Por que Obito Jin não podia usar Kamui?

No mangá ele diz que após ele se Transformar no Jin do Juubi ele não poderia mais utilizar a Intangibilidade. 

Porém mais tarde,  vimos Madara Jin roubando o MS de Kakashi e usando o Kamui.!?

Sinceramente? Porque se ele usasse kamui, a dupla nunca ia conseguir vencer ele.

Agora se for falar em termos técnicos, se não me engano é porque o Obito não tinha tanto senjutsu pra suportar a kamuizone sem que o omniyouton a destruísse.

Obito = 0 de senjutsu e kamui pedia 10 de senjutsu para ser usado

Madara = 15 de senjutsu e kamui pedia 10 de senjutsu para ser usado

Madara = 15 de senjutsu e megazord pedia 25 de senjutsu para ser usado


Madara tinha modo sennin roubado do hashirama
Obito não tinha modo sennin roubado do hashirama ou naruto


O próprio madara afirma com todas as letras que o Senjutsu do hashirama era o trunfo dele

Não entendi @Ellos... 

Tipo,  Kakashi não possuía Senjutsu mais usava o Kamui. 

E depois de se tornar Jin do Juubi ele adquiri Senjutsu do Rikkudou, Certo? 

Ou isso foi mesmo Enredo,  pois com o Kamui ele ficaria quase impossível de ser derrotado.

A diferença entre madara e obito era:

- Obito Jinchuriki do Juubi Incompleto.

- Madara Jinchuriki do Juubi Completo + Senjutsu do Hashirama.

Acho que a diferença é essa,porque um podia fazer já o outro não.

E não acho que era necessário ter mais senjutsu para ir a kamuiland,porque se fosse assim,obito com o amplo conhecimento que tem,perceberia que faltava senjutsu,teria procurado o hashirama ou o naruto e absorvido o chakra senjutsu deles.

Então para mim,fico com as opções de que foi enredo ou obito não estava completo na sua forma de jinchuriki do juubi.

Hyuuga escreveu:

Não entendi @Ellos... 

Tipo,  Kakashi não possuía Senjutsu mais usava o Kamui. 

E depois de se tornar Jin do Juubi ele adquiri Senjutsu do Rikkudou, Certo? 

Ou isso foi mesmo Enredo,  pois com o Kamui ele ficaria quase impossível de ser derrotado.

Não cara você esta entendendo errado.

O problema em virar o Jinchuuriki do Juubi é você ter passando pelo seu corpo o chakra do... Juubi

Esse é o mais poderoso chakra que existe no manga de maior quantidade e qualidade, mas, existe algo único nele que se chama Onmyouton

Veja se você entende assim:

O onmyouton desintegra todo e qualquer jutsu que não possui senjutsu, mas, isso não vale apenas para os inimigos do Obito e Madara, isso vale para o próprio Obito e Madara, qualquer jutsu que não seja feito com o chakra do Juubi é afetado pelo Onmyouton, inclusive o kamui (feito com chakra do Obito) e susano (feito com o chakra do madara) entende ?


Para que o kamui feito com chakra do Obito iiiii não fosse afetado pelo Onmyouton presente no chakra do Juubi, seria necessário senjutsu, o que o Obito não tinha, por isso ele disse que não podia mais usar o kamui, ele só podia usar poderes feitos com o chakra do Juubi (Gudoudamas e etc...) pois o que fosse feito sem o chakra do juubi (kamui por exemplo) e sem ter senjutsu, seria inutilizado pelo onmyouton presente no corpo dele devido ao juubi


Entretanto, o madara por sua vez, possuía o senjutsu pois ele sabia sobre esse fato (ele mesmo diz isso) e roubou chakra do senjutsu do hashirama, só que o madara roubou uma pequena quantidade que era bastante para usar o kamui uma vez mas não era o bastante para usar o megazord


Qualquer um que seja o Jinchuuriki do Juubi precisa ter senjutsu para usar seus próprios jutsus ou ficar dependente de técnicas feitas com o chakra do juubi ou seja limitado a gudoudamas

Kakashi usava kamui sem ter senjutsu porque ele não era o Jin do Juubi


Quanto a isso de enredo e o Obito não seria parado, não parece ser o caso, Obito jinchuuriki estava enfrentando: Minato, Tobirama, Sasuke e Naruto

Minato já havia burlado o kamui uma vez
Tobirama apareceu nas costas do Obito três vezes só na guerra e o havia marcado
Sasuke também possui um tempo espaço e possui GRANDE conhecimento com relação ao kamui
E o naruto que apesar de não ter tempo espaço, possui milhares de clones e uma super velocidade que a curta distancia é praticamente um tempo espaço


