Status do Nagato ( Chakra e Velocidade)

Não irei trabalhar diretamente com inteligência, pq os feitos dele no quesito normalmente são bem evidenciados e lembrados ao se falar do Nagato. Stamina e Chakra estão correlacionados, então automaticamente ambos serão citados.


* Chakra do Nagato

Qual é o chakra full do Nagato ? Minha resposta é, o chakra do Nagato que vimos em Konoha + o Chakra do Manto do Hachibi, aproximadamente.





Como se dá para notar, Chakra e Stamina ( vitalidade) são fatores indissociáveis e que um depende diretamente do outro.




Todos os ninjas começam com stamina e através dela ocorre a conversão de chakra. 

Sendo mais direto, é impossível você achar alguém com uma Stamina nível Sandaime Raikage e um chakra nível Shikamaru, por exemplo, e vice versa.


Onde isso se aplica ao Nagato ? Justamente nos 100% de stamina.




Como vimos, esse Nagato que invadiu Konoha estava com vitalidade ( stamina) EXTREMAMENTE PREJUDICADA, devido ao Gedo Mazo ter roubado sua vitalidade. Ou seja, o que vimos em Konoha não era o auge do chakra do Nagato.




Nagato só se tornou completo quando absorveu todo o chakra do manto do Hachibi, só a partir daí ele deixou de estar esquelético.




Mesmo estando em posse de um ninja reconhecido como '' Bijuu sem cauda'', a samehada ''enlouqueceu'' ao sentir a imensa quantidade de chakra do Manto do Hachibi, o próprio Kisame disse que era uma quantidade tão grande e tão poderosa que ele não conseguiria absorver tudo ( como não conseguiu).


Ou seja, o chakra do Nagato full é ainda bem maior que o que vimos em Konoha.



* Velocidade


Ainda tem gente que acha que a velocidade do Nagato não é a velocidade dos Paths. Mas me expliquem uma coisa, como 6 corpos MORTOS que não possuem chakra próprio, não possuem stamina própria, não possuem inteligência própria, POSSUEM UM PADRÃO DE VELOCIDADE COMUM ENTRE OS 6 poderia ter velocidade diferente do Nagato ?




Ser capaz de desviar de um ataque com uma espada gigante do Gamabunta sem mal poder enxergar...




Ser capaz de desviar de um FRS em expansão...



Acompanhar a velocidade da Kyubi na forma 6 caldas...




Agarrar de surpresa a garganta do Jiraya saindo DO MEIO AQUÁTICO ( onde naturalmente a velocidade diminui), com Paw possuindo sensor sennin.




Isso pq ele ainda possui o Shunshin no jutsu...




Não to dizendo que ele é full speed, mas ter que ler que ele tem velocidade próxima a da Sakura é o cúmulo tbm.  


Esses feitos acima são suficientes para colocá-lo FACILMENTE a velocidade de ninjas como Tobirama ( velocidade natural), Itachi, Mifune.

Sobre a Stamia Concordo.

Mais no ponto de Velocidade eu discordo,  pois não tem sentido algum os Paths serem velozes e ele também ter a mesma velocidade que eles. 

Se for assim Kabuto teria a mesma Velocidade do Madara? 

Orochimaru na mesma velocidade do Minato? 

Apenas nessa parte eu discordei...

Hyuuga escreveu:

Sobre a Stamia Concordo.

Mais no ponto de Velocidade eu discordo,  pois não tem sentido algum os Paths serem velozes e ele também ter a mesma velocidade que eles. 

Se for assim Kabuto teria a mesma Velocidade do Madara? 

Orochimaru na mesma velocidade do Minato? 

Apenas nessa parte eu discordei...

Como assim ?

Madara e Minato são Edo Tenseis com chakra próprio, jutsus próprios, limitações próprias.

Kabuto e Orochimaru controlam os corpos, Nagato se ''materializa'' nos Pains. 

Todos os 6, mostraram TOTAL dependência em relação ao Nagato, todos os 6 mostraram a MESMA velocidade, a mesma visão, o mesmo chakra e a mesma consciência do Nagato, não tem como eles terem velocidade própria e diferente das do Nagato, pq nem sequer movimento próprio ou  vida própria eles possuem.

Também concordo em partes.

Concordo quanto a Stamina + Cakra , mesmo não achando que ele tem esse chakra tudo , e mesmo que tivesse o manto do Hachibee apesar de ter muito chakra , não deve representar nem 3% do Chakra total da Bijuus , deixando isso claro antes que alguém confunda ele ter chakra daquela manto , com ele ter chakra no nível da própria Bijuu.

Quanto a velocidade eu discordo.

Sim , são corpos mortos , manipulados pelo Nagato , mas não é pq são manipulados e mantidos com o chakra dele que as habilidades de Taijutsu do Nagato vão ser iguais , não que eu descarte as possibilidades , creio que se o Nagato não tivesse sido sugado pelo Gedo e tivesse treinado mais a parte física , ele realmente poderia ser um cara muito veloz , e concordo com a parte dele ser mais veloz que a Sakura

Também concordo em partes.

