Naruto um pastor e seus inimigos.

Aqui vai uma pergunta, se o Naruto tivesse o nível do Kakashi clássico.
ele teria convencido seus inimigos ates de ser morto?

o que convenceu mais seus inimigos, o Naruto ou o poder do Naruto?
todos seus inimigos só ficarão "bonzinhos" depois de derrotados ou perto disso.

Naruto é insistente e duro na queda, todas as vezes em que ele convenceu um vilão de que estava errado foi ali, depois de toda a pancadaria. Obito, Nagato, Sasuke, etc. Óbvio que se ele tivesse o nível do Kakashi Clássico não daria nem pro cheiro. Obito teria vencido-o no primeiro ataque, Sasuke e Nagato idem.

Se quer saber, ele poderia ter o dobro ou até mesmo o triplo do nível do Kakashi Clássico que seria morto facilmente; Madara, Obito, Sasuke, Nagato, todos os vilões que ele enfrentou teriam matado ele rapidinho. Então obviamente não, Naruto não "converteria" nenhum dos vilões que enfrentou sem ser forte.

Logicamente é a força dele.


Quantas vezes enquanto estavam lutando, Pain calou a boca do Naruto e de suas bobagens falando de paz ? Quantas vezes Obito deu um foda-se ao que Naruto falava sobre bondade ? Quantas vezes Sasuke ignorava o Naruto falando dos laços que ambos criaram ?

Só quando os vilões perderam que eles passaram a adotar os ideias do Naruto, e não foi pq eles gostavam, é pq todos já estavam fudidos demais e quase mortos para sair dizendo o contrário.

marcospain escreveu:

Aqui vai uma pergunta, se o Naruto tivesse o nível do Kakashi clássico.
ele teria convencido seus inimigos ates de ser morto?

Não , como o @Sasuke já disse , todas as pessoas convertidas pelo Naruto já tinham perdido a luta , somente depois de perderem e não terem mais opções foi que eles desistiram e escutaram o que o Naruto dizia , se ele tivesse o nível do Kakashi Clássico ele morreria antes de converter a maioria de seus inimigos.

o que convenceu mais seus inimigos, o Naruto ou o poder do Naruto?
todos seus inimigos só ficarão "bonzinhos" depois de derrotados ou perto disso.

Obviamente foi o poder dele , só depois de perderem e ficarem sem alternativas que eles desistiam e se convertiam, afinal essa era a única opção deles.

O ser humano é assim mesmo, ele só muda de argumento quando não tiver mais como sustentar os seus. Por mais que ele veja que está errado, de maneira alguma irá mudar para a opinião do outro sem que os seus argumentos e suas bases sejam totalmente destruídas. Outro costume do ser humano é mudar de lado quando se está perdendo, é um instinto natural. Por fim, não há qualquer pessoa que incumbiria para sua tarefa alguém mais fraco.

Naruto mostrou seu ponto de vista com as palavras, e com as ações, as ferramentas para concretizá-lo. Tem sempre um ponto de enredo nisso, mas a lógica é basicamente esta. Até se lembra de filosofia ao citar isso, mais especificamente o ceticismo, que só muda de opinião depois de presenciar algo. É basicamente o caso de Nagato, Obito, Sasuke e etc.

Se seguirmos ao pé da letra ninguém haveria de se convencer com Naruto já que, da mesma forma que Madara foi realista, todos poderiam ser. Mas, aí é que está o ponto de enredo. Nagato sabia que Naruto só o venceu porque por acaso o Tendo havia sido "inutilizado" antes com o Chou Shinra Tensei e que se isso não tivesse acontecido, a formação não teria sido destruída e Naruto teria perdido em menos de 10 minutos de luta. Nagato sabia também que alguém na posse dos Bijuus seria alguém que Naruto sozinho não derrotaria, ele também considerava a possibilidade de Naruto morrer na guerra que estaria por vim e tudo ser inútil (incluindo o seu sacrifício), enfim. Mas, ele decidiu ter fé no Rokudaime.

Enfim, a lógica é a que eu expliquei, mas com uma ponta de enredo.

Digamos que seja um mistura de ambos, poder e palavras, contando também, claro, o enredo.