Obito mesmo com o Kamui não teria vida fácil, não contra esses 4



Bom isso do Obito não ter tempo espaço e o madara ter tempo espaço, para min é devido ao fato de um ter senjutsu e o outro não, além disso, basta ver a luta do naruto vs sasuke que você entende que senjutsu do rikudou/juubi é uma coisa e senjutsu dos sapos é outra assim como senjutsu do rikudou/juubi é uma coisa e senjutsu do hashirama é outra

madara tinha senjutsu do rikudou/juubi e senjutsu do hashirama
naruto tinha senjutsu do rikudou/juubi e senjutsu dos sapos
óbito tinha senjutsu do rikudou/juubi e...


Sem senjutsu qualquer jutsu é afetado pelo onmyouton seja feito pelo chakra do inimigo ou feito pelo chakra do seu jinchuuriki

Obito mencionou a Intagibilidade do Kamui que não conseguia usar. Madara usou o teletransporte do Kamui indo para a outra dimensão completamente. Obito nunca disse que ele não podia viajar para o Kamui, mas que não podia mais ficar intangível.
Quanto a isso de precisar de Senjutsu ou não, embora seja uma teoria legal, está longe de ser comprovada. O fato de circular o chakra do Juubi, confere ao usuário um chakra muito poderoso, que possui todas as naturezas de chakra e kekkei genkais, incluindo o Onmyouton.
Porém só porque possui o Onmyouton não signifique que basta tocar no chakra que já eh desintegrado, não eh algo automático ou que fique de maneira constante e continua.
Onmyouton eh um estilo baseada na união das forças espirituais e físicas que podem criar qualquer coisa. Nao eh o Onmyouton solo que faz isso, mas um jutsu derivado dele que faz essa façanha. Gai deu socos em Madara e não foi desintegrado soh pq corria chakra do Juubi nele, o que indicaria que uma dimensão não seria destruída só porque é um Jinchuuriki do Juubi.
A explicação mais coerente para isso é que, Obito mesmo tendo consciência sobre o poder do Juubi, não tem controle o suficiente para mandar partes do seu próprio corpo devido ao chakra monstruoso e vasto que circula em si.

Vocês estão ficando cada vez mais burrinhos,Madara so conseguiu usar ninjutsus após absorver a senju, simples, pergunta respondida

Deve ser nós que estamos ficando burrinhos mesmo.....Obito pelo que foi mostrado, ele tinha a SHINJU e a colocou para fora do corpo. E ele afirmou isso com ela ainda dentro dele.

@The Ootsutsuki
Não, a senju e algo que se forma, você Soá estúpido, a senju e uma arvore, a partr do juubi que o obito usou serviu como uma semente, essa arvore ficou absorvendo chakra de ninjas e chakra natural por muito tempo, apos essa arvore estar bem grande e desenvolvida o madara a absorve, quem e burro mesmo? Você não consegue ver a lógica e prefere colocar seu orgulho na frente e é incapaz de enchergar o óbvio, no momento que voce parar de bancar o espertalhão talvez você possa compreender que uma semente nao e igual a uma arvore, pobre Jovem

Naruto sennin perfect escreveu:

@The Ootsutsuki
Não, a senju e algo que se forma, você Soá estúpido, a senju e uma arvore, a partr do juubi que o obito usou serviu como uma semente, essa arvore ficou absorvendo chakra de ninjas e chakra natural por muito tempo, apos essa arvore estar bem grande e desenvolvida o madara a absorve, quem e burro mesmo? Você não consegue ver a lógica e prefere colocar seu orgulho na frente e é incapaz de enchergar o óbvio, no momento que voce parar de bancar o espertalhão talvez você possa compreender que uma semente nao e igual a uma arvore, pobre Jovem

Quem soa estupido aqui não sou eu, e você comenta em eu ser orgulhoso sendo que quem esta argumentando de forma arrogante aqui é você. Chega a ser engraçado.
Semente nao é uma Arvore, mas mundo real nao é mundo do Naruto. Juubi= é a uniao de Kaguya com o Shinju ou voce quer que eu poste imagens ou links para voce reler essa parte no manga?
A Shinju que o Obito soltou e a Shinju que o Madara absorveu só muda que um te mais chakra que o outro, mas isso não muda no fato de usar Kamui. Exato Kamui, esse é o assunto do tópico e não sementinhas e crescimento.
Você falou um trecho descrevendo perfeitamente você, mas passou longe de mim, e sugiro que tenha um pouco de educação quando for argumentar, para evitar futuros transtornos.

