Tobirama no mesmo nível do Nagato?

Vander escreveu:

Eu não vi nada contra o Mangá, é apenas opinião. Tanto que temos 7 falas no mangá dizendo que Pain era o maior ninja vivo até a guerra, e olha que Itachi e Jiraya estavam vivos, e mesmo assim vi nego dizer que Hiruzen vence Pain ou até Kisame.

Nagato em poder é indiscutívelmente superior, pelo menos foi oque a obra  lhe mostrou, ele é nível Naruto Km2 ou Madara FMS pelo conjunto, agora ganhar em uma luta é algo diferente que deve ser analisado em N fatores.

Tobirama, Minato, Itachi também já foram citados como os shinobis mais poderosos, inclusive mesmo na quarta guerra, Tobirama, Hiruzen, Minato e Hashirama foram chamados de os soldados mais poderosos, mas isso será ignorado, afinal sua análise seletiva do engrandece citações que favorecem o Nagato.
Mesmo em sua época Tobirama era chamado como o homem mais poderoso, e ali tinha Muu, Hiruzen, Sandaime Raikage, Nidaime Raikage, tinha Sandaime Kazekage, Nidaime Kazekage, Gengetsu, Kinkaku e Ginkaku, Hanzo, e uma pá de shinobis poderosos.

Eu mesmo nunca disse que Hiruzen vence Pain, e sim que Hiruzen no auge daria dificuldades.

Hahahahahaha Nagato nível Madara FMS é uma piada, tudo relacionado ao Nagato FMS está acima de Nagato.

Eu posso provar pra qualquer um com fatos no mangá como Tobirama poderia vencer Naruto Km2, mas isso não tem nada a ver com poder, e simplesmente algo relacionado às habilidades de Tobirama que o favorece contra o Naruto km2.

Você só considera as coisas quando valem para o Nagato, apenas isso, análise seletiva, Tobirama consegue sobressair contra um Jinchuuriki do Juubi e isso é ignorado por todos,  Nagato owna um Naruto km1 nerfado e todo mundo cita isso em todos os lugares.

Velocidade já ownou Nagato.
Kage bunshin já ownou Nagato.
Poder destrutivo já ownou Nagato.
Inteligência e espontaneidade já ownou Nagato.

Mas não que isso, Nagato não teria problemas com Hiraishin, não é atoa que a velocidade de Naruto SM só deitou o Shurado em um golpe.


Não tem nada que justifique Nagato ser superior a Tobirama, isso se chama fanatismo.

ele é nível Naruto Km2 ou Madara FMS pelo conjunto

Você insiste nisso de níveis parecidos? Qual a dificuldade em aceitar que Nagato é do mesmo nível do Tobirama no máximo?

Nagato não tem o nível desses personagens que você diz, você quer colocar ele em uma categoria superior à qual ele realmente pertence, sendo que o mangá já deixou mais que claro que o nível dele é o mesmo de Tobirama e dos outros ninjas que eu e outros citaram.

Uma breve analise é o suficiente para provar que você está redondamente enganado, basta irmos aos fatos do mangá:

Nagato não aguentaria uma luta contra Hashirama nem por sequer 5 ou 10 minutos.
Essa versão do Uchiha aguentava lutar por mais de 24 hrs seguidas contra Hashirama.

Isso é ter o mesmo nível?

Nagato para destruir uma área do tamanho de Konoha precisa usar técnicas que o desgatam completamente.
Com o susano o Uchiha (sem o menor esforço) destruiria a área de Konoha dezenas e dezenas de vezes se ele quisesse.



Isso é ter o mesmo nível?

Nagato não mostrou nem mesmo ter condições de sequer vencer a Kyuubi.
O Uchiha colocava a Kyuubi sob seu controle em um segundo usando seu sharingan.

Isso é ter o mesmo nível?

Quantos jutsus podem burlar as defesas do Nagato inclusive explorando seu delay? VÁRIOS.
Quantos jutsus são capazes de vencer a defesa do susano final? Muito poucos, no mostrado apenas jutsus god.