Concordo quanto a Stamina + Cakra , mesmo não achando que ele tem esse chakra tudo , e mesmo que tivesse o manto do Hachibee apesar de ter muito chakra , não deve representar nem 3% do Chakra total da Bijuus , deixando isso claro antes que alguém confunda ele ter chakra daquela manto , com ele ter chakra no nível da própria Bijuu.

Tbm não exagere.  

Quantas vezes você acha que o Hachibi pode criar um Manto daquele sem ter que ''recarregar'' o chakra ?




Como eu trouxe na imagem, a Samehada estava em posse do Kisame, um dos ninjas com maior chakra de todo o mangá e mesmo assim estava maluca ao sentir a quantidade de chakra presente naquele manto.

O próprio Kisame ficou surpreso, tanto que ele diz : '' É incomparavelmente grande e poderoso''. Tanto que ele ainda o compara com o chakra da Kurama, visto que é só uma cauda a menos. Aposto 100 reais que só nesse manto de chakra aí tem mais chakra do que todo o chakra NATURAL do Naruto.  



E quanto a velocidade...

Esse é o problema ! 6 corpos diferentes, de locais diferentes, apresentando o mesmo padrão de velocidade, O MESMO ESTILO DE TAIJUTSU ( tirando o Shurado que tem a armadura própria), como esses não seriam status do Nagato ?

6 corpos mortos COM NADA PRÓPRIO, tudo do Nagato, seria lógico eles manterem o taijutsu que tiveram enquanto vida pq ?

Heisenberg escreveu:

Também concordo em partes.

Concordo quanto a Stamina + Cakra , mesmo não achando que ele tem esse chakra tudo , e mesmo que tivesse o manto do Hachibee apesar de ter muito chakra , não deve representar nem 3% do Chakra total da Bijuus , deixando isso claro antes que alguém confunda ele ter chakra daquela manto , com ele ter chakra no nível da própria Bijuu.

Tbm não exagere.  

Quantas vezes você acha que o Hachibi pode criar um Manto daquele sem ter que ''recarregar'' o chakra ?

Spoiler :

Como eu trouxe na imagem, a Samehada estava em posse do Kisame, um dos ninjas com maior chakra de todo o mangá e mesmo assim estava maluca ao sentir a quantidade de chakra presente naquele manto.

Ele provavelmente pode usar muitas vezes , pq tem chakra de sobra pra isso.

A Samehada não ficou louca só pela quantidade , também tem o quesito qualidade e poder , e eu aposto 100 paçocas que a Samehada ficou louca não só pela chakra gasto no manto , e sim por todo o chakra do hachibee.

O próprio Kisame ficou surpreso, tanto que ele diz : '' É incomparavelmente grande e poderoso''. Tanto que ele ainda o compara com o chakra da Kurama, visto que é só uma cauda a menos. Aposto 100 reais que só nesse manto de chakra aí tem mais chakra do que todo o chakra NATURAL do Naruto.  

A própria fala do Kisame ressalta o que eu disse acima , não só pela quantidade , o quesito qualidade e poder contou e muito pra isso.

E depois diz que sou que exagerei...

E quanto a velocidade...

Esse é o problema ! 6 corpos diferentes, de locais diferentes, apresentando o mesmo padrão de velocidade, O MESMO ESTILO DE TAIJUTSU ( tirando o Shurado que tem a armadura própria), como esses não seriam status do Nagato ?

6 corpos mortos COM NADA PRÓPRIO, tudo do Nagato, seria lógico eles manterem o taijutsu que tiveram enquanto vida pq ?

Só grava uma coisa , CHAKRA , é isso que faz as pessoas serem velozes , o modo como elas usam o chakra no corpo... a única coisa que o Nagato compartilhava com os paths era o Chakra , os corpos deles eram sustentados unicamente por chakra , é fácil de concluir que eles seriam velozes por isso , chakra corria pelo corpo deles pra manter eles de pé , eles não se cansavam , não tinham limitações físicas , não sentiam dor , e isso tudo influencia em como uma pessoa consegue se mover , já o Nagato tinha um corpo vivo e obviamente tinha limitações com esse corpo mesmo antes de ser sugado pelo Gedo , então nada prova de que ele full teria a mesma velocidade dos paths , já que diferente dos paths ele tem limitações.

Ele provavelmente pode usar muitas vezes , pq tem chakra de sobra pra isso.

A Samehada não ficou louca só pela quantidade , também tem o quesito qualidade e poder , e eu aposto 100 paçocas que a Samehada ficou louca não só pela chakra gasto no manto , e sim por todo o chakra do hachibee.

Não, não pode.




No final da luta do Kisame contra o Bee, o Hachibi diz que o Kisame roubou a maior parte do chakra dele, isso sendo que ele sequer tinha se transformado no modo Bijuu.

E o que aconteceu depois da imagem eu trouxe no meu post anterior ?

Kisame usa o Dai Baku Suishoha, se funde a Samehada, Bee novamente cria um outro manto...




Depois, ele solta tinta e o Kisame volta a encostar no Bee ( roubando o chakra do Bee), mais uma vez.


Somente com isso, a maior parte do chakra do Hachibi foi embora.

Para provar que só naquele denso manto tem uma quantidade colossal de chakra é o próprio fato desse modo ser considerado o Modo Bijuu na forma humana.

Kinkaku e Ginkaku só por terem uma parcela do chakra da Kurama, eram conhecidos por suas quantidades de chakra absurdamente anormais, e eles não eram capazes de sequer se transformar na forma da Kurama.


3% ? Hachibi discorda COMPLETAMENTE de você. 


Aposto 200 paçocas que ali naquele manto tinha mais de 20% do chakra do Hachibi.  

Só grava uma coisa , CHAKRA , é isso que faz as pessoas serem velozes , o modo como elas usam o chakra no corpo... a única coisa que o Nagato compartilhava com os paths era o Chakra , os corpos deles eram sustentados unicamente por chakra , é fácil de concluir que eles seriam velozes por isso , chakra corria pelo corpo deles pra manter eles de pé , eles não se cansavam , não tinham limitações físicas , não sentiam dor , e isso tudo influencia em como uma pessoa consegue se mover , já o Nagato tinha um corpo vivo e obviamente tinha limitações com esse corpo mesmo antes de ser sugado pelo Gedo , então nada prova de que ele full teria a mesma velocidade dos paths , já que diferente dos paths ele tem limitações.

Teimoso.


LOL, Nagato não era igual ao Sasori, ele não abria os corpos e retirava os órgãos, ele apenas reanimava enviando chakra para eles.

Provas ?

- Os corpos tinham massa de um humano.
- Os corpos sangravam

Se eles fossem apenas recipientes quaisquer sem nada por dentro, ao levar o Rasengan do Naruto, Tendo não teria sido desativado. Ao levar o soco no Naruto, o Gakido não teria sido desativado.

Eles não sentem dor, pq o usuário não está entre eles, mas não quer dizer que seu corpo não deixa de ter limitações de um humano.


Além disso, seguindo sua lógica, pq Tendo não ficou mais rápido após os outros 5 Pains serem destruídos ? Visto que como todo o chakra iria para ele, ele deveria ficar mais rápido.


Os Pains na luta contra o Jiraya estavam bem próximos do Nagato, visto que estavam na mesma torre de transmissão de chakra. Em Konoha, eles estavam BEM DISTANTES, a vários quilômetros de distância, mas mesmo assim eles não se tornaram mais lentos, mesmo com a distância sendo MUITO maior.

E você ainda não me respondeu como os 6 corpos podem possuir EXATAMENTE a mesma velocidade, se essa não for a velocidade do Nagato.


Quando Nagato está cansado, isso reflete nos movimentos dos Paths, o que o Nagato pensa, reflete o que os Pains pensam, a quantidade de chakra que o Nagato possui, reflete a quantidade de chakra disponível que os Pains possuem, mas a velocidade seria diferente ?

Heisenberg escreveu:

Ele provavelmente pode usar muitas vezes , pq tem chakra de sobra pra isso.

A Samehada não ficou louca só pela quantidade , também tem o quesito qualidade e poder , e eu aposto 100 paçocas que a Samehada ficou louca não só pela chakra gasto no manto , e sim por todo o chakra do hachibee.

Não, não pode.

Spoiler :

No final da luta do Kisame contra o Bee, o Hachibi diz que o Kisame roubou a maior parte do chakra dele, isso sendo que ele sequer tinha se transformado no modo Bijuu.

E o que aconteceu depois da imagem eu trouxe no meu post anterior ?

Kisame usa o Dai Baku Suishoha, se funde a Samehada, Bee novamente cria um outro manto...

Spoiler :

Depois, ele solta tinta e o Kisame volta a encostar no Bee ( roubando o chakra do Bee), mais uma vez.

Somente com isso, a maior parte do chakra do Hachibi foi embora.

Para provar que só naquele denso manto tem uma quantidade colossal de chakra é o próprio fato desse modo ser considerado o Modo Bijuu na forma humana.

Então Hachibi é mais fraco ainda se comparado a Kurama , Naruto tinha o KCM um manto bem mais poderoso que o de 6 caudas , e mesmo assim Naruto além de usar o manto por muito tempo , ativou e desativou ele diversas vezes na guerra , e isso usando vários clones todos com o manto , ou o Hachibi é bem mais fraco que a Kurama , ou a Kurama tem tanto chakra que o kachibi treme nas bases.

Fora que quando o Naruto pegou o chakra da Kurama ele literalmente secou ela , e mesmo assim ele fez uma Bijuudama do tamanho da Bijuudama do Juubi , coisa que o Hachibi nunca fez nem vivo , e era só 50% da Kurama.

Kinkaku e Ginkaku só por terem uma parcela do chakra da Kurama, eram conhecidos por suas quantidades de chakra absurdamente anormais, e eles não eram capazes de sequer se transformar na forma da Kurama.

Como eu disse acima , Kurama >>>> Hachibi.

3% ? Hachibi discorda COMPLETAMENTE de você. 


Aposto 200 paçocas que ali naquele manto tinha mais de 20% do chakra do Hachibi.  

Se o Hachibi discorda , Hachibi é uma piada em chakra se comparado a Kurama.

