Absorvendo Senjutsu facilmente

Aconteceu muita coisa curiosa nessa página, e que pelo visto passou batido pela maioria.

Na imagem acima Madara absorveu o Senjutsu do Hashirama, e em seguida Madara comentou que aquele nivel de poder era "decepionante" e que ele estava enganado ao achar que teria dificuldades em controlar aquele chakra.

1 - Mas como Madara acharia o chakra Senjutsu decepcionante? Em teoria esse chakra não iria potencializar as técnicas do usuário? Por qual motivo Madara disse isso?

2 - Madara LITERALMENTE dominou em segundos (instantaneamente) o chakra Senjutsu que em geral os personagens do mangá levaram muito tempo de treino para dominar (E alguns nem chegaram a dominar por completo, como Jiraya por exemplo). Como ele fez isso?

3 - Se Madara roubou esse Senjutsu do Hashirama como se não fosse nada, o que impediria ele de (caso conseguisse tocar nele) roubar o Senjutsu do Rikudou do Naruto por exemplo (Caso ele já não tivesse o tal Senjutsu pois a versão Jin dele já tem)?

4 - Que técnica Madara usou para fazer isso? Foi uma técnica especifica ou o Gakidou? Nesse caso por qual motivo Sasuke não roubou o Senjutsu do Naruto quando roubou o chakra dele no final da luta no vale do fim? Então qualquer use de Rinnegan pode "roubar" a habilidade de usar Senjutsu facilmente?

Algumas dessas perguntas são complicadas, não sei se alguém vai conseguir responder elas, mas ai estão as dúvidas.

Ronaldo Soares escreveu:

1 - Mas como Madara acharia o chakra Senjutsu decepcionante? Em teoria esse chakra não iria potencializar as técnicas do usuário? Por qual motivo Madara disse isso?

Comparado com técnicas do Rinnegan, FMS e Mokuton, realmente é decepcionante em termos de "poder".

2 - Madara LITERALMENTE dominou em segundos (instantaneamente) o chakra Senjutsu que em geral os personagens do mangá levaram muito tempo de treino para dominar (E alguns nem chegaram a dominar por completo, como Jiraya por exemplo). Como ele fez isso?

Com Oonoki de professor, creio que Madara aprenderia até o Jiton em questão de segundos também.

Todavia, o Madara já tinha o "hashirama" implementado no corpo dele, ao absorver o chakra ele adicionou o senjutsu a parte do hashirama que ele tinha, creio eu sendo algo temporário.

3 - Se Madara roubou esse Senjutsu do Hashirama como se não fosse nada, o que impediria ele de (caso conseguisse tocar nele) roubar o Senjutsu do Rikudou do Naruto por exemplo (Caso ele já não tivesse o tal Senjutsu pois a versão Jin dele já tem)?

Se ao invés do rosto do Hashirama no peito dele, fosse o rosto do Naruto, ele iria poder roubar o senjutsu do Naruto também.

4 - [b]Que técnica Madara usou para fazer isso? Foi uma técnica especifica ou o Gakidou? Nesse caso por qual motivo Sasuke não roubou o Senjutsu do Naruto quando roubou o chakra dele no final da luta no vale do fim? Então qualquer use de Rinnegan pode "roubar" a habilidade de usar Senjutsu facilmente?[/b

Creio que o Gakidou, transferindo o chakra senjutsu exatamente para a parte do seu corpo que estava o "hashiraam".

Caso Nagato ou Sasuke tenham o "hashirama no peito", sim, podem.

1-Pode ser porque o Hashirama nem estava em modo Sennin.Pra falar a verdade não faço ideia de como ele absorveu o Chakra Senjutsu dele.Talvez já estivesse pouco ou ele estava muito forte e esperava mais.

2-O problema é que cada Senjutsu é diferente.O dos Sapos,o das cobras,o do Hashirama e cada um tem seus riscosMas não foi falado NADA sobre algum risco em controlar o Senjutsu do Hashirama.Não sabemos nem de onde veio nem o que é esse Senjutsu.Madara provavelmente estudou outros tipos de Senjutsu,e pensou que esse seria difícil.Mas não foi falado nada sobre ele virar pedra nem nada do tipo.Aliás,acredito que ele dominou com facilidade por ter as células do Hashirama.Tanto que o rosto do Hashirama no peito dele ficou com as marcas do modo Sennin.é como se estivessem sincronizados,parecido como é com o Hashirama.Deve ser por isso que ele controlou tão fácil.

