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Por que Obito Jin não podia usar Kamui?

+6
Rodrigo Ōtsutsuki
Yagarashi Sensor
Ellos
SenjuIchizoku
Bad Blood
Victor
10 participantes

descriptionPor que Obito Jin não podia usar Kamui?  - Página 2 EmptyRe: Por que Obito Jin não podia usar Kamui?

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Vou tentar explicar de uma forma diferente (usando paginas do manga) para que geral entenda

Obito mencionou a Intagibilidade do Kamui que não conseguia usar. Madara usou o teletransporte do Kamui indo para a outra dimensão completamente. Obito nunca disse que ele não podia viajar para o Kamui, mas que não podia mais ficar intangível.

Errado cara, tanto a intangibilidade quanto ir completamente para a outra dimensão são o mesmo poder, ambos são transporte dimensional, Obito não podia ir para a kamuiland, ou seja, mandar todo o seu corpo para a outra dimensão e também não podia ficar intangível

Como o próprio kakashi afirma, ambos são o mesmo jutsu:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/596/16.png

Não existe diferença entre mandar integralmente ou mandar parcialmente o corpo do Obito, fora claro a velocidade que leva para fazer isso como a Konan afirma:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/510/02.png


O próprio Obito usa o termo transporte dimensional para ambos os casos
Por que Obito Jin não podia usar Kamui?  - Página 2 02
Por que Obito Jin não podia usar Kamui?  - Página 2 03
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/510/02.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/643/03.png



Para ele seria mais rápido e fácil mandar apenas uma parte de seu corpo como as costas ou um dos braços do que mandar o corpo inteiro, se ele não podia mandar apenas um braço, porque ele conseguiria mandar o corpo inteiro ?

Nunca houve essa distinção na fala do Obito de poder ir para a outra dimensão mas não poder mandar apenas uma parte de seu corpo para lá, intangibilidade e teletransporte só são coisas diferentes para nós mas para o Obito é a mesma coisa.



Quanto a isso de precisar de Senjutsu ou não, embora seja uma teoria legal, está longe de ser comprovada. O fato de circular o chakra do Juubi, confere ao usuário um chakra muito poderoso, que possui todas as naturezas de chakra e kekkei genkais, incluindo o Onmyouton.
Porém só porque possui o Onmyouton não signifique que basta tocar no chakra que já eh desintegrado, não eh algo automático ou que fique de maneira constante e continua.

Antes ate mesmo de ninjutsus elementais simples como raitons o madara estava falando senpou, fazendo referencia a adição de chakra senjutsu a técnica
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/01.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/04.png


Existe jutsus apelões que você precisa juntar chakra por 3 anos
Existe jutsus apelões que se você errar o controle de chakra você vira pedra
Existe jutsus apelões que se você usar demais você pode acabar ficando completamente cego
Existe jutsus apelões que se você usar ele apenas uma vez o preço que se paga é pura e simplesmente uma vida

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/343/11.png

Existe jutsus apelões que deixa imune a qualquer tipo de ninjutsu ou genjutsu, mas, para isso também tem seus contras, nesse caso é que você só pode usar as gudoudamas/black jinton, a não ser que saiba usar o senjutsu ai pode usar suas técnicas normalmente

Cara é ate bem simples tudo tem seus pros e contras

Pró de ser Jin do Juubi: é ter muito chakra, gudoudamas, imune a ninjutsu, genjutsu e único ponto fraco é senjutsu etc... vcs sabem
Contra é que: só pode usar as gudoudamas, para usar outras coisas precisa ter senjutsu esse é o preço que se paga

Sem ter senjutsu você fica limitado a gudoudamas




@Topico
Quando o madara disse isso do trunfo dele ser o senjutsu:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/638/16.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/647/09.png


O trunfo do madara era o senjutsu que serviria tanto para a defensiva (seus jutsus não seriam afetados pelo Onmyouton) quanto ofensiva (ele usando senjutsu e megazord poderia tirar o juubi do Obito)

Madara aparentemente sabia mais sobre o Omnyouton que o Obito

descriptionPor que Obito Jin não podia usar Kamui?  - Página 2 EmptyRe: Por que Obito Jin não podia usar Kamui?

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Então vocês estão simplesmente negando o fato que o Madara só usou ninjutsus após ele absorver a arvore? Me expliquem então porque ele não usou antes contra o guy e o Naruto? Expliquem, pode ter até algumas incoerências mas sem duvida tem algo a ver com o senju visto que ele ganhou mais daquelas marcas na sua roupa após absorver a senju e tbm conseguia usar ninjutsus senpo, @The Ootsutsuki compreenda que aquilo não era a senju, aquilo era parte do juubi que foi usado como uma semente, quando madara a absorveu o fruto da arvore ja estava práticamente completo, é estranho dizerem que isso não tem nada a ver mas madara só começa a usar ninjutsu apos absorvela e isso voces não podem negar, seria uma pena se eu fosse o único certo nessa discussão, lamentavelmente ninguém está seguer levando em conta esse fato de extrema importância, mas tudo bem, espero que revejam suas opiniões

descriptionPor que Obito Jin não podia usar Kamui?  - Página 2 EmptyRe: Por que Obito Jin não podia usar Kamui?

