Sasori e Konan (modo kami) podem ser pegos por genjutsus?

Visto que genjutsus enviam chakra para o sistema nervoso das vitimas e ambos não possuem...

Cara se eles usam Chakra eles podem cair em um genjutsu , não importa se eles não tem um corpo vivo ou um sistema nervoso "normal" , o fato é que usam chakra e se usam chakra e não possuem nada que barre um genjutsu como o Rinnegan eles podem sim ser pegos.

Boss escreveu:

Cara se eles usam Chakra eles podem cair em um genjutsu , não importa se eles não tem um corpo vivo ou um sistema nervoso "normal" , o fato é que usam chakra e se usam chakra e não possuem nada que barre um genjutsu como o Rinnegan eles podem sim ser pegos.

Exatamente!

Sistema nervoso eles tem, só não da forma "convencional". Afinal eles pensam, tem sensações e etc como todo o resto. Uma vez que a "ponte" para o que for que controle e faça papel de cérebro, eles estão vulneráveis a genjutsus.

Basta pensar que quando querem, eles ouvem, eles enxergam, e em algum lugar deles, há uma central para "processar" todas essas informações. Portanto, a "ponte" para essa central, continua sendo os sentidos que eles usam.

A questão não é somente ter chakra, é ter o mecanismo necessário para a entrada do Genjutsu.

Kage Bunshin é uma réplica perfeita do usuário, utiliza chakra, possui pensamento, sentidos, tudo exatamente idêntico ao original, mas não cai em genjutsus.

Kabuto tem chakra, tem sistema nervoso de um humano, tem tudo para cair em genjutsu, mas por ter a córnea de cobra, não cai em genjutsu visual.

Se o fato do ''caminho'' fosse facilmente burlado, Itachi poderia ter aplicado seu Genjutsu visual em qualquer parte do corpo do Kabuto que circule chakra até o cérebro, e ele teria sido pego da mesma forma.

O que acontece em um genjutsu visual ? O impulso elétrico passa por todos os componentes do olho, o impulso eletromagnético chega a retina e é levado ao cérebro. A mesma coisa com um Genjutsu sonoro, só que através do tímpano.

Sasori só tem o cilindro, seus olhos são de marionete, seus ouvidos são feitos de madeira, TUDO nele é artificial. Nervos distribuídos por todo o corpo conectam nosso sistema nervoso aos demais órgãos, e no Sasori ? Dá para perceber claramente que ele é UNICAMENTE o cilindro, nada interliga seus olhos falsos até ele, nada interliga sua cabeça falsa até o cilindro.







É tanto que o cilindro se moveu até seu ''recipiente'' e SOMENTE DEPOIS, com direção já do próprio cilindro, o corpo do Sasori começou a se remontar.



Então não, Sasori é imune a qualquer tipo de genjutsu.


Já no caso da Konan, a menos que ela bloqueie com o Corpo Kami, a região do seu corpo que seria usada como ''porta de entrada'' para o genjutsu, como ouvidos, olhos, olfato, ela continuaria sendo capaz de cair em genjutsus.

@Heisenberg

É, só que não.

O Kage Bunshin do Kakashi foi pego num Genjutsu, então sim, funciona deles.

Esse seu exemplo do Kabuto não teve pé nem cabeça. Não importa a FORMA que o cérebro do Sasori atua, ele ainda possui um, que é INTERLIGADO NECESSARIAMENTE aos cinco sentidos, pois se não, não haveria o processamento de sons e imagens. Portanto, "qualquer outra parte do corpo" não está diretamente ligada ao nosso querido sistema nervoso, e é por isso que enquanto Sasori utilizar a visão e audição, ele está suscetível aos Genjutsus.

O MESMO vale pra Konan, que aliás, nem entendi o porque de, no seu ponto de vista, ser diferente. Segundo o que tu disse mesmo, a Konan não cairia pelos mesmos motivos de Sasori. Basta pegar a explicação final que tu deu pra ela, e atribuir ao usuário de marionetes.

Não existe isso de "Sasori é imune a genjutsus", pois se há o uso de visão e audição, há o processamento das informações, e é só disso que Itachi e demais users precisam.

Só que sim.

O Kage Bunshin não caiu no Genjutsu...

http://konohaonline.info/capitulos/260#10

http://konohaonline.info/capitulos/260#11

Quando ele tentou controlar o Kakashi, ele viu que não teve êxito algum, a partir daí ele notou que era um Kage Bunshin.


Por que o argumento do Kabuto é sem pé nem cabeça ? 

Kabuto bloqueia sua visão, mas continua tendo sistema nervoso de um humano.

A questão entre ele e o Sasori é a mesma.

O que faz o Sasori enxergar não são seus olhos, é o cilindro.

Pode parecer ridículo de se pensar, mas é o que o mangá mostrou. Seus olhos funcionam ali apenas de enfeite.





Mudando de corpo, ele conseguiu realizar todas as funções que ele conseguia no corpo Sasori ''original''.


Ele pode enxergar pelos olhos falsos, falar pela boca falsa, ouvir pelos ouvidos falsos, mas todas essas funções são decifradas pelo cilindro.


Nós, temos nervos distribuídos por todo o nosso corpo que conecta nossos órgãos ao cérebro, Sasori não possui.

Sem o cilindro, ele é somente uma casca vazia e NADA A MAIS.


Não sei se você tá seguindo minha linha de raciocínio, mas pense comigo...

Como o chakra vai passar dos olhos de marionete do Sasori até o seu sistema nervoso, se nada conecta ambas as partes ?

Para um genjutsu funcionar no Sasori, teria que diretamente enviar o chakra ao cilindro, mas como, se os Genjutsus afetam os 5 sentidos ?

Nada a ver. O Kage Bunshin foi pego sim, ele só não foi controlado, justamente por ser um Kage Bunshin e ter seu sistema "copiado" do corpo original, mas como assim, "ele não foi pego"? Aquele papo que eles bateram dentro da ilusão é o que? Veja as páginas que você mesmo trouxe.

Exemplo sem pé nem cabeça²! O que é que tem a ver? Me diga, se o Genjutsu é visual e entra no sistema nervoso através da VISÃO, um cara de olhos fechados é pego? Pare para pensar, Dálvio, uma casa estar de porta fechada não a tira do lugar, porém a ENTRADA para ela é que está barrada. Não tem nem como usar seu exemplo, porque não faz sentido algum.

E como assim, "não há nada ligando"? O que diabos faz a captação de imagens, o que faz a captação de sons, os movimentos do corpo (e não, não são por "linhas internas de chakra"), e etc? O CHAKRA, então, representativo ou não, ele atua NO MESMO lugar. Não é atoa que o Sasori mantém o "formato" humano, pois ele não teve como remodelar seu sistema nervoso.

Para terminar, basta ver que Sasori usufrui sim dos sentidos através do chakra, o que na verdade é um tanto quanto óbvio:


Ele não está usando os "olhos" ali para captação de imagens? Estas por sua vez não serão processados pelo seu sistema nervoso, que ele tem de uma forma ou de outra ou não teria consciência? 

Isso não só prova que ele deixa aberto a "ponte" para o seu cérebro, quanto prova que a partir do momento que ele CONVERSA, ele processa sons, e o nome do processador é o sistema nervoso, estando ele suscetível a Genjutsus sonoros também.

Enfim, é só abrir a mente (ou os olhos) e ver o que aconteceu durante toda a luta dele com a Chyo e Sakura. Termino deixando outro exemplo que mostra que ele ramifica os canais de voz, a visão e etc.

Se você utiliza chakra e possui sentidos, pode ser pego perfeitamente num Genjutsu.

Genjutsu é um jutsu utilizado para manipular o chakra que está na mente da vítima ou simplesmente afetá-lo de forma que paralise ou nocauteie. As duas principais formas (seriam as únicas?) de se chegar a tal chakra são: visualmente e auditivamente. Genjutsus Oculares "invadem" pelos olhos e sonoros pelos ouvidos.

Se você escuta e/ou enxerga, além de usar chakra, você pode ser pego num Genjutsu.

Existem coisas para ficar imune aos Genjutsus e não ter os sentidos prejudicados, além de você poder treinar para ficar resistente e ser mais "casca grossa" quando alguém tentar usar um em você, mas de forma geral os Genjutsus fazem efeito em 99% dos personagens do mangá.

Cara o itachi literalmente colocou um genjutsu em um OLHO forçando o olho a usar outro genjutsu

Genjutsu nada mais é que enviar seu chakra para outra rede de chakra e controlar ela, genjutsu = vírus de computador por assim dizer

Existe a rede itachi e existe a rede sasori, itachi envia algo e o sasori só precisa ter olhos para cair na armadilha do itachi, a pergunta é, sasori tem olhos ?

É justamente esse o problema.

Sasori NÃO TEM OLHOS. O que ele tem é de enfeite. 

Se alguém fecha os olhos, ele cai no genjutsu ? Não. Mas o chakra para de circular pelo olho da pessoa ? A pessoa desconecta toda sua estrutura ótica do resto do corpo ?

Não. Sasori não forma imagens pelo olho, como acontece no olho humano, ele forma a imagem no cilindro. 

Quando eu disse que o Sasori enxerga, escuta, fala pelo cilindro, eu LITERALMENTE quis dizer que ele ouve, enxerga e fala pelo cilindro.

É ridículo ? SIM, mas é tão ridículo quanto pensar que alguém que possui uma ÚNICA parte viva tenha ramificações pelo seu corpo, quando sabemos que não possui NADA de vivo nele além do cilindro.

Existe um caminho de nervos que conecta os seus olhos ao cilindro ? NÃO. Chakra forma imagens ? NÃO, o que forma são os OLHOS.


O anime retrata exatamente isso que eu to falando, algo que infelizmente no mangá  não consegui achar.




Simplificando...

Sakura no momento que destrói o boneco fala '' Conseguimos Chiyo Ba Sama''.

Logo depois o Sasori se reconstrói e diz : '' Conseguiram o que ?''


O que demonstra que Sasori escutou pelo cilindro e não pelo um ouvido que não possui.


Só que, no mangá não possui essa fala dele, então fica difícil de dizer.



Só sei de uma coisa, para o Sasori cair em genjutsu, seu olho tem que ser verdadeiro e tem que está conectado ao cilindro por nervos ( e não por chakra), caso contrário, ele não possuirá mecanismo algum para cair na técnica.

Você só trocou seis por meia dúzia, Dálvio. É um FATO de que ele ramifica seu chakra e utiliza os mesmos canais, tanto é que os "olhos falsos" dele se movem e enxergam por ele, significando que SEU CHAKRA está ligado a ele. Ponto, isso eu provei com as imagens do último post, e que foram tiradas do mangá.

Agora, da mesma forma que ele pode RAMIFICAR para ter os sentidos, ele não precisa fazê-lo para usá-los, pois o que ele faz é apenas ESTENDER os seus sentidos. Poxa vida, se os "olhos falsos" não contém chakra, Sasori com roupa "tampando o cilindro" iria ver como? É ÓBVIO que o chakra é ramificado por lá. Então sim, é ridículo dizer que, com o cilindro envolto, ele enxerga através dele.

Pior que isso, ele não só ramifica POR UMA marionete, mas ele faz isso em UMA, depois entra em OUTRA (Hiruko) e continua usufruindo de seus sentidos através do chakra. Uma pessoa com os olhos fechados DESLIGA a sua visão, você sabia? Você sabia que até na hora de piscar o cérebro desliga no ato, para "economizar" o cérebro? Então sim, um olho aberto está suscetível, NÃO POR SER UM OLHO, mas por LEVAR INFORMAÇÕES para o cérebro. O chakra de Sasori LEVA informações? LEVA, sim! Então ele cai em Genjutsus. 

Não creio que seja difícil entender que o levar de informações é que é a ponte entre o(s) sentido(s) e o sistema nervoso.