Isso é ter o mesmo nível?

Não.

Então de onde você tirou que eles tem níveis parecidos? Isso que você falou é motivo de piada , quem chega aqui nesse fórum e lê uma coisa dessas pensa que isso daqui é uma dimensão alternativa onde o Nagato daqui é superior ao Nagato mostrado do mangá.

Então Nagato é sim do nível do Tobirama e com os recursos que Tobirama dispõe no mangá ele possui totais chances de derrotar o Nagato em um combate.

Ja foi provado nessa comunidade que Tobirama tem 0,00001% de chance de vencer o Nagato . Frente aos jutsus mais fortes do Nagato ele não tem nenhuma escapatoria , o CT do Nagato alem de ser muito superior ao G.K do Tobirama , ele não requer o safricio do propio usuario . Nagato conseguiu enfrentrar Itachi , Naruto 1KM e Killer Bee ao mesmo tempo , Tobirama é apenas tão forte quanto Killer Bee , mais fraco do trio . Absolutamente nada do Tobirama oferece risco a Nagato , apenas as invocações do Nagato ja humilham o Tobirama que não tem sequer uma invocação .

Ronaldo Soares escreveu:

ele é nível Naruto Km2 ou Madara FMS pelo conjunto

Você insiste nisso de níveis parecidos? Qual a dificuldade em aceitar que Nagato é do mesmo nível do Tobirama no máximo?

Nagato não tem o nível desses personagens que você diz, você quer colocar ele em uma categoria superior à qual ele realmente pertence, sendo que o mangá já deixou mais que claro que o nível dele é o mesmo de Tobirama e dos outros ninjas que eu e outros citaram.

Uma breve analise é o suficiente para provar que você está redondamente enganado, basta irmos aos fatos do mangá:

Nagato não aguentaria uma luta contra Hashirama nem por sequer 5 ou 10 minutos.
Essa versão do Uchiha aguentava lutar por mais de 24 hrs seguidas contra Hashirama.

Isso é ter o mesmo nível?

Nagato para destruir uma área do tamanho de Konoha precisa usar técnicas que o desgatam completamente.
Com o susano o Uchiha (sem o menor esforço) destruiria a área de Konoha dezenas e dezenas de vezes se ele quisesse.



Isso é ter o mesmo nível?

Nagato não mostrou nem mesmo ter condições de sequer vencer a Kyuubi.
O Uchiha colocava a Kyuubi sob seu controle em um segundo usando seu sharingan.

Isso é ter o mesmo nível?

Quantos jutsus podem burlar as defesas do Nagato inclusive explorando seu delay? VÁRIOS.
Quantos jutsus são capazes de vencer a defesa do susano final? Muito poucos, no mostrado apenas jutsus god.

Isso é ter o mesmo nível?

Não.

Então de onde você tirou que eles tem níveis parecidos? Isso que você falou é motivo de piada , quem chega aqui nesse fórum e lê uma coisa dessas pensa que isso daqui é uma dimensão alternativa onde o Nagato daqui é superior ao Nagato mostrado do mangá.

Então Nagato é sim do nível do Tobirama e com os recursos que Tobirama dispõe no mangá ele possui totais chances de derrotar o Nagato em um combate.

Concordo, Pain esta no mesmo patamar de Tobirama, Minato e Itachi. Madara FMS é outro nível...

Olha eu concordo que Nagato esta um pouco acima do Tobirama em poder
porem seu eu tivesse que apostar em uma luta dos dois, simplesmente apostaria sem pensar em Tobirama

Tobirama e um cara fantástico, e ele com certeza pegaria Nagato em seu Delay, alias um Shinobi como Nagato
não conseguiria acompanhar o raciocínio do Tobirama, ele nem mesmo estava conseguindo acompanhar o raciocínio do Jiraya

alias um Shinobi como Nagato com certeza rodaria pra um Hiraishin Giