Só para quem é Senjuizo #888 - Ninguém entende o Hashirama

Olha sinceramente, eu fico impressionado ao ler certas coisas no fórum, parece que ninguém parou para pensar no que o Hashirama disse no capitulo 622, mais especificamente nessa cena: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/622/11.png




Vejam que o tobirama proem uma trégua, a forma que ele descreve diz respeito a que as pessoas controlem sua raiva pelo bem maior, pela paz, assim, mesmo que exista uma cena inimizade devido ao passado, todos poderão desfrutar da paz.

Já Itama estava mais parecido com o que era o Yahiko, ele sofreu e queria que o inimigo sofresse também, ele apenas não estava levando em consideração que ele estava se importando demais com os mortos e se esquecendo que o Hashirama e Tobirama que estavam vivos poderiam morrer se continuassem lutando, na verdade, o próprio Itama poderia morrer se os clãs continuassem a se enfrentar.

Entretanto, percebam que o Hashirama diz algo no final e Itama nem Tobirama entendeu o que ele quis dizer na hora.

Bom o tópico é sobre isso, o que o Hashirama quis dizer e nem mesmo o gênio do Tobirama (kid) não entendeu.



Não é difícil de entender o que o hashirama quis dizer, o Tobirama enquanto conversava com Orochimaru e o time Taka da um vislumbre do que o Hashirama estava se referindo, Tobirama diz que hashirama acreditava que a vila iria fazer com o que as pessoas ultra passassem as fronteiras dos clãs e todos viveriam felizes para sempre...
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/627/04.png


Primeiro tem que se entender o que significa a "fronteira de um clã" talvez o melhor exemplo disso seja o clã uchiha e hyuuga, pois, eles procriavam entre si para que assim a genética que gerava o doujutsu deles não se espalhasse ou se enfraquecesse, ou seja, existe uma fronteira ai que jamais devia ser ultra passada, uchiha casa com uchiha, hyuuga casa com hyuuga, esse era um problema que o próprio Itachi no clássico (capitulo 222) faz questão de enfatizar para o Fugaku e os demais uchihas presentes.


Aquilo ali que o hashirama disse no cap (627) de fazer uma verdadeira aliança se diferente do que tobirama diz em vários aspectos.

Quando alguém faz um tópico perguntando:

- Estou preocupado com o futuro do clã uchiha e se o filho da sarada nascer sem sharingan ?

- Estou preocupado com o futuro do clã uchiha e se o filho da sarada nascer e derem o nome Uzumaki ?

- Porque não deram o sobrenome Hyuuga para a Himawari ?

- O que houve com o Clã Senju ?


Essas e outras perguntas são feitas por pessoas que não entendem o que o hashirama disse, não entendem o que foi mostrado no capitulo 700

O clã senju, não foi caçado como o clã uzumaki.
O clã senju, não foi exterminado como o clã uchiha.
O clã senju, não foi massacrado brutalmente como o clã kaguya.

Os senjus foram se casando com pessoas fora do clã e pessoas de outros clãs, por isso mesmo, não fazia sentido dar o sobrenome senju a criança, pois, ela teria a genética senju, uzumaki, aburame, nara, akimichi e varias outras, por isso mesmo as gerações de senju como tsunade, não carrega o sobrenome senju, pois, já não faziam mais uso do sobrenome, provavelmente em breve isso ocorrera com outros clãs, por exemplo, o filho da sarada com boruto pode ter NENHUM sobrenome, nem uzumaki e nem uchiha, assim como os da Hima podem não ter nem uzumaki, nem hyuuga, nem nenhum outro.


Um filho do Boruto com a chouchou por exemplo teria genética uzumaki, hyuuga, akimichi e ate de outra vila.
Uma filha da Sarada com o Shinki teria chances de nascer com sharingan, jiton ou absolutamente nada, essa é a graça...


O que o hashirama disse no 627 fica mais claro na fala do próprio hashirama, hiruzen ou naruto quando falam: CADA PESSOA NESSA VILA FAZ PARTE DE MIN E EU VEJO TODOS COMO PARTE DO MEU CORPO E DE MINHA FAMILIA, eles dizem algo +/- assim, é exatamente isso, todos da aldeia seriam uma família, todos teriam genética uchiha, senju, hyuuga, nara, yamanaka, inuzuka e etc...


Sonho do hashirama era desmembrar os clãs, não existe mais isso de uchiha, senju, hyuuga, uzumaki, todos são parte da mesma família e isso não estava longe de ocorrer no capitulo 700, ali mostrava um uzumaki com uma hyuuga, um uchiha com uma randon, um akimichi com uma mulher de outra vila, um nara com uma mulher de outra vila, uma yamanaka com uma mulher de outra vila e assim vai.


Não existe mais clã senju pois todos eles aceitaram e concordaram com o hashirama, assim como o hashirama casou com uma uzumaki, outros senjus fizeram o mesmo e não procriaram entre si, sendo assim, não tinha sentido usar um sobrenome único pois a criança poderia ter descendência de vários clãs, é como por exemplo o filho da Himawari caso ela case com alguém de Kumo que poderia nascer negro (herdado do pai), loiro (herdado da mãe) e de byakugan (herdado da mãe) e não teria sentido dar o sobrenome uzumaki a criança (clã famoso pelo cabelo vermelho e etc...).


Acabou os clãs, todos vão ter genética uchiha, senju, uzumaki, hyuuga...

Acabou a era dos sobrenomes, brasões e etc...


O futuro será do jeito que o hashirama disse, todos da vila vão ser parte da mesma família LITERALMENTE

Mano eu concordo com quase tudo , e dessa forma realmente a paz talvez seria alcançada de uma melhor forma.

Mas fazer isso é acabar com a cultura , com a história , e talvez com tudo que o Clã representa.

Não precisa casar com alguém de fora do Clã ou deixar seus filhos sem sobrenome pra poder ultrapassar a barreira do seu próprio Clã , Itachi - Kagami e Shisui ultrapassaram a barreira do Clã sem precisar abandonar sua cultura e origem pra isso.

Da mesma forma , não precisava abandonar o nome Senju pra mostrar que ultrapassaram a barreira entre os Clãs.

Enfim , nenhuma ideologia é livre de falhas.

Isso de todos serem unidos, serem um só é bonitinho só no papel, na prática é um desastre.

Um ''multiculturalismo'' em Konoha ia acabar com muitas tradições, ia apagar certas culturas próprias, fora que não iam ter uma identidade própria, ia tudo ser uma mistura e tal sincronia não funciona assim com humanos.

Sobre Uchihas e Hyuugas: byakugan tem que ficar na casa hyuuga e sharingan na Uchiha. Vimos o que um punhado de byakugans foi capaz, e vimos principalmente o que o Sharingan fez nas mãos erradas.

Hashirama é um cara legal, mas é meio idealizador demais.

Bad Blood escreveu:

Isso de todos serem unidos, serem um só é bonitinho só no papel, na prática é um desastre.

Um ''multiculturalismo'' em Konoha ia acabar com muitas tradições, ia apagar certas culturas próprias, fora que não iam ter uma identidade própria, ia tudo ser uma mistura e tal sincronia não funciona assim com humanos.

Sobre Uchihas e Hyuugas: byakugan tem que ficar na casa hyuuga e sharingan na Uchiha. Vimos o que um punhado de byakugans foi capaz, e vimos principalmente o que o Sharingan fez nas mãos erradas.

Hashirama é um cara legal, mas é meio idealizador demais.

Diz isso para a geração do Rokudaime, que é só a geração mais genial da história do mangá.

A mistura iria ajudar muito mais, poderia inclusive aumentar o nivel da aldeia em si, poderia nascer alguém especialista em Jyuunken + Sharingan.

Excelente raciocínio @Ellos e concordo que talvez deste modo onde todos se juntam sem ser clã A, B, C, etc, seria uma forma de deixar a vila maus próspera e com menos exclusão aos que não vem de Clãs consagrados podemos dizer assim.

Mas tem o que o @Boss disse no caso de Itachi, Shisui eles seguiram sendo Uchihas, mas também ultrapassaram a barreira do clã mesmo ainda tendo o sobrenome consigo.

Mas nem todos tem este pensamento talvez o Naruto como Hokage, o Shikamaru, o Sasuke atual e vários outros dentro da vila tenham essa ideologia em seus pensamentos.