Só grava uma coisa , CHAKRA , é isso que faz as pessoas serem velozes , o modo como elas usam o chakra no corpo... a única coisa que o Nagato compartilhava com os paths era o Chakra , os corpos deles eram sustentados unicamente por chakra , é fácil de concluir que eles seriam velozes por isso , chakra corria pelo corpo deles pra manter eles de pé , eles não se cansavam , não tinham limitações físicas , não sentiam dor , e isso tudo influencia em como uma pessoa consegue se mover , já o Nagato tinha um corpo vivo e obviamente tinha limitações com esse corpo mesmo antes de ser sugado pelo Gedo , então nada prova de que ele full teria a mesma velocidade dos paths , já que diferente dos paths ele tem limitações.

Teimoso.

Olha quem fala

LOL, Nagato não era igual ao Sasori, ele não abria os corpos e retirava os órgãos, ele apenas reanimava enviando chakra para eles.

Provas ?

- Os corpos tinham massa de um humano.
- Os corpos sangravam

Se eles fossem apenas recipientes quaisquer sem nada por dentro, ao levar o Rasengan do Naruto, Tendo não teria sido desativado. Ao levar o soco no Naruto, o Gakido não teria sido desativado.

Eles não sentem dor, pq o usuário não está entre eles, mas não quer dizer que seu corpo não deixa de ter limitações de um humano.

Sim cara eles tem limitações , mas não as mesmas que o Nagato tem.

Além disso, seguindo sua lógica, pq Tendo não ficou mais rápido após os outros 5 Pains serem destruídos ? Visto que como todo o chakra iria para ele, ele deveria ficar mais rápido.

Não ficou mais rápido ?...

naruto no SM acertou o Shurado antes que o mesmo tivesse qualquer reação , e olha que pra mim ele deveria ser o mais rápido , já o tendo conseguiu correr do Naruto 6 caudas , que é bem mais rápido que o Naruto SM , tendo ficou mais rápido e poderoso depois que os outros Pains morreram.

Os Pains na luta contra o Jiraya estavam bem próximos do Nagato, visto que estavam na mesma torre de transmissão de chakra. Em Konoha, eles estavam BEM DISTANTES, a vários quilômetros de distância, mas mesmo assim eles não se tornaram mais lentos, mesmo com a distância sendo MUITO maior.

E você ainda não me respondeu como os 6 corpos podem possuir EXATAMENTE a mesma velocidade, se essa não for a velocidade do Nagato.

Você diz que eles tem a mesma velocidade , mas eu não lembro do Ningendō - Chikushōdō e Jigokudō mostrando a mesma velocidade que o tendo e o Ashura.

Quando Nagato está cansado, isso reflete nos movimentos dos Paths, o que o Nagato pensa, reflete o que os Pains pensam, a quantidade de chakra que o Nagato possui, reflete a quantidade de chakra disponível que os Pains possuem, mas a velocidade seria diferente ?

Sim , você fala dos Pains como se eles fossem Bunshins completos do Nagato , mas não são , Nagato não compartilha características físicas com eles , apenas o Chakra.

Ainda mais falando de um Nagato esquelético que tinha dificuldade até pra mexer os braços.

E só corrigindo algo dito lá no começo do seu post.

Qual é o chakra full do Nagato ? Minha resposta é, o chakra do Nagato que vimos em Konoha + o Chakra do Manto do Hachibi, aproximadamente.

Nagato só se tornou completo quando absorveu todo o chakra do manto do Hachibi, só a partir daí ele deixou de estar esquelético.

O Nagato Edo tinha perdido uma quantidade monstruosa de chakra 2 vezes.

1° - Quando foi sugado pelo Gedo mazo e ficou esquelético.
2° - Quando fez o Rinne tensei e reviveu o povo de Konoha.

Nagato edo estava esquelético + com o cabelo branco , e só voltou ao normal , com o corpo normal e o cabelo vermelho depois de sugar o manto do Hachibi.

Agora faça as contas , o manto do Hachibi seguindo as suas contas , tem a mesma quantidade de chakra que o Nagato perdeu pro gedo + Que ele perdeu pro Rinne tensei.

E seguindo a lógica - o chakra que ele perdeu pro gedo + o chakra que ele perdeu pro Rinne tensei correspondia a mais da metade do chakra dele full.

Então não , O Chakra do Nagato full não é o Nagato de Konoha antes do Rinne tensei + Chakra do manto do Hachibi , é o Nagato pós Rinne tensei Que morreu + o manto do hachibi que recuperou seu auge físico.

Aquele Nagato pós Rinne tensei estava quase zerado de chakra , e se o chakra do manto "20%" do chakra do Hachibi recuperou todo aquele chakra perdido pro gedo e pro Rinne tensei , esses 20% do chakra do Hachibi são quase o total de chakra do Nagato.

Então Nagato não tem nem 50% do Chakra do Hachibi.

Também concordo só em algumas partes.

Olha,aquele manto não tem tanto Chakra assim não.

Na verdade,depois que o Bee usou a versão 1 e a Samehada tomou o Chakra dele algumas vezes,ele mesmo falou que ela já tinha roubado muito Chakra dele,ou seja,DO BEE, e precisava pedir pro Hachibi.Não era a Hachibi que estava com falta de Chakra,porque seria estranho usar esse modo algumas vezes e estar sem Chakra.