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Bem interessante sua teoria @Ellos, porém, ela deixa algo vago.

Se para um Jin do Juubi usar outros Jutsus além das Gudoudamas ele precisa de Senjutsu, porque o Senjutsu do Rikudou não serve?.

Tirando isso, a teoria é boa.

descriptionPor que Obito Jin não podia usar Kamui?  - Página 2 EmptyRe: Por que Obito Jin não podia usar Kamui?

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Obito tem o Senjutsu do Rikudou,não tem sentido nenhum ele precisar de outro tipo de Senjutsu pra usar Ninjutsus.

Nunca foi citado algo do tipo,que se tornar Jinchuuriki do Juubi limita seus Jutsus ou algo assim.
Se tornar Jinchuuriki te prejudica?O seu próprio Omntoyouton que você controla vai anular seus próprios Jutsus?

Obito disse que não poderia ir para outras dimensões com aquele corpo.
Mas ficar intangível dá na mesma.

O que acontece é que o Madara usou o Kamui,o que deixa ainda mais confuso.
Depois que ele absorveu a Shinju,que curiosamente tinha a consciência da Kaguya,que só se manifestou naquele momento,Madara começou a usar Ninjutsus.
Mas não há qualquer explicação pra isso,então fica mais na suposição mesmo.

O que eu acho é que o Kishimoto não quis dar nenhuma explicação,e ficou assim mesmo.Parece até que é porque Naruto e Sasuke que não conseguiriam vence-los.O que é verdade,seria muito mais complicado com o Kamui.

E o que o The Ootsutsuki falou é interessante.Não é o Omnyouton que desintegra automaticamente tudo.Soa até maligno isso.E sim o Jutsu derivado dele,que são as Gudoudamas,que são constituidas de Omnyouton,além de elementos e que de alguma forma faz ele desintegrar tudo que toca.
Talvez seja a união desses elementos que causa essas anormalidades,já que o Ommnyouton só não faz isso.Ou algo desconhecido,talvez.

Isso inclusive foi um dos motivos de muita gente achar que as Gudoudamas do Naruto não tinham Omnyouton,não desintegravam.Jinchuurikis do Juubi não usam Ninjutsus porque seus próprios Ninjustsus são negados por elas.Naruto usa,então as Gudoudamas dele não tem.Essa era a lógica.
Mas isso só provaria no caso que ele tem o Omnyouton,já que as próprias Gudoudamas segundo databook são constituídas desse ''elemento'',que é uma variação do Omnyouton,que foi criada a partir do Omnyouton.
Isso foi só um parâmetro.

Com base nisso daria pra dizer que Obito poderia usar Ninjutsus se quisesse.Acontece que ele não usou,e por isso não dá pra considerar.

Então ficou nisso,não tem uma explicação,é mais teoria,mas não é se tornar Jinchuuriki,ou ter o Omnyouton ou as Gudoudamas que vai fazer você parar de usar Ninjutsus,pra mim.

descriptionPor que Obito Jin não podia usar Kamui?  - Página 2 EmptyRe: Por que Obito Jin não podia usar Kamui?

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A Teoria do Ellos é uma Boa,


O chakra Senjutsu do Rikudo faz com que o Onmyouton passe pelo corpo do jin negando ninjutsus que são lançados contra ele, porém também impede que o jin molde seu chakra em ninjutsu, Madara e Naruto conseguiram usar Nin por controlar o Senjutsu( O que explica Madara precisar roubar o Sage Mode de Hashirama )


Mas como Kishimoto nem se preocupou em explicar e nem vai, temos que ficar só no achismo mesmo.

descriptionPor que Obito Jin não podia usar Kamui?  - Página 2 EmptyRe: Por que Obito Jin não podia usar Kamui?

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Esse assunto ainda consegue ficar mais complicado.
Pra mim,ele não ter conseguido usar foi enredo mesmo.
Ele não usou por causa do ominyotom,mas madara também é usuário de ominyotom. Mas madara tem senjutsu,então o senjutsu do rikudou que obito tinha também deve servir.
Queria acrescentar que o obito quando estava tomado pelo zetsu negro mantinha uma quantidade relativa de senjutsu do rikudou,tanto é que pode retirar parte dos bijuus do madara.E o zetsu negro parece ser feito de uma substancia como o ominyotom,tanto é que obito fez dele um cetro igual o que fez usando gogoudamas.Mesmo nesse estado obito conseguiu usar o kamui pra burlar o madara.

Então pra mim foi enredo mesmo,já que ele só pode usar kamui quando não era mais vilão.
E não,nenhum dos quatro lidaria com o obito JINCHURIKI usando o intangibilidade.Só porque lidaram com o obito normal não significa que fariam o mesmo com uma versão bem mais forte .
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