3-Acredito que ele não iria conseguir controlar.A dimensão do Senjutsu do Rikudou é muito diferente.é dito que ele dá um estado mental sobrenatural que que permite a compreensão completa e universal de todas as cosias.E que permite moldar rapidamente a natureza do Chakra da mesma forma que um mestre experiente.
Não acho que Madara sem qualquer experiência com Senjutsu conseguisse dominar isso sem ser um Jinchuuriki do Juubi e sem ter um monstro como a própria Juubi pra ajuda-lo.Tanto que o Senjutsu do Rikudou é obtido logo após se tornar Jinchuuriki.Não deve ser fácil controlar isso assim.

4-Pode ser o Gakido,ou pode ser uma técnica especifíca.O Pain Gakido sugou o Chakra Senjutsu do Naruto mas não conseguiu controlar,Madara sugou o Chakra senjutsu do hashirama e usou o modo Sennin dele.
Sasuke não conseguiria controlar o Senjutsu,muito menos o do Rikudou,já que ele não tem experiência com isso.Juuin não dá qualquer experiência a ele,não ensina a captar nem usar energia natural.

Bem,acho que é só.

Se ao invés do rosto do Hashirama no peito dele, fosse o rosto do Naruto, ele iria poder roubar o senjutsu do Naruto também.

Ai é que tá...

Você falou que era por causa do "rosto do Hashirama" (as células do mesmo), o problema disso é que Madara estava "com medo" de não conseguir controlar esse Senjutsu do Hashirama, isso significa que o controle não estava garantido (ter as células dele não iriam garantir o controle), significa que ele próprio teria que controlar o chakra Senjutsu, mas por ele achar o nível de poder "decepcionante" deu a entender que esse chakra era fácil de controlar (mas não necessariamente por causa das células do Hashirama que ele já tinha).

Sobre ter "o rosto do Naruto" e poder por isso "controlar Senjutsus que o Naruto usa" não acho que faça sentido, visto que esse Senjutsu do Naruto (o dos Sapos) exigiu treinamento para ser dominado, não é algo inerente "às células do Naruto", é o mesmo que dizer que ter o rosto do Minato ou do Jiraya possibilita qualquer pessoa roubar e usar Senjutsu dos Sapos de qualquer pessoa e não ter qualquer problema com isso.

Mas não foi falado NADA sobre algum risco em controlar o Senjutsu do Hashirama

Na verdade foi, Madara estava preocupado se iria conseguir ou não controlar o chakra Senjutsu, isso significa que se ele não conseguisse controlar ele iria ter problemas sérios ali.

E na verdade todo senjutsu (explorado) que apareceu no mangá oferece algum risco:

1 - O dos Sapos: Virar pedra
2 - O das Serpentes: A pessoa leva uma mordida da cobra Sábia (que ejeta senjutsu na pessoa) e se o ninja não conseguir controlar aquela energia ele morre.
3 - O do Hashirama certamente tinha riscos (visto a preocupação do Madara).

Em todos os casos a pessoa pode morrer.

1 - Mas como Madara acharia o chakra Senjutsu decepcionante? Em teoria esse chakra não iria potencializar as técnicas do usuário? Por qual motivo Madara disse isso?

Pq provavelmente a quantidade que ele roubou era pouca , o Madara edo absorveu apenar apenas 1 Rasenshuriken do Naruto e comentou que a quantidade de energia era poderosa.

2 - Madara LITERALMENTE dominou em segundos (instantaneamente) o chakra Senjutsu que em geral os personagens do mangá levaram muito tempo de treino para dominar (E alguns nem chegaram a dominar por completo, como Jiraya por exemplo). Como ele fez isso?

Você está falando isso pq não está considerando as diferenças.