E o Kisame não só falou sobre a quantidade,e sim sobre a qualidade.Ele mesmo falou que era uma quantidade muito alta de Chakra e tinha uma qualidade excepcional.E que a Samehada gostou do sabor do Chakra dele.Ou seja,além da quantidade,a qualidade ajudou muito nisso.
Ou seja,aquela quantidade de Chakra,que não chegou a esgotar nem o próprio Bee,só afirmou que tomou bastante Chakra dele,foi capaz de revitalizar o Nagato.Ou seja,não era tanto Chakra assim,era bem pouco se formos comparar o Hachibi ou outras Bijuus,mas a qualidade nesse caso conta mais,sabemos que a qualidade de Chakra do Hachibi e de outros Bijuus é excepcional,é grande como o próprio Kisame disse.

Acredito que como vimos o Nagato tenha mesmo uma quantidade gigante de Chakra,suportando 2 Rinnegans que nem eram deles,e conseguindo usar Jutsus de longa escala estando esquelético e sem muita força.Nível Sandaime Raikage,até do próprio Kisame,Chakra alto mesmo.

A velocidade eu não concordo.Não acho que só porque os corpos mortos mostraram alguma velocidade que ele necessariamente vai ter ela.Apesar deles serem basicamente corpos mortos controlados por Chakra,as capacidades físicas do usuário contam,além de como ele usa esse Chakra pra aumentar essa velocidade.Não dá pra dizer ao certo a velocidade do Nagato,porque não foi mostrado direito ela.

Então Hachibi é mais fraco ainda se comparado a Kurama , Naruto tinha o KCM um manto bem mais poderoso que o de 6 caudas , e mesmo assim Naruto além de usar o manto por muito tempo , ativou e desativou ele diversas vezes na guerra , e isso usando vários clones todos com o manto , ou o Hachibi é bem mais fraco que a Kurama , ou a Kurama tem tanto chakra que o kachibi treme nas bases.

Fora que quando o Naruto pegou o chakra da Kurama ele literalmente secou ela , e mesmo assim ele fez uma Bijuudama do tamanho da Bijuudama do Juubi , coisa que o Hachibi nunca fez nem vivo , e era só 50% da Kurama.

Eu não tenho culpa, é o que o mangá mostrou.

Pode ver toda a luta do Kisame vs Bee, se quiser. Kisame sugou DUAS vezes o chakra do manto do Hachibi e ele disse que estava com pouco chakra.

E uma coisa é você criar um manto de chakra e mantê-lo ativado, uma outra coisa é você perder todo o chakra do manto e ter que gastar tudo de novo.

Nem sabemos quanto de chakra o Naruto KM 1.0 gastava naquele manto, só que ele era muito menos denso que o do Hachibi ou o que ele usava no Modo 6 caudas, duvido MUITO que gastasse mais chakra. Tanto que a característica principal daquele modo não era o gasto com o chakra da Kurama, mas o controle dele, proveniente do treinamento com o Bee.

Como eu disse acima , Kurama >>>> Hachibi.

Nunca neguei.  

Olha quem fala 

 

Não ficou mais rápido ?...

naruto no SM acertou o Shurado antes que o mesmo tivesse qualquer reação , e olha que pra mim ele deveria ser o mais rápido , já o tendo conseguiu correr do Naruto 6 caudas , que é bem mais rápido que o Naruto SM , tendo ficou mais rápido e poderoso depois que os outros Pains morreram.

Não e Não.

Shurado foi pego de surpresa pelo golpe do Naruto, visto que ele não sabia da velocidade do Uzumaki, além do mais, ele não estava correndo, ele estava ''planando'' com os propulsores de chakra.

E Naruto Kyuubi 6 caldas não é mais rápido que o Naruto Sennin, ao menos nunca mostrou nada que comprove isso.

Você diz que eles tem a mesma velocidade , mas eu não lembro do Ningendō - Chikushōdō e Jigokudō mostrando a mesma velocidade que o tendo e o Ashura.

Sim , você fala dos Pains como se eles fossem Bunshins completos do Nagato , mas não são , Nagato não compartilha características físicas com eles , apenas o Chakra.

Ainda mais falando de um Nagato esquelético que tinha dificuldade até pra mexer os braços.

Errado, Nagato compartilhada TUDO com eles.

Chakra, consciência, cansaço...

Não to dizendo que os corpos se cansam, to dizendo que eles se tornam mais lentos na proporção que o Nagato se desgasta.





Os Pains desviaram do FRS em expansão, Tendo foi capaz de se equiparar a velocidade da Kurama, mas no fim da luta, não foi capaz de desviar de um Bunshin comum com um Rasengan na mão.



O que eu to querendo dizer é, tudo que o Nagato mostrou com Pain são baseadas na sua capacidade de luta, o Taijutsu não era dos Pains, era do Nagato, o reflexo não era dos Pains, era do Nagato, assim como a velocidade respondia a resposta que o Nagato tinha na movimentação dos Paths.

Um humano pode aumentar sua velocidade através do controle de chakra, normalmente feito nos pés. Não disse que isso não pode ser feito em um path, mas que naturalmente, os 6 possuem a mesma velocidade, o que foi mostrado.

Nagato edo estava esquelético + com o cabelo branco , e só voltou ao normal , com o corpo normal e o cabelo vermelho depois de sugar o manto do Hachibi.