Já me perguntei uma vez sobre isso, mas nem dei muita bola na época.
A explicação do @Ellos faz sentido, o fato do Obito não usar o Kamui e o Madara conseguir usar, deve ser devido ao Senjutsu do Hashirama que deu para Madara um "recurso" para conseguir usar o kamui.

Vou tentar explicar de uma forma diferente (usando paginas do manga) para que geral entenda

Obito mencionou a Intagibilidade do Kamui que não conseguia usar. Madara usou o teletransporte do Kamui indo para a outra dimensão completamente. Obito nunca disse que ele não podia viajar para o Kamui, mas que não podia mais ficar intangível.

Errado cara, tanto a intangibilidade quanto ir completamente para a outra dimensão são o mesmo poder, ambos são transporte dimensional, Obito não podia ir para a kamuiland, ou seja, mandar todo o seu corpo para a outra dimensão e também não podia ficar intangível

Como o próprio kakashi afirma, ambos são o mesmo jutsu:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/596/16.png

Não existe diferença entre mandar integralmente ou mandar parcialmente o corpo do Obito, fora claro a velocidade que leva para fazer isso como a Konan afirma:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/510/02.png


O próprio Obito usa o termo transporte dimensional para ambos os casos


http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/510/02.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/643/03.png


Para ele seria mais rápido e fácil mandar apenas uma parte de seu corpo como as costas ou um dos braços do que mandar o corpo inteiro, se ele não podia mandar apenas um braço, porque ele conseguiria mandar o corpo inteiro ?

Nunca houve essa distinção na fala do Obito de poder ir para a outra dimensão mas não poder mandar apenas uma parte de seu corpo para lá, intangibilidade e teletransporte só são coisas diferentes para nós mas para o Obito é a mesma coisa.

Quanto a isso de precisar de Senjutsu ou não, embora seja uma teoria legal, está longe de ser comprovada. O fato de circular o chakra do Juubi, confere ao usuário um chakra muito poderoso, que possui todas as naturezas de chakra e kekkei genkais, incluindo o Onmyouton.
Porém só porque possui o Onmyouton não signifique que basta tocar no chakra que já eh desintegrado, não eh algo automático ou que fique de maneira constante e continua.

Antes ate mesmo de ninjutsus elementais simples como raitons o madara estava falando senpou, fazendo referencia a adição de chakra senjutsu a técnica
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/01.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/04.png

Existe jutsus apelões que você precisa juntar chakra por 3 anos
Existe jutsus apelões que se você errar o controle de chakra você vira pedra
Existe jutsus apelões que se você usar demais você pode acabar ficando completamente cego
Existe jutsus apelões que se você usar ele apenas uma vez o preço que se paga é pura e simplesmente uma vida

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/343/11.png

Existe jutsus apelões que deixa imune a qualquer tipo de ninjutsu ou genjutsu, mas, para isso também tem seus contras, nesse caso é que você só pode usar as gudoudamas/black jinton, a não ser que saiba usar o senjutsu ai pode usar suas técnicas normalmente

Cara é ate bem simples tudo tem seus pros e contras

Pró de ser Jin do Juubi: é ter muito chakra, gudoudamas, imune a ninjutsu, genjutsu e único ponto fraco é senjutsu etc... vcs sabem
Contra é que: só pode usar as gudoudamas, para usar outras coisas precisa ter senjutsu esse é o preço que se paga

Sem ter senjutsu você fica limitado a gudoudamas




@Topico
Quando o madara disse isso do trunfo dele ser o senjutsu:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/638/16.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/647/09.png

O trunfo do madara era o senjutsu que serviria tanto para a defensiva (seus jutsus não seriam afetados pelo Onmyouton) quanto ofensiva (ele usando senjutsu e megazord poderia tirar o juubi do Obito)

Madara aparentemente sabia mais sobre o Omnyouton que o Obito

Então vocês estão simplesmente negando o fato que o Madara só usou ninjutsus após ele absorver a arvore? Me expliquem então porque ele não usou antes contra o guy e o Naruto? Expliquem, pode ter até algumas incoerências mas sem duvida tem algo a ver com o senju visto que ele ganhou mais daquelas marcas na sua roupa após absorver a senju e tbm conseguia usar ninjutsus senpo, @The Ootsutsuki compreenda que aquilo não era a senju, aquilo era parte do juubi que foi usado como uma semente, quando madara a absorveu o fruto da arvore ja estava práticamente completo, é estranho dizerem que isso não tem nada a ver mas madara só começa a usar ninjutsu apos absorvela e isso voces não podem negar, seria uma pena se eu fosse o único certo nessa discussão, lamentavelmente ninguém está seguer levando em conta esse fato de extrema importância, mas tudo bem, espero que revejam suas opiniões