Um bom exemplo disso e o Lee que sofreu pra caramba quando criança por não saber genjutsu e nem ninjutsu e graças ao Gai se focou no taijutsu e se tornou um ninja respeitado, mas ele não tinha clã e nem nada disso e agora depois adulto e com um filho ele já formou o clã Lee para continuar seu legado nas gerações futuras e não somente ficar na mente dos habitantes da vila.

Muito bom o Tópico.

Tudo o que você disse faz sentido, realmente esse seria um passo (verdadeiro) para a paz, um mundo sem separações, mesmo a separação por vila iria acabar se continuasse nesse ritmo, iriam se tornar uma única "vila"/país, com os cinco kages (ou somente 1) governando, extremamente parecido com a ideologia Iluminati.

Talvez isso realmente acabasse com as culturas, mas tudo tem seu preço, talvez o da paz seja esse.

FrutosDoMar escreveu:

Bad Blood escreveu:

Isso de todos serem unidos, serem um só é bonitinho só no papel, na prática é um desastre.

Um ''multiculturalismo'' em Konoha ia acabar com muitas tradições, ia apagar certas culturas próprias, fora que não iam ter uma identidade própria, ia tudo ser uma mistura e tal sincronia não funciona assim com humanos.

Sobre Uchihas e Hyuugas: byakugan tem que ficar na casa hyuuga e sharingan na Uchiha. Vimos o que um punhado de byakugans foi capaz, e vimos principalmente o que o Sharingan fez nas mãos erradas.

Hashirama é um cara legal, mas é meio idealizador demais.

Diz isso para a geração do Rokudaime, que é só a geração mais genial da história do mangá.

A mistura iria ajudar muito mais, poderia inclusive aumentar o nivel da aldeia em si, poderia nascer alguém especialista em Jyuunken + Sharingan.

Geração de Madara e Hashirama ainda é a melhor.

Dessa nova geração só Boruto, Himawari são de fato mistura de clãs.

Sarada só tem Uchiha de gene bom, o que pegar da mãe ta mais pra hijutsu

Dos Ino Shika Cho só o Shikadai tem dois pais fodas, os outros dois tem Ino e Chouji como fodas, mas eles que são essências nas habilidades hiden dos filhos, não importa quem seja os pais.

Lee ninguém sabe quem é mãe, mas pelo visto só vai puxar pro taijutsu

E não da pra saber muito da Mirai(filha do Shisui Asuma)

Não sou contra unir duas pessoas de clãs, Kishimoto já preparou o terreno pra Boruto e Sarada, e se eles se casassem e tivessem filhos, esse ia ser bem apelão. O negócio que falo é esse citado pelo Ellos, em de não haver mais clãs, tipo o que '''ocorreu'''(ou que ele propôs) ao clã senju

@Bad Blood vc leve o exemplo do Brasil o multiculturalismo só enriquece mais o país, acho que se eles fossem mais liberais n teriam ocassionado ate mesmo o exterminio dos uchihas, pq isso foi falta de amizade com outros clãs. o hashirama queria passar isso.

@Boss
Você entendeu errado mano, Hashirama não estaria obrigando ninguém a nada, ele não forçaria uma uchiha a casar um akimichi, forçaria um senju a se casar com uma yamanaka, forçar alguém a fazer alguma coisa nunca foi o estilo do hashirama, você sabe.

A ideia era apenas "fique com quem você ama, independente do clã" Hashirama era basicamente um fã de romeu e julieta.

Não deixe que suas famílias impeça seu amor, aqui em konoha, o amor esta liderado, vamos todos nos unir e blablabla, o clã, cultura, historia nada disso importa com o tempo novas culturas, novas historias seriam feitas pois o tempo passa e tudo muda

Itachi e shisui apesar de terem lutado por konoha, ainda assim não deixaram descendentes, eles não são bons exemplos para esse tópico, exemplo no caso seria Sasuke que casou com uma Randon e Obito que amava uma Randon


A ideologia dele era cada um ser feliz com quem amasse como isso pode ser fail ?




@Senju_IB99
Qual o sentido de família você pensou nisso ?