Madara naturalmente possuí uma enorme reserva de chakra , e ainda tinha células do Hashirama , isso impediria ele de perder o controle do senjutsu , a quantidade de energia natural absorvida precisa estar em equilíbrio com o chakra da pessoa , ela não pode ultrapassar esse equilíbrio , no caso do Jiraya a quantidade de chakra dele era insuficiente pra ele atingir esse equilíbrio tão rápido quanto Naruto , um exemplo é que mesmo o Minato que mostrou o SM perfeito , disse que levava muito tempo pra entrar no modo , enquanto o Naruto atualmente demora segundos , e se não me engano , o próprio Fukasaku fala que já estava na hora do Jiraya aprender a entrar no SM sozinho , Jiraya tinha sim capacidade para tal , mas nunca teve o mesmo treino que o Naruto , ele sempre preferiu invocar Paw e Maw.

E curioso ou não , e que pode indicar o pq do Madara dominar tão facilmente o SM do hashirama , são as células que ele tinha , tanto é que as marcas do SM aparecem justamente onde as células formam o rosto do Hashirama.

Fora que no mostrado o SM do Hashirama não tem efeitos colaterais , então nem da pra saber se ele realmente precisa de tanto controle assim.

3 - Se Madara roubou esse Senjutsu do Hashirama como se não fosse nada, o que impediria ele de (caso conseguisse tocar nele) roubar o Senjutsu do Rikudou do Naruto por exemplo (Caso ele já não tivesse o tal Senjutsu pois a versão Jin dele já tem)?

Quer mesmo comparar Senjutsu do Hashirama com do Rikudou?... Um nem se compara com o Outro , poderes absurdamente diferentes.

Naruto com o senjutsu do Rikudou bateu de frente com o próprio Madara Jin , enquanto com o SM dos sapos teve trabalho com o Obito Jin.

São poderes absurdamente diferentes , um nem se compara ao outro em termos de poder e de quantidade de chakra , não dá pra saber o que aconteceria , assim como o SM dos sapos pode ter um efeito colateral.

4 - Que técnica Madara usou para fazer isso? Foi uma técnica especifica ou o Gakidou?

Não foi uma técnica especifica.

Nesse caso por qual motivo Sasuke não roubou o Senjutsu do Naruto quando roubou o chakra dele no final da luta no vale do fim?

Pq o Naruto não estava com o SM ativo oras.

Então qualquer use de Rinnegan pode "roubar" a habilidade de usar Senjutsu facilmente?

Você viu a luta do Naruto vs pains?... se tiver visto vai saber a resposta.

O Pain Gakidou virou pedra , o que os user do Rinnegan podem fazer é roubar chakra , e em quantidade moderadas , se não o resultado é o mesmo que aconteceu com o Pain gakidou.

Então , não , nenhum user do Rinnegan pode roubar a habilidade de reunir e dominar senjutsu , gakidou nunca deu esse poder pra ninguém , ao contrário , mostrou que isso é perigoso.

Cara não vejo isso como grande coisa

Hashirama não estava em modo sennin quando o madara absorveu esse chakra dele, fora que o madara já tinha o DNA do hashirama em seu corpo a anor, foi um feito marcante, foi, mas não acho que com isso possa dizer que ele absorveria chakra do naruto, rikudou e etc.. e controlaria de boa

Eu achei muito mais fod4 o Obito ter retirado 2 bijuus de dentro do madara em segundos

Eu achei muito mais fod4 o Obito ter retirado 2 bijuus de dentro do madara em segundos

kkk, não é questão de ser foda cara, é que ninguém conseguiu explica até agora como ele fez isso, e nem eu mesmo entendi.

Se eu quisesse citar algum feito foda do cara nesse sentido (esse dai passa longe de ser o mais foda dele) eu iria citar o fato dele ter dominado instantaneamente o poder do Juubi assim que absorveu ele enquanto o Obito quase teve um colapso e ficou várias páginas pra dominar o Juubi.

Mas enfim, vou ver se acho algo sobre o assunto no Databook...

Última edição por Ronaldo Soares em Seg 23 Nov - 15:12, editado 1 vez(es)

1 - Mas como Madara acharia o chakra Senjutsu decepcionante? Em teoria esse chakra não iria potencializar as técnicas do usuário? Por qual motivo Madara disse isso?

Acho que era a quantidade de chakra senjutsu que era bem pouco mesmo,por isso em seguida ele fala que seria fácil domina-la.