Eu sei disso, só que o Nagato MORREU ao usar o Rinne Tensei, POR FALTA DE CHAKRA ( não to dizendo que ele não morreria caso estivesse full).

Ele foi revivido com suas reservas restauradas, afinal, ele era um Edo Tensei.

Mas mesmo assim, ele voltou a sua condição original, ou seja, continuou sendo uma quantidade maior do que ele tinha na luta contra Konoha.

Heisenberg escreveu:

Então Hachibi é mais fraco ainda se comparado a Kurama , Naruto tinha o KCM um manto bem mais poderoso que o de 6 caudas , e mesmo assim Naruto além de usar o manto por muito tempo , ativou e desativou ele diversas vezes na guerra , e isso usando vários clones todos com o manto , ou o Hachibi é bem mais fraco que a Kurama , ou a Kurama tem tanto chakra que o kachibi treme nas bases.

Fora que quando o Naruto pegou o chakra da Kurama ele literalmente secou ela , e mesmo assim ele fez uma Bijuudama do tamanho da Bijuudama do Juubi , coisa que o Hachibi nunca fez nem vivo , e era só 50% da Kurama.

Eu não tenho culpa, é o que o mangá mostrou.

Pode ver toda a luta do Kisame vs Bee, se quiser. Kisame sugou DUAS vezes o chakra do manto do Hachibi e ele disse que estava com pouco chakra.

E uma coisa é você criar um manto de chakra e mantê-lo ativado, uma outra coisa é você perder todo o chakra do manto e ter que gastar tudo de novo.

Nem sabemos quanto de chakra o Naruto KM 1.0 gastava naquele manto, só que ele era muito menos denso que o do Hachibi ou o que ele usava no Modo 6 caudas, duvido MUITO que gastasse mais chakra. Tanto que a característica principal daquele modo não era o gasto com o chakra da Kurama, mas o controle dele, proveniente do treinamento com o Bee.

Pra tirar como prova eu vou usar o KCM2 e o Modo Bijuu.

O Modo Bijuu do Naruto é feito de puro Chakra , Naruto teve o Modo Bijuu quase inteiro sugado 2 vezes na guerra , na primeira o Madara usou o Mokuryu e na Segundo o Naruto foi sugado pela Shinju e quase foi zerado , e mesmo assim ele se recuperou nas duas ocasiões , e voltou com tudo.

Agora só calcula quanto de chakra o Modo Bijuu da Kurama gasta e quanto de chakra o Manto 6 caudas gasta , Hachibi teve o manto 6 caudas sugado duas vezes e ficou sem chakra - já o Naruto/Kurama teve o Modo Bijuu inteiro sugado duas vezes , e em momento nenhum ficou zerado.

Como eu disse acima , Kurama >>>> Hachibi.

Nunca neguei.  

Pq viagem tem limites

Olha quem fala 

 

Não ficou mais rápido ?...

naruto no SM acertou o Shurado antes que o mesmo tivesse qualquer reação , e olha que pra mim ele deveria ser o mais rápido , já o tendo conseguiu correr do Naruto 6 caudas , que é bem mais rápido que o Naruto SM , tendo ficou mais rápido e poderoso depois que os outros Pains morreram.

Não e Não.

Shurado foi pego de surpresa pelo golpe do Naruto, visto que ele não sabia da velocidade do Uzumaki, além do mais, ele não estava correndo, ele estava ''planando'' com os propulsores de chakra.

Sim e sim.

Shurado pego de surpresa - Naruto tava dentro do campo de visão dos pains ... e tava distante da tsunade , como diabos o Shurado seria pego de surpresa se o Naruto tava no campo de visão dele

E Naruto Kyuubi 6 caldas não é mais rápido que o Naruto Sennin, ao menos nunca mostrou nada que comprove isso.

Tendo acompanhou os movimentos do Naruto SM , mas sofreu e foi estuprado pelo mesmo com 6 caudas , pra mim isso prova a velocidade superior dele com 6 caudas.

Você diz que eles tem a mesma velocidade , mas eu não lembro do Ningendō - Chikushōdō e Jigokudō mostrando a mesma velocidade que o tendo e o Ashura.

Era pra essas imagens provarem alguma coisa ?... pq elas não provam nada.

E dai que eles desviaram juntos dos ataques , tendo se mostrou muito mais rápido do que essas duas ocasiões , fora que na própria página mostra que não são todos eles que são velozes.

Se eles tivessem - A mesma velocidade e considerando que eles tem praticamente o mesmo campo de visão , era pra todos eles desviarem do Rasenshuriken , mas não foi o que aconteceu

Sim , você fala dos Pains como se eles fossem Bunshins completos do Nagato , mas não são , Nagato não compartilha características físicas com eles , apenas o Chakra.

Ainda mais falando de um Nagato esquelético que tinha dificuldade até pra mexer os braços.

Errado, Nagato compartilhada TUDO com eles.

Chakra, consciência, cansaço...

Não to dizendo que os corpos se cansam, to dizendo que eles se tornam mais lentos na proporção que o Nagato se desgasta.

Spoiler :

Não , eles não compartilham tudo , se compartilhassem nem sairiam do lugar , pq advinha só ... Nagato nem aguentava sair do lugar direito.