Familia em naruto não é apenas as pessoas que possuem a mesma genética que você, como eu mesmo disse no tópico, eles consideravam TODOS DE KONOHA como parte da família deles, isso vale para o naruto, hashirama, hiruzen mas também vale para o itachi e shisui



@Bad Blood
Serio que você disse isso ?



@Topico

O que o hashirama propôs é uma evolução natural da coisa, simplesmente não tem sentido usar sobrenomes mais

Como o exemplo da Hima casando com alguém de Kumo, a criança poderia nascer negra e de byakugan, o que adiantaria dar o sobrenome dela (Uzumaki) para a criança se a criança não é ruiva e não tem nada dos uzumaki


Se a ideia é que vale o amor de romeu e julieta, mesmo que as famílias se odeiem vocês podem se amar, se a ideia é ser feliz com quem você ama mesmo que seja fora do clã (ObitoxRin, SasukexSakura, InoxSai, ShikaxTemari, NarutoxHinata, ChoujixKarui) e isso vai continuar, é obvio que em algum momento o sobrenome não vai ser condizente com a genética da criança

A criança com o tempo vai poder herdar milhares de habilidades, pode ser mais sortuda que a Mei, então, porque iriam se referir a ela apenas como Nara, apenas como Uzumaki ou outro

Nada impede que no futuro a filha do shikadai seja burra, loira e tenha alguma KG


Vai que o tobirama, itachi, kakashi são tao inteligentes porque possuem 10% de Nara

Vai que o Kisame, Kira, Shin são tão full chakra porque possuem 20% de Senju



Misturar a genética senju, uchiha, uzumaki, nara, hyuuga e outras vai criar poderes novos, poderes antigos irão desaparecer e poderes novos apareceram, vocês dizem que algo é passado de geração a geração, mas, nada que pergaminhos, internet ou outro não possa ensinar

Minato não aprendeu o hiraishin com tobirama, foi em um pergaminho
Naruto não aprendeu o kage bunshin como tobirama ou minato, foi em um pergaminho

Nada impede que no futuro o Boruto aprenda o modo sennin na internet, aprenda o edo tensei em pergaminho ou que ele invente um jutsu mais apelao que o FRS

Não acho que Hashirama se referia à toda essa questão genética que vocês estão discutindo. Vamos lembrar que ele é de uma época de clãs rivais! Desde lá Hashirama sonhava com uma união verdadeira dos clãs, diferente da trégua que Tobirama propunha, um modo com que as famílias se unissem e vivessem verdadeiramente juntas. Mais tarde, como resultado disso, ele e Madara fundaram Konoha, a Vila da Folha. 

Todos os clãs se tornaram um, vivendo num mesmo espaço, tendo um só pensamento e um só coração. No entanto, alguns uchihas rebeldes tentaram reascender as chamas da guerra, regredindo à aquele velho pensamento da ERA DOS CLÃS, e isso acabou incendiou todo o clã. É neste sentido que entram as barreiras. Pensar apenas nos interesses do clã, no sucesso do clã, na prosperidade do clã, ao invés do que de toda vila. Pensar no micro ao invés do macro, digamos assim. Este foi o ideal dos uchihas que logo chamou a atenção de Tobirama. 

Discordo de que que os Hyuugas sejam presos ao clã, pois apesar da tradição da linhagem, eles sempre foram leais respondendo aos comandos da vila. E mesmo assim, quando alguém quis casar com um shinobi fora do clã, não houve nenhum "impeditivo tradicional", como aconteceu no caso de Hinata com Naruto. Então pode-se concluir a tradição é um ensinamento, mas não uma regra. Porque se fosse, certamente a herdeira não seria poupada. 

Resumindo: romper as barreiras do clã é ser leal, responder, estar à disposição da vila independente das diferenças e tradicionais. É ter a VONTADE DO FOGO como tiveram Itachi, Shisui e Kagami dentro do clã Uchiha. 

PS: Eu particularmente prefiro que os clãs mantenham as tradições, pois elas são muito importantes para a Vila. O que o @Ellos propõe está parecendo mais uma "Seita", do que a vontade de Hashirama. 

@Bad Blood Serio que você disse isso ? escreveu:

Disse o que? Eu que pergunto se é sério essa afirmação da proposta do Hashirama.