2 - Madara LITERALMENTE dominou em segundos (instantaneamente) o chakra Senjutsu que em geral os personagens do mangá levaram muito tempo de treino para dominar (E alguns nem chegaram a dominar por completo, como Jiraya por exemplo). Como ele fez isso?

Como eu disse antes,esse chakra senjutsu que ele absorveu era bem pouco com isso seria fácil domina,porque olha o estado que hashirama se encontrava na hora da absorção.

3 - Se Madara roubou esse Senjutsu do Hashirama como se não fosse nada, o que impediria ele de (caso conseguisse tocar nele) roubar o Senjutsu do Rikudou do Naruto por exemplo (Caso ele já não tivesse o tal Senjutsu pois a versão Jin dele já tem)?

São dois tipos de senjutsu bem diferente e em quantidades diferentes

O que madara absorveu do hashirama era bem pouco pelo estado que o próprio hashirama se encontrava,se fosse muito algum efeito colateral poderia acontece com o madara.

E o do naruto senjutsu do rikudou era bastante chakra senjutsu,se o madara tentasse absorve levaria tempo e algum efeito colateral iria acontece com o madara no momento da absorção.

Se parar pra pensar na luta de naruto vs sasuke,por que o sasuke não absorveu chakra senjutsu tanto do rikudou ou dos sapos no momento da luta ? Isso por que sasuke estava ciente que o seu corpo não esta preparado e poderia sofrer algum efeito colateral.

4 - Que técnica Madara usou para fazer isso?

Ele usou o Chakura Kyūin Jutsu(Técnica de Absorção de Chakra).

Foi uma técnica especifica ou o Gakidou?

Foi a técnica citada acima,creio que o gakidou necessite do rinnegan para usar,se reparar bem o madara na hora da absorção estava sem rinnegan.

Daqui a pouco deve surgir uma teoria de que '' Quem desperta o rinnegan,mesmo sem o dojutsu pode usar as técnicas dos 6 caminhos,porque já aprendeu a técnica ''.

Nesse caso por qual motivo Sasuke não roubou o Senjutsu do Naruto quando roubou o chakra dele no final da luta no vale do fim?

Como eu disse mais lá em cima,ele não absorveu pelo fato de que seu corpo poderia sentir algum efeito colateral da técnica tanto do senjutsu rikudou ou dos sapos.

Ah mais o senjutsu do rikudou não tem efeito colateral,no mangá acontece de tudo,só kishimoto querer.

E também se o senjutsu dos sapos tem efeito colateral,não duvido nada que o do rikudou ou das cobras também tenha um,só basta explorar isso.

Então qualquer use de Rinnegan pode "roubar" a habilidade de usar Senjutsu facilmente?

Sim,mais não garante que o usuário saia inteiro depois disso e também depende da quantidade se é pouco ou muito.

Acho que era a quantidade de chakra senjutsu que era bem pouco mesmo,por isso em seguida ele fala que seria fácil domina-la.

Mas o chakra senjutsu precisa ser equilibrado com o chakra normal, a reserva de chakra do Madara é muito grande, e se ele roubou pouco isso não significaria que ele não poderia usar o senjutsu? Não é assim que funciona essa regra?

Como explicar isso? A única explicação é que ele roubou a habilidade de usar senjutsu e a partir dai ele regulou a quantidade de chakra senjutsu (que a partir dali ele mesmo poderia criar) para não sofrer com qualquer efeito colateral.

Cara é como no caso do Manto da Kyuubi que o naruto deu para a aliança shinobi

Depois do Tenpenchi o manga havia sumido, parecia que aquele chakra que o naruto deu para todos tinha acabado ou dissipado, entretanto, a conexão continuou a existir, ainda havia chakra do naruto dentro de todos da aliança, veja:

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/629/04.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/629/06.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/644/06.png


Madara ter roubado o chakra do senjutsu do hashirama na cena que você cita Ronaldo, é tão fod4 quanto o Madara roubar o chakra da Kyuubi nessa cena do capitulo 644 do Shikamaru, Ino ou Chouji: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/644/03.png


Existia chakra da kyuubi no trio ino-shika-cho ? Existia

Mas, era uma quantidade mínima, assim como existia chakra do senjutsu no hashirama, mas, era uma quantidade mínima

Mas, era uma quantidade mínima, assim como existia chakra do senjutsu no hashirama, mas, era uma quantidade mínima

Mas como você explica ele ter conseguido usar Senjutsu sem equilibrar ele com o chakra enorme que o personagem tem? Na teoria não seria impossível usar o Senjutsu se a quantidade dele for muito menor que a quantidade de chakra do ninja?

