é um bom personagem e bem poderoso, mas têm suas limitações muito bem expostas e trabalhadas pelo autor, não possuindo condições de oferecer dificuldades pra gente do tier de Hashirama. É melhor admitir isso, do que criar um personagem que não existe.

Heisenberg escreveu:

Eu me pergunto o que para vocês é ''dar problemas'', pois parece que estamos analisando conceitos diferentes.
Jiraya deu problemas ao Pain e nem por isso possui nível para equilibrar com ele.

Naruto KM e Sasuke FMS deram problemas ao Obito Jin e são CLARAMENTE inferiores a ele.

Os 5 Kages deram problemas ao Madara Edo e são muito inferiores a ele.

A mesma coisa aconteceria com o Nagato nessa batalha. Não muito diferente do que os 5 Kages conseguiram oferecer ao Madara.

Ele será capaz de forçar o Hashirama a usar suas principais técnicas e obter um estilo de luta ofensivo e cauteloso.

Nesse sentido que seria o ''problema'' e não que existe ao menos 40% de chances do Uzumaki vencer.


E ao contrário do que ocorreu com os 5 Kages, com o Chou Shinra Tensei, Nagato pode se livrar de todos os mokutons que o Hashirama colocar em combate, com o ''pequeno'' detalhe de que logo depois ele ficaria sem recursos expressivos e o Hashirama poderia criar tudo de novo.



E só um detalhe...

O Chou Shinra Tensei impede o usuário de usar a MESMA técnica por uns 5 minutos e não o Caminho Deva como um todo. Não há nada no mangá ou no Databook que demonstre isso.

 Dar problemas que eu falo é tipo Naruto SM enfrentando os Pain's, isso é subjetivo, mas da maneira como você coloca até Konohamaru podemos dizer que deu problemas ao Pain, só porque destruiu um único Pain.

 O CST se livraria dos Mokutons do Hashirama com tanta eficiência quanto uma BijuuDama o fez, e dúvido que o CST tornaria o Mokujin inutilizavel, ja que essa técnica rivalizava com o Susano'o Perfeito.
 O CST deixa o Deva path inutil, ele não é capaz de comba CST + CT de uma vez só.

Não é olhar o pólen e fazer as deduções, meu caro, é sentir que várias flores ESPECÍFICAS estão exilando uma grande quantidade de minúsculos grãos pelo ar que estão repletas com o chakra do Hashirama.

Sério, qualquer personagem com uma inteligência acima da média conseguiria perceber o perigo da situação no qual o Nagato se encontraria ao ser submetido ao Kajukai Kourin.

A diferença é que ao contrário de muitos, Nagato pode retardar os efeitos da principal característica da técnica (caso contrário ela se torna um Jukai Koutan).


Mokujin supera o tamanho da Kyuubi onde ? Vai depender da altura onde o Nagato estiver.

Não dá para criar Mokuryuu e Mokujin a 200 metros de altura.

Desde quando essas técnicas são aéreas ? 

 Cara isso é porque você sabe oque acontece com os poléns, aquilo não é indentificavel como veneno ou um gás alucinógeno, flores gigantes produzem mais polen, sem contar que esse mesmo polen estaria misturado a uma enorme cortina de poeira.

 Mokujin sem as pernas ja tem o tamanho da Kyuubi 100% ou do Susano'o Perfeito desestabelizado, sim na imagem abaixo o Mokujin está sem as pernas:

Eu ja te expliquei isso, Hashirama pode criar o Mokujin de qualquer lugar, para ele criar o Mokujin no ar, basta ele levantar um Juukai Koutan para cima e usando como base o Mokuton ele pode tirar um Mokujin ou Mokuuryu, exatamente como na imagem abaixo.

Não me lembrava que ele havia perdido chakra para Shinju. De qualquer forma, ainda assim seria inferior ao usado no Obito Jin \ Juubi e o ST e o Shura no Kou ( esse último sendo apenas um ou dois portões) surtiriam efeito.

 Madara não perdeu chackra para o Shinju, ja tinha passado horas desde que o Shinju foi invocado, Madara ficou incapacitado de reagir por causa dos 2 Mokuuryu's que drenavam seu chackra impedindo Madara de usar ninjutsu, pois qualquer manifestação de chackra era consumido pelos dragões.