Sendo bem sincero, sempre achei fraca a resposta do Naruto pro Nagato: "Por isso eu vou acreditar no que o Ero-sennin acreditava!" É uma resposta um tanto quanto simplória, sendo que o assunto tratado era extremamente complexo e, momentos antes, Pain/Nagato tinha acabado de destruir os ideais de Naruto. De fato, Nagato realmente calou a boca do protagonista.

Mas pensando melhor, não sei se posso culpar o autor também, ele mesmo admitiu que não tinha ideia de como encontrar uma resposta para algo como a "paz", assim não teria como se mostrar convincente diante de uma questão que beira ao utopismo. Mas acho que, se ele resolveu pisar em um cenário assim, poderia ter caprichado mais.

Eu nunca considerei o Sasuke um vilão. Ele é um caso diferente, se você ler com atenção o capítulo 698, notará que ele não foi convertido diretamente pelo Naruto, ele foi o único que refletiu e decidiu "mudar" seu pensamento. Claro, isso depois de chegar ao limite, não podendo nem mesmo se mover. Ou seja, Naruto foi o mecanismo usado para levar Sasuke ao limite, mas o fator principal foi o próprio Uchiha. O Uzumaki poderia dar o discurso que for, de nada adiantaria. A única pessoa que realmente tinha a capacidade de mudar o Sasuke era o próprio Sasuke.

Enfim...

Como o meu amigo @Sasuke acabou de falar, assim como o @Kakau-kun.
Na realidade, os inimigos de naruto, acabaram cedendo a seu modo de ver o mundo, não pelo fato de reconhecer os seus erros e seguirem uma opinião dada pelo naruto, mais sim pelo fato da derrota.

Muita gente, só admiti seus erros e seus principios errados, quando são derrotados, observemos todos os inimigos de naruto, e vamos perceber que todos... Exatamente todos, apenas se deram conta do seu erro e admitiram que naruto estava certo após suas derrotas, isso significa que somente depois da sua derrota, e seu modo de ver as coisas por um lado diferente após sua derrota, foram capazes de aceitar os princípios de naruto.

Porém, se naruto fosse do nível kakashi, claro que, ele não conseguiria mudar as pessoas que foram inimigas deles, todos eles, todos... Testaram naruto antes de definir qualquer mudança entre suas ideias, e só mudaram após sua derrota e os valores que naruto tinha como ideais...

O manga já não respondeu isso ?




Quem vai seguir um fraco ? O cara é mais fraco e burro do que você, porque você o seguiria ??

Há inúmeros casos de ninjas convertidos pelo naruto sem que fosse necessário luta corporal como:

Sai (basta ver ele defendendo o naruto da Karui)
Kira (foi convertido e somente depois testou se o naruto era ou não capaz)
Kabuto (mudou por causa do naruto e deu um livro bingo como agradecimento)
Itachi (basta ver ele vs kabuto e tudo o que ele disse)
Iruka (capitulo 1)
Inari (nessa época o naruto era fraco bagaraio)


São muitos os casos que o naruto mudou a outra pessoa só com palavras, sem usar a força

Mas é obvio que a força as vezes se faz necessária como na pagina que postei

Não se o Naruto tivesse o nível de Kakashi do clássico sem dúvidas já estaria morto no shippuuden principalmente pelos níveis que os personagens chegarão como Nagato, Obito, Sasuke, etc.


Os dois pois eles acreditaram nas palavras de persuasão do Uzumaki quando conseguiram comprovar que o mesmo tinha não só um bom coração, mas também poder de batalha para manter suas convicções por mais difícil que fosse após lutar e sentir na pele esse próprio poder de batalha do Nanadaime.

É claro que há casos que nem mesmo o poder de persuasão de Naruto conseguiu resolver como Hidan e Kakuzu, mas no caso de Kakuzu era só oferecer mais dinheiro que ele mudava de lado, e também tem o caso do Kisame que mesmo no momento de morte não abriu mão daquilo que achava certo.

E também tem os casos que @Ellos disse que mesmo sem o uso da força ele conseguiu trazer várias pessoas para o lado que ele achava correto inclusive a Tsunade no clássico.

Naruto já teria morrido, mas enfim eu acho que não foi o poder em si que converteu os seus inimigos e sim sua força de vontade de nunca desistir, por que ele poderia ter se dado como vencido varias vezes, mas como ele sempre levantava e ia para os braços da morte, eu acredito que todos os vilões viram algo de especial nele, de diferente.