Na verdade foi, Madara estava preocupado se iria conseguir ou não controlar o chakra Senjutsu, isso significa que se ele não conseguisse controlar ele iria ter problemas sérios ali.

E na verdade todo senjutsu (explorado) que apareceu no mangá oferece algum risco:

1 - O dos Sapos: Virar pedra
2 - O das Serpentes: A pessoa leva uma mordida da cobra Sábia (que ejeta senjutsu na pessoa) e se o ninja não conseguir controlar aquela energia ele morre.
3 - O do Hashirama certamente tinha riscos (visto a preocupação do Madara).

Em todos os casos a pessoa pode morrer.

Madara só falou isso uma vez.Ela ainda disse que pensou que seria difícil controlar.Não ficou preocupado o tempo inteiro,até estava dizendo que ia roubar o Senjutsu do Hashirama pra trocar de lugar com o Obito.
Madara não ficou preocupado,ele só falou isso uma vez,provavelmente nem ligava muito pra esse fato.
Aliás,acha que Madara absorveria algo como o Senjutsu do nada?Ele sabia que não poderia fazer isso,que poucas pessoas tinham dominado,provavelmente estudou sobre os tipos de Senjutsu e viu os riscos,e deve ser por isso que ficou preocupado na hora do Hashirama.

Mas o Senjutsu dele nunca mostrou nenhum risco,não dá pra saber o que aconteceria.

Mas o chakra senjutsu precisa ser equilibrado com o chakra normal, a reserva de chakra do Madara é muito grande, e se ele roubou pouco isso não significaria que ele não poderia usar o senjutsu? Não é assim que funciona essa regra?

Como explicar isso? A única explicação é que ele roubou a habilidade de usar senjutsu e a partir dai ele regulou a quantidade de chakra senjutsu (que a partir dali ele mesmo poderia criar) para não sofrer com qualquer efeito colateral.

Roubar a habilidade de alguém?Não tem isso.Não tem uma ''habilidade'' que faz controlar o Senjutsu.Tem que aprender,e Madara nunca aprendeu nenhum Senjutsu.
Provavelmente era pouco,mas ele tinha poucas células do Hashirama,então essa quantidade se adequou tanto que o rosto dele ficou com as marcas.

Ronaldo Soares escreveu:

Acho que era a quantidade de chakra senjutsu que era bem pouco mesmo,por isso em seguida ele fala que seria fácil domina-la.

Mas o chakra senjutsu precisa ser equilibrado com o chakra normal, a reserva de chakra do Madara é muito grande, e se ele roubou pouco isso não significaria que ele não poderia usar o senjutsu? Não é assim que funciona essa regra?

Na verdade não , pq no caso dele ele já roubou o senjutsu pronto , ele não reuniu a energia natural , ele roubou o senjutsu do próprio Hashirama.

E no mostrado , as células do Hashirama agiram como receptáculo para o senjutsu.

Como explicar isso? A única explicação é que ele roubou a habilidade de usar senjutsu e a partir dai ele regulou a quantidade de chakra senjutsu (que a partir dali ele mesmo poderia criar) para não sofrer com qualquer efeito colateral.

Não , isso ai não é explicação é suposição , no mostrado ele não regulou nada , o senjutsu foi direto pras células do hashi , tanto que as marcas aparecem no rosto fake dele e não do Madara.

Não da pra se roubar uma habilidade , quer dizer que da pra roubar treino?... pq a habilidade de REUNIR ENERGIA NATURAL e transformar em SENJUTSU vem com treino.

Madara roubou senjutsu e não energia Natural Pura pra que ele precisasse treinar e ter controle sobre ela.

Absorver um Senpou rasengan não é o mesmo que absorver Energia natural.