E tudo que você citou - Chakra, consciência, cansaço... - é transmitido através do chakra , mas dor não é transmitida , então sensações corporais não são transmitidas , e antes que cite a sensação corporal , os pains ficavam cansados pq o Nagato ficava , em nenhum momento o contrário acontecia.

Os Pains desviaram do FRS em expansão, Tendo foi capaz de se equiparar a velocidade da Kurama, mas no fim da luta, não foi capaz de desviar de um Bunshin comum com um Rasengan na mão.

Se equiparar ?... tu acha mesmo que a Kurama só corria aquilo ali ?... fora que em momentos da luta o Tendo não tava correndo , ele estava deslizando na superfície da água e nos momentos seguintes quando ele tava correndo do Naruto , ele simplesmente chegou a planar/voar entre as árvores e naquele penhasco , o próprio Tendo se surpreendeu com a velocidade do Naruto/Kurama.

O que eu to querendo dizer é, tudo que o Nagato mostrou com Pain são baseadas na sua capacidade de luta, o Taijutsu não era dos Pains, era do Nagato, o reflexo não era dos Pains, era do Nagato, assim como a velocidade respondia a resposta que o Nagato tinha na movimentação dos Paths.

Sim, concordo que o taijutsu não era dos pains e o reflexo não era dos pains , e também concordo que a velocidade de resposta e de movimentação vinha do Nagato , mas vinha do Chakra dele , e não do corpo.

Você pode correr tão rápido quanto pode pensar ou falar ?... a resposta provavelmente é , não.

É exatamente o que acontece com o Nagato , o corpo dos pains reage única e exclusivamente ao chakra dele , o chakra dele reage no corpo deles como se fossem nervos - neurônios controlando os movimentos deles , mas o Nagato mesmo estava incapacitado , mas através do pensamento e do chakra ele conseguiu fazer os pains se movimentarem em uma velocidade que ele não conseguia , então logo , não dá pra afirmar que o corpo do Nagato reagiria na mesma velocidade que o dos Pains.

Um humano pode aumentar sua velocidade através do controle de chakra, normalmente feito nos pés. Não disse que isso não pode ser feito em um path, mas que naturalmente, os 6 possuem a mesma velocidade, o que foi mostrado.

Não , os pains não mostraram a mesma velocidade , não todos eles.

Quando ao resto eu concordo , é justamente por isso que eu deixei claro no meu primeiro post , pra mim se o Nagato full treinasse e se focasse nisso , poderia sim ser veloz , talvez mais veloz que os pains.

Nagato edo estava esquelético + com o cabelo branco , e só voltou ao normal , com o corpo normal e o cabelo vermelho depois de sugar o manto do Hachibi.

Eu sei disso, só que o Nagato MORREU ao usar o Rinne Tensei, POR FALTA DE CHAKRA ( não to dizendo que ele não morreria caso estivesse full).

Ele foi revivido com suas reservas restauradas, afinal, ele era um Edo Tensei.

Não , ele não foi revivido com suas reservas restauradas , provas ?...

Ele estava esquelético , não conseguia se mover sozinho e com o cabelo branco , sinceramente você vê esse Nagato como alguém restaurado ?...

Os Edos são revividos no estado em que morreram (salvo algumas excessões cheias de hack) , se o Nagato morreu zerado , ele é revivido zerado , e foi o que aconteceu , ele foi revivido naquele mesmo estado que ele ficou após usar o edo tensei.

Mas mesmo assim, ele voltou a sua condição original, ou seja, continuou sendo uma quantidade maior do que ele tinha na luta contra Konoha.

Eu não discordo disso , Nagato full obviamente tem mais chakra que aquele Nagato que invadiu konoha.

Aliás , outro ponto.

Ele pode ter sido restaurado não por causa da quantidade de chakra do manto , e sim pela qualidade e poder daquele chakra , o chakra das bijuus , especialmente aquele usado no manto , tem propriedades únicas , eles curam - restabelecem seu user fisicamente e upam jutsus no mínimo umas 3 vezes (usando como base o que o Kakashi disse sobre a kurama) - logo , Nagato pode ter recuperado sua vitalidade por causa dessas propriedades únicas.

Enfim ...

Exaltado tu estás.

Não vou ficar te quotando, para não prolongar o post, vou pegar os pontos principais...

- Você esqueceu de uns pequenos detalhes...




Kurama gastava tanto chakra que ela só conseguia manter o manto do Naruto por 8 minutos.

E esqueceu de citar ainda o enorme tempo que se passou desde o manto do Naruto sendo sugado até a Shinju ser utilizada.

Essa própria imagem que eu trouxe mostra que Kurama acumulou chakra várias vezes durante a guerra.




Kurama novamente acumulando chakra...


E quando o Obito utilizou a Shinju, Naruto já havia recebido a parte da Kurama que estava com o Minato.

Então não, ainda que seja evidentemente maior, não existe esse abismo entre o chakra da Kurama 50% e do Hachibi.



E não sei de onde Naruto surgiu no meio da conversa, nunca o comparei com o Nagato. Alias, eu nunca nem sequer comparei o Hachibi com o Nagato em chakra. Eu disse que um manto inteiro do Hachibi foi preciso para restaurar o Uzumaki.