Tá, mas o Nagato não sobe linearmente para cima. Uma vez no Pterodactylus, ele teria LIVRE VOO e apenas se deslocando para o lado ele conseguiria se livrar desse Jukai Koutan estilo ''Shinju''.

Sinceramente, não consigo imaginar nenhuma dessas técnicas pegando o Nagato no ar ( a uma altura estilo Gaara vs Deidara) . É mais rápido e prático ele tentar uma ofensiva com o Myojimon mesmo.

Nunca discordei disso. Como eu disse, só tornaria mais trabalhoso o Hashirama ter que lutar com o Nagato no ar do que na terra, onde pode brotar Mokuton até do ... dele.

Nada garante que Nagato conseguiria se esquivar de todos os Mokutons que o seguiriam, o fato é que no ar Hashirama ainda teria vantagem pois além de poder atacar Nagato por vários angulos diferente, ele estaria sustentado por milhares de ramos de Mokuton, em quanto Nagato teria uma única Kuchiyose, e sabemos muito bem que um único ramo de Mokuton poderia derrubar Nagato contra o Kajukai Kourin.

 E só pensar no Gaara, se ele conseguiu erguer a suna para uma batalha aerea, Hashirama tambem pode.

A única diferença é que Hashirama ao invés de fazer o mokuton voar, ele iria criar milhares de bases de Mokuton se sustentando um sobre o outro através do Juukai Koutan, e apartir desses ramos de Mokuton Hashirama pode tirar qualquer outro Mokuton que ele desejar, desde Mokubunshin's até o Mokujin.
 Tem uma foto do jogo de Naruto onde Hashirama enfrenta Madara no ar que ilustra mais ou menos oque eu estou dizendo:

Mas é justamente isso.  

Nagato iria apenas atrasar sua derrota, oferecendo resistência e forçando o Hashirama a subir constantemente o nível da batalha. 


Usar as técnicas mais poderosas depende apenas da vontade do Nagato em querer colocá-las em campo e não de limitações impostas a ele. 


Não sei pq vocês estão colocando como se eu ou o Vander ( creio eu) estivéssemos falando que o Nagato de alguma forma equilibra isso. Estou apenas destrinchando como o Nagato poderia se sair nessa batalha, caso ela acontecesse. 

 Não cara, o @Vander realmente disse com todas as palavrasa que Hashirama não tem respostas ao CT, ou seja ele diferente de você não argumenta nem na questão de dar resistencia, e sim na questão de que Nagato de fato é superior a Hashirama.

Se fosse para avaliar o nível de resistência e de dificuldades que os Kages Alto conseguiriam oferecer a esse Hashirama sem SM, eu classificaria como...

- Nagato ( Médio)
- Tobirama ( Médio)
- Minato Jin ( Médio ~Alto)
- Naruto KM 2.0 com ou sem SM ( Médio)
- Obito 2 MS base ( Médio ~Alto)
- Itachi ( Baixo)
- Kabuto Sennin ( Baixo)

Tobirama daria mais dificuldade por motivo obveis, ele tem conhecimento das capacidades do irmão, uma técnica bastante evasiva que não possui delay, e ainda um poder destrutivo relevante.

 Obito 2ms, Nagato, Minato e Kabuto fica no mesmo patamar de dificuldade com diferenças sutis.

 Naruto KM2 e Itachi por outro lado são os que dariam menores dificuldades, pois Hashirama tem um estilo de luta totalmente voltado para lidar com as capacidades deles, ele sabe cada movimento que seria preciso fazer para finalizar a luta.

Não cara, o @Vander realmente disse com todas as palavrasa que Hashirama não tem respostas ao CT, ou seja ele diferente de você não argumenta nem na questão de dar resistencia, e sim na questão de que Nagato de fato é superior a Hashirama.

na verdade não, eu mesmo disse que Hashirama vence, só que não da maneira que vocês insinuam.
só ler meu primeiro poste:

Concordo que Hashirama vence, mas não com essa facilidade toda, além que o mesmo está sem SM;

Hashirama sem SM(com um pouco de dificuldades)> Nagato.
Hashirama com SM >>>Nagato.

BD=Golpe do tengu=CST.

um golpe do tengu destruiu Hotei, Hobi , Jukai Koutan e Hashirama foi parar de ponta cabeça. então, o problema está nos delay, absurdo que ele sofreu.