Como eu citei o exemplo do Pain Gakidou , ele absorveu a Energia natural direto do Naruto , Naruto sequer chegou a moldar o senjutsu completo , quando as marcas apareciam no rosto dele elas imediatamente sumiam , como se ele fosse apenas a ligação do pain gakido com a Energia natural , e em vez do Pain gakidou entrar no SM , ele simplesmente virou pedra , pq apesar de roubar ele não podia controlar a Energia natural que ele havia roubado.

Na verdade não , pq no caso dele ele já roubou o senjutsu pronto , ele não reuniu a energia natural , ele roubou o senjutsu do próprio Hashirama.

E no mostrado , as células do Hashirama agiram como receptáculo para o senjutsu.

(...)

Não , isso ai não é explicação é suposição , no mostrado ele não regulou nada , o senjutsu foi direto pras células do hashi , tanto que as marcas aparecem no rosto fake dele e não do Madara.

Não é suposição a partir do momento que Madara diz que terá que manipular o chakra senjutsu, e logo depois de absorver ele diz que foi "fácil" (implicando que ele fez aquilo sem problemas), do jeito que você esta falando está soando como se não fosse necessário fazer nada além de absorver o senjutsu, quando o próprio Madara disse que teria que manipular o senjutsu.

A partir do momento que o personagem falou algo, não entendo qual o sentido de querer discordar do próprio personagem.

Provavelmente era pouco,mas ele tinha poucas células do Hashirama,então essa quantidade se adequou tanto que o rosto dele ficou com as marcas.

Mas o chakra do Hashirama não é "isolado" do chakra do Madara, eles estão misturados, prova disso é o Rinnegan dele (que só apareceu muito tempo depois do Madara roubar uma pequena porção dos poderes do Hashirama) que é o resultado da fusão dos dois poderes (Indra e Ashura).

Aquele jutsus campais enormes que o Madara fez de Mokuton enquanto Edo não seriam possíveis usando apenas uma "pequena parcela do poder do Hashirama" aquilo ali era resultado da fusão do poder do Hashirama com o chakra enorme que Madara já tinha.

Então não teria como ele roubar pouco senjutsu, ou apenas roubar o equivalente "a celulas do hashirama que ele tinha", o próprio Madara não diz que roubou pouco, ele diz que aquele "chakra tão exaltado" era antes "decepcionante" (não teria nem sentido ele chamar de "decepcionante" algo que ele sabia que roubou pouco), se referindo ao senjutsu em si, e não à quantidade que ele roubou.

No corpo dele a parte relacionada ao Yang (Representada pelo rosto do Hashirama) que é relacionada ao poder do Senjutsu ficou com as marcas, mas não quer dizer que o chakra que ele roubou não teria que ser equilibrado com o chakra que ele já tinha (que era enorme, uma fusão de Madara + Hashirama) por isso não faz sentido ele ter absorvido "pouco" senjutsu pois nesse caso ele simplesmente não poderia usar ele.

A questão não é apenas roubar, pois isso é muito fácil apenas com uma técnica de ampla capacidade como o  Gakidou;

O problema é equilibrar ela, saber até que quantidade era possível absorve Energia natural:


Como vemos no manga, se a quantidade de energia for superior a seu reservatória inevitavelmente você se torna-rá uma estatua de pedra.. Porem caso você absorva uma quantidade "ínfima " de engeia natural você não sera capaz  de ter Senjutsu.

Equilibrar= Absorve a energia indicada para seu corpo e só= Senjutsu.

Aconteceu o mesmo com o Gakidou por não ter conhecimento, ele absorveu e entrou em SM.. Sé ele parasse de absorve na hora perfeita, iria usufruir do SM até que a energia que está em seu interior se acabe.
Mas como o mesmo continuou a absorve mesmo depois de entra em SM, a energia natural ultrapassou as reservas de chakra e por consequência virou um sapo.

Mas Madara um vilão cheio de Hack, que viu assistiu o Hashirama entrando em SM ( entendendo sua habilidade graças a seus FMS, acompanhando a canalização de energia em mínimos detalhes) e com células do Hashirama  não teria problema para dominar isso.

Assim como ele executou as técnicas do Hashirama perfeitamente, Graças a seu FMS(entendo como o chakra é manipulado etc) e Kekkei Genkai do Hashirama.

Enfim ele já sabia até a onde poderia absorve a energia e como fazer isso, e depois era só usar suas técnicas potencializadas pelo SM.