Só para quem é Senjuizo #888 - Ninguém entende o Hashirama

CafécomLeite escreveu:

@Bad Blood

Cara tenho a mesma opinião que você a respeito dos Senjus, eu também acho que Kishi simplesmente ignorou a história do Senjus, mas, ele pode ter reconhecido isso, e pode ter feito isso ai que o @Ellos explicou, desse jeito iria abafar aquele clima de "o que aconteceu com os senjus?, quem era o filho do Hashirama?" etc.

Não sei porque você acha a ideia do Hashirama TÃO difícil de acontecer, se me lembro bem quando ele emfim finalizou a vila, a maioria (ou grande parte, não me lembro) dos clã s estava querendo ir para a vila, o que ficou ridículo é que futuramente a separação não iria ser mais só pelo clã, mas também por vila, tirando isso, não acho a ideia do Hashirama uma "utopia infantil".

Cara pra mim o ápice da paz na obra, é essa de agora com o ''reinado'' do Naruto, porque não só parou as guerras, como as 5 grandes vilas estão unidas. Isso é algo importante porque as rivalidades entre as grandes vilas era o que ferrava muita coisa, como no caso de Amegakure e assim surgiu a Akatsuki(a 2° versão), esse pra mim é o ápice da paz e que vai manter assim, isso de os clãs sumirem, os sobrenomes deixarem de existir já é o buraco mais embaixo.

Hoje com o mundo pacífico que esta é mais fácil pessoas que não tem clã ou habilidades especiais não serem deixadas tão de lado, ou serem vitimas de uma arrogância por parte do pessoal mais ''de cima'', só isso já uma baita evolução em comparação com o mundo shinobi de antigamente.

O que veriamos hoje provavelmente é os clãs mais abertos, mais liberais com o povo ''de fora'', mas deixando de existir? Creio fortemente que não.

Só essa paz do Naruto já é algo difícil de ser alcançado, e realmente precisou de muito pra isso, e provavelmente vai ser assim.

@Sam D. Ricardo
Hashirama não pensava/pretendia fazer com que raças se misturassem, mas, era exatamente isso o que estava ocorrendo, agora com tantas famílias juntas, tantas crianças de clãs diferentes crescendo juntas, obviamente que um jovem poderia se apaixonar por alguém que não fosse de seu clã, OU SEJA, misturando raças, misturando clãs, misturando genéticas.

Hashirama queria apenas que todos fossem felizes e ficassem com quem ama, mas, esse "quem ama" pode ser de outro clã, assim com o tempo todos em konoha seriam parte da mesma família, todos teriam um pouco de genética senju, uchiha, hyuuga, aburame, nara e etc...

Pega um pais como o Brasil ou EUA onde a composição é diversificada, bobiar você mesmo pode ser descendente de Europeu, africano, asiático e etc... miscigenação racial era algo que viria naturalmente e provavelmente algo que já existia no clã senju antes mesmo de konoha ser fundada pois olhe a imagem deles e procure duas características iguais, você não ira achar



Talvez ninguém fosse obrigado, mas, era bem visto quem casasse com pessoas de dentro da família para manter o sangue puro, isso ocorreu no mundo real e provavelmente com o clã uchiha e hyuuga pois era necessário para manter os segredos e poderes dos clãs, casamento arranjado pode ser um conceito do passado desses clãs mas não quer dizer que não existiu

Porque da mesma forma que ninguém impediu hinata de se casar com alguém de fora do clã, aparentemente ela também foi a primeira, deve existir algum motivo para ela ser a primeira a ficar com alguém de fora do clã ainda mais um que existe a séculos


Quanto a sua ultima frase, pense no que irá ocorrer nas próximas gerações, clãs 100% puros, não irão existir mais, a necessidade do uso de sobrenome para identificação será sem sentido pois o sobrenome pode nem condizer com a genética da criança




@Bad Blood
O que me surpreendeu foi você dizer que na pratica isso não ocorre, só que ate o final do manga temos:

Senju com uzumaki
Uzumaki com hyuuga
Uchiha com Randon
Yamanaka com Randon
Nara com gente de outra aldeia
Akimichi com gente de outra aldeia


A questão não é casar com a pessoa de melhor genética como você disse no caso do sasuke, sakura e karin, mas, sim casar e ter filhos com alguém de outra família, alguém de fora do seu clã

Me diga Blood, se a Sarada Uchiha casar com o Boruto Uzumaki e essa criança nascer de byakugan (algo muito possível) qual seria o sentido dela ter o sobrenome uchiha ? qual seria o sentido dessa criança ter o sobrenome uzumaki ??

Filho de Boruto com Sarada pode nascer com byakugan e não teria sentido ter sobrenome uzumaki do pai ou uchiha da mae

Essa criança mesmo que se chame Itachi Hyuuga, quando for ficar com quem ama, talvez o descendente de chouchou, poderia nascer loiro de sharingan e pele negra, ou seja, não teria sentido essa criança ter o sobrenome Hyuuga

Neto do boruto com sarada, poderia nascer negro, loiro e com sharingan, não teria sentido ter o sobrenome Hyuuga e assim vai.


Pense um pouco antes de responder mano, o que você acha que ira acontecer daqui para frente

Isso de mais liberais e mais abertos, isso vai chegar ao ponto de não ter mais clã, por que depois de varias e varias gerações, vai estar tudo misturado

A criança vai ser uchiha, nara, akimichi, aburame, inuzuka, senju, uzumaki vai ser tudo, vai ter um pouco de tudo, é como no Brasil onde a miscigenação racial ocorreu com força, Eu posso ser moreno e ter 1% de sangue europeu, 5% de sangue asiático, 10% de indígenas e etc...