E até agora quero entender pq isso parece absurdo ? O próprio databook fala que o Nagato tem chakra nível Bijuu, pq o Hachibi teria MUITO mais chakra que ele ?



Quanto a velocidade, meu pc tá travando tanto, que tá difícil trazer o mangá para cá...


Mas depois eu faço isso, não se preocupe. 




Mas só pense em algumas coisas...


- Se a questão para rebaixar a velocidade do Nagato é a fadiga muscular, me explique pq não existe NENHUMA diferença na velocidade do Madara Edo, Itachi Edo ou de qualquer outro Edo para a velocidade deles em vida ? Afinal, eles não são corpos mortos sem limitação física ?




- Me mostre UM exemplo do Tendo estando mais rápido que os demais Pains. Se for assim eu posso trazer essa imagem do Chikushodo e falar que ele é mais rápido também.








Nagato ai simplesmente utilizou o Kawarimi no jutsu, que nada mais é do que um Shunshin no jutsu e um objeto. 


Ele pode ter feito a mesma coisa para aumentar a velocidade do Pain Tendo contra a Kyuubi ( ainda que eu não tenha visto NADA de aumento de velocidade ali). Alias, isso é algo que um gennin pode fazer, basta acrescentar chakra nos pés.  




- Nagato nunca bateu de frente com Naruto ou Jiraya Sennin, acompanhar os movimentos TODOS eles conseguiram, mas todos os 6 perderam no Taijutsu.


- Tendo foi estuprado pelo Naruto 6 caudas ?  :zeca2:

Se eles tivessem - A mesma velocidade e considerando que eles tem praticamente o mesmo campo de visão , era pra todos eles desviarem do Rasenshuriken , mas não foi o que aconteceu 

Chikushodo nem saiu do lugar.

Se ela tivesse tentado correr, sua teoria estaria certo. Pain foi pego de surpresa pelo FRS, ele foi lançado praticamente ao lado dos Pains, fazer os 6 desviarem ao mesmo tempo em um período de tempo tão curto não pareceu algo plausível para o Kishimoto, para não dizer que ele fez isso para sacrificar os Pains de um jeito ridículo.

Se equiparar ?... tu acha mesmo que a Kurama só corria aquilo ali ?... fora que em momentos da luta o Tendo não tava correndo , ele estava deslizando na superfície da água e nos momentos seguintes quando ele tava correndo do Naruto , ele simplesmente chegou a planar/voar entre as árvores e naquele penhasco , o próprio Tendo se surpreendeu com a velocidade do Naruto/Kurama.

Sim, só corria aquilo ali, PORQUE ISSO É O QUE FOI MOSTRADO.

Para né, do centro de Konoha ele saiu da vila até chegar na floresta, uma distância bem razoável separa ambos os ambientes. Não adianta vir tentar rebaixá-lo ( ironicamente depois de engrandecer a velocidade do Tendo no post anterior).

Não , ele não foi revivido com suas reservas restauradas , provas ?...

Ele estava esquelético , não conseguia se mover sozinho e com o cabelo branco , sinceramente você vê esse Nagato como alguém restaurado ?...

Os Edos são revividos no estado em que morreram (salvo algumas excessões cheias de hack) , se o Nagato morreu zerado , ele é revivido zerado , e foi o que aconteceu , ele foi revivido naquele mesmo estado que ele ficou após usar o edo tensei.

Então me explique de onde ele tirou chakra para utilizar 1 Shinra Tensei média escala, 2 Shinra Tenseis escala menor, 1 Banshou Tenin, 3 Kuchiyoses e ativar o Gakido.


É óbvio que ele veio com chakra, talvez não com todo o chakra de quando ele destruiu Konoha, mas com chakra suficiente para utilizar NORMALMENTE os 6 caminhos de Pain.

Ele pode ter sido restaurado não por causa da quantidade de chakra do manto , e sim pela qualidade e poder daquele chakra , o chakra das bijuus , especialmente aquele usado no manto , tem propriedades únicas , eles curam - restabelecem seu user fisicamente e upam jutsus no mínimo umas 3 vezes (usando como base o que o Kakashi disse sobre a kurama) - logo , Nagato pode ter recuperado sua vitalidade por causa dessas propriedades únicas.

Não, o único Bijuu que mostrou esse poder foi a Kurama.

Não vou pegar a imagem, mas no capítulo 470 ( se não me engano)...

O carinha lá que estava com o Hachibi fala que o Kisame foi capaz de absorver o chakra do manto e transformá-lo em vitalidade própria através da Samehada. Não é o chakra do Hachibi que cura, é o usuário com jutsus que absorvem chakra ( Nagato e Kisame) que são capazes de transformá-lo em stamina.


Enfim... ²

creio que tanto Kisame quanto Nagato, possuem chakra equivalentes ao Ichibi, Nibi, Sanbi
creio que o chakra do Nagato Full seja levemente maior que o do Kisame

a velocidade do Nagato no auge, creio que seja a do Hiruzen o que e bem rápido

Nagato não e tão rápido como Ninjas tipo Naruto, Minato, Kira A, Tobirama, Shisui, Madara, Sasuke, Sandaime Raikage

mais creio que seja quase tão rápido quanto Kakashi, Itachi, Hiruzen