Eu não sou contra juntarem clãs ou casais com habilidades genéticas, tanto que você bem sabe que estava na torcida para a Sarada ser filha da Karin justamente pela genética foda que ela ia ter.

Agora outra coisa é extinguirem os clãs, todo mundo misturar com todo mundo e acabarem os sobrenomes e etc. Não existe tal motivo pra isso.

Você ainda diz que no cap 700 chegou perto de acontecer isso, mas ta errado

Vimos Karui entrando no clã akimichi, Sai um sem clã virando um Yamanaka, Temari entrando pro clã Nara, o nascimento de uma nova Uchiha e a reconstrução do seu clã(não é bem um clã quando se tem duas pessoas mas ok), Sakura outra sem clã adotando o nome Uchiha, e surgindo um novo clã, o clã Lee(também nem devia ser chamado de clã, só tem duas pessoas, mas eles se chamam assim), no 700 vimos gente se casando e adotando os nomes dos clãs, se identificando como eles, sendo parte deles, cada um com seus laços, nada de ''uma só família''.

Os Senjus não fizeram isso, os Senjus foram esquecidos pelo Kishimoto na hora de explorar, tanto que nunca nem sequer falaram dos pais da Tsunade, parece ate que o Hashirama usou o banbutsu sozo porque queria uma netinha, os únicos explorados de fato foram os 3 senjus. E mesmo assim ainda é estranho, a Tsunade só fala do Hashirama e do Nawaki como parentes, nunca nem citou o Tobirama tio avô, ou falava dele com um afeto como quando falava do Hashirama, o que é estranho, ela só fala do avô, do Nawaki e do Dan, parece nem que teve parentes além do avô e irmão.

Enfim, essa suposta ideia do Hashirama = música Imagine do John lennon, uma utopia infantil.

@Bad Blood

Cara tenho a mesma opinião que você a respeito dos Senjus, eu também acho que Kishi simplesmente ignorou a história do Senjus, mas, ele pode ter reconhecido isso, e pode ter feito isso ai que o @Ellos explicou, desse jeito iria abafar aquele clima de "o que aconteceu com os senjus?, quem era o filho do Hashirama?" etc.

Não sei porque você acha a ideia do Hashirama TÃO difícil de acontecer, se me lembro bem quando ele emfim finalizou a vila, a maioria (ou grande parte, não me lembro) dos clã s estava querendo ir para a vila, o que ficou ridículo é que futuramente a separação não iria ser mais só pelo clã, mas também por vila, tirando isso, não acho a ideia do Hashirama uma "utopia infantil".

CafécomLeite escreveu:

@Bad Blood

Cara tenho a mesma opinião que você a respeito dos Senjus, eu também acho que Kishi simplesmente ignorou a história do Senjus, mas, ele pode ter reconhecido isso, e pode ter feito isso ai que o @Ellos explicou, desse jeito iria abafar aquele clima de "o que aconteceu com os senjus?, quem era o filho do Hashirama?" etc.

Não sei porque você acha a ideia do Hashirama TÃO difícil de acontecer, se me lembro bem quando ele emfim finalizou a vila, a maioria (ou grande parte, não me lembro) dos clã s estava querendo ir para a vila, o que ficou ridículo é que futuramente a separação não iria ser mais só pelo clã, mas também por vila, tirando isso, não acho a ideia do Hashirama uma "utopia infantil".

Cara pra mim o ápice da paz na obra, é essa de agora com o ''reinado'' do Naruto, porque não só parou as guerras, como as 5 grandes vilas estão unidas. Isso é algo importante porque as rivalidades entre as grandes vilas era o que ferrava muita coisa, como no caso de Amegakure e assim surgiu a Akatsuki(a 2° versão), esse pra mim é o ápice da paz e que vai manter assim, isso de os clãs sumirem, os sobrenomes deixarem de existir já é o buraco mais embaixo.

Hoje com o mundo pacífico que esta é mais fácil pessoas que não tem clã ou habilidades especiais não serem deixadas tão de lado, ou serem vitimas de uma arrogância por parte do pessoal mais ''de cima'', só isso já uma baita evolução em comparação com o mundo shinobi de antigamente.