Uma criança daqui a 10, 20, 30, 100 gerações, vai ser igual


Pense o que ocorrerá em konoha com os filhos de sarada, boruto e outros daqui a 10 gerações e diga se tem logica usar um ou outro sobrenome

Ellos escreveu:

Me diga Blood, se a Sarada Uchiha casar com o Boruto Uzumaki e essa criança nascer de byakugan (algo muito possível) qual seria o sentido dela ter o sobrenome uchiha ? qual seria o sentido dessa criança ter o sobrenome uzumaki ??

Sim, não teria tanto sentido dizer que ela(ou ele) é do clã Uchiha, clã Hyuuga, Uzumaki, isso na prática, mas com o decorrer do tempo a criança ou quando estiver mais adulta vai se identificar por um lado. Vemos no caso a Hinata, ela é uma hyuuga, a provavelmente com mais características especiais dentre os hyuugas, tem o melhor byakugan, etc. Mas por outro lado, perdeu a sucessão do clã, não tinha o perfil de lider de clã, se casou com o amor da vida dela e hoje se chama Uzumaki, porque ela se sente parte dos uzumaki(que pra ela é o Naruto no caso), ela está casada com um Uzumaki e resolveu fazer parte disso. Ai pega uma pessoa fruto de dois clãs, se ela se identificar mais com um e ter ligações com ele, não tem porque não poder se auto titular com o nome do clã.

Outro exemplo é o Sai, ele não era ninguém, já que a única pessoa próxima a ele morreu(o irmão la), depois se casou com Ino e agora faz parte da família Yamanaka, ele provavelmente agora se sente mais preenchido por ter seu lugar blablabla.

Fora que teria que ter uma linha de pensamento geral sobre isso, se os ninjas futuros vão por a vila acima ta mesmo do clã, só o futuro dira.

Mas da para se preocupar com o seu meio, e ainda sim se dizer de um clã, já diria Itachi:

A vila tem o seu lado negro e suas inconsistências, mas eu ainda sou Itachi Uchiha de Konoha

Cara as duas que você cita são os maiores exemplos de como os sobrenomes não tem sentido mais

Sakura é uchiha ? Uchihas eram conhecidos pelos cabelos negros, habilidades com katons, habilidades com shurikens e sharingan. ela tem alguma dessas características ?? Serio, tem alguma logica chamar ela de uchiha no sentido genético da coisa ???

Hinata é uzumaki ? Uzumakis eram conhecidos pelos cabelos vermelhos, habilidades com fuuinjutsus, grande força vital e full chakra. Mesmo o naruto tem algumas dessas características, mas, o que você diria da Hinata ?? Hima ??? Talvez nem mesmo o boruto devesse usar esse sobrenome já que não sabemos se ele é full chakra e resistente


Você vai projetando as futuras gerações e vai cada vez fazendo menos sentido usar qualquer sobrenome.
Hinata não é full chakra, ruiva, manja dos fuuinjutus ou full resistência
Sakura não tem nada de uchiha e madara deve se revirar no tumulo


Não vai ser rápido mas aos poucos, isso de deixar de usar sobrenomes vai se espalhar, na geração da Tsunade são pelo menos 3 casos (oro, tsu, jiraiya), já na geração da sakura são pelo menos 9 casos (tenten, lee, gaara, kankuro, temari, karui, omoi, sai, deidara) isso assim de bate pronto, se a gente parar pra pensar deve ter mais


Um cla pode chegar ao fim de duas formas:

Da maneira agressiva like Uzumakis caçados, Uchihas massacrados e Kaguyas exterminados

Da maneira pacifica like Senjus simplesmente parando de pensar em uma família de 300 e pensando só no homem, mulher, filhos ou seja algo menor, uma pequena família shinobi


Quanto a frase do itachi, queria ver se ele casasse com uma kushina da vida se ela deixaria ele por o sobrenome uchiha na criança, se falar muito fica sem, fica na mao (fap fap fap)

Sakura é uchiha ? Uchihas eram conhecidos pelos cabelos negros, habilidades com katons, habilidades com shurikens e sharingan. ela tem alguma dessas características ?? Serio, tem alguma logica chamar ela de uchiha no sentido genético da coisa ???

Hinata é uzumaki ? Uzumakis eram conhecidos pelos cabelos vermelhos, habilidades com fuuinjutsus, grande força vital e full chakra. Mesmo o naruto tem algumas dessas características, mas, o que você diria da Hinata ?? Hima ??? Talvez nem mesmo o boruto devesse usar esse sobrenome já que não sabemos se ele é full chakra e resistente

Nem todos os Uchihas tem cabelo negro cara, de resto concordo que a Sakura de uchiha só tem o nome, mas provavelmente deve ser o mesmo caso com Mikoto, como ela é casada com um uchiha ela pode se chamar de uchiha.

A questão dos Uzumakis, a Hinata já falei o caso dela, é igual ao da Sakura, mas como mesmo tu disse nem o Naruto tem essas características uzumakis, só a de resistência e full chakra.

Boruto e Hima também devem ser assim, já que os pais são full chakra.

As pessoas se sentem mais confortáveis dentro de uma família própria do que a um estado(a vila/país/governo etc), ai vem a questão de qual família se identificar(caso a pessoa venha de dois clãs).

Quanto a frase do itachi, queria ver se ele casasse com uma kushina da vida se ela deixaria ele por o sobrenome uchiha na criança, se falar muito fica sem, fica na mao (fap fap fap)

Nada que um velho kotoamatsukami não resolva