O que veriamos hoje provavelmente é os clãs mais abertos, mais liberais com o povo ''de fora'', mas deixando de existir? Creio fortemente que não.

Só essa paz do Naruto já é algo difícil de ser alcançado, e realmente precisou de muito pra isso, e provavelmente vai ser assim.

@Sam D. Ricardo
Hashirama não pensava/pretendia fazer com que raças se misturassem, mas, era exatamente isso o que estava ocorrendo, agora com tantas famílias juntas, tantas crianças de clãs diferentes crescendo juntas, obviamente que um jovem poderia se apaixonar por alguém que não fosse de seu clã, OU SEJA, misturando raças, misturando clãs, misturando genéticas.

Hashirama queria apenas que todos fossem felizes e ficassem com quem ama, mas, esse "quem ama" pode ser de outro clã, assim com o tempo todos em konoha seriam parte da mesma família, todos teriam um pouco de genética senju, uchiha, hyuuga, aburame, nara e etc...

Pega um pais como o Brasil ou EUA onde a composição é diversificada, bobiar você mesmo pode ser descendente de Europeu, africano, asiático e etc... miscigenação racial era algo que viria naturalmente e provavelmente algo que já existia no clã senju antes mesmo de konoha ser fundada pois olhe a imagem deles e procure duas características iguais, você não ira achar



Talvez ninguém fosse obrigado, mas, era bem visto quem casasse com pessoas de dentro da família para manter o sangue puro, isso ocorreu no mundo real e provavelmente com o clã uchiha e hyuuga pois era necessário para manter os segredos e poderes dos clãs, casamento arranjado pode ser um conceito do passado desses clãs mas não quer dizer que não existiu

Porque da mesma forma que ninguém impediu hinata de se casar com alguém de fora do clã, aparentemente ela também foi a primeira, deve existir algum motivo para ela ser a primeira a ficar com alguém de fora do clã ainda mais um que existe a séculos


Quanto a sua ultima frase, pense no que irá ocorrer nas próximas gerações, clãs 100% puros, não irão existir mais, a necessidade do uso de sobrenome para identificação será sem sentido pois o sobrenome pode nem condizer com a genética da criança




@Bad Blood
O que me surpreendeu foi você dizer que na pratica isso não ocorre, só que ate o final do manga temos:

Senju com uzumaki
Uzumaki com hyuuga
Uchiha com Randon
Yamanaka com Randon
Nara com gente de outra aldeia
Akimichi com gente de outra aldeia


A questão não é casar com a pessoa de melhor genética como você disse no caso do sasuke, sakura e karin, mas, sim casar e ter filhos com alguém de outra família, alguém de fora do seu clã

Me diga Blood, se a Sarada Uchiha casar com o Boruto Uzumaki e essa criança nascer de byakugan (algo muito possível) qual seria o sentido dela ter o sobrenome uchiha ? qual seria o sentido dessa criança ter o sobrenome uzumaki ??

Filho de Boruto com Sarada pode nascer com byakugan e não teria sentido ter sobrenome uzumaki do pai ou uchiha da mae

Essa criança mesmo que se chame Itachi Hyuuga, quando for ficar com quem ama, talvez o descendente de chouchou, poderia nascer loiro de sharingan e pele negra, ou seja, não teria sentido essa criança ter o sobrenome Hyuuga

Neto do boruto com sarada, poderia nascer negro, loiro e com sharingan, não teria sentido ter o sobrenome Hyuuga e assim vai.


Pense um pouco antes de responder mano, o que você acha que ira acontecer daqui para frente

Isso de mais liberais e mais abertos, isso vai chegar ao ponto de não ter mais clã, por que depois de varias e varias gerações, vai estar tudo misturado

A criança vai ser uchiha, nara, akimichi, aburame, inuzuka, senju, uzumaki vai ser tudo, vai ter um pouco de tudo, é como no Brasil onde a miscigenação racial ocorreu com força, Eu posso ser moreno e ter 1% de sangue europeu, 5% de sangue asiático, 10% de indígenas e etc...


Uma criança daqui a 10, 20, 30, 100 gerações, vai ser igual


Pense o que ocorrerá em konoha com os filhos de sarada, boruto e outros daqui a 10 gerações e diga se tem logica usar um ou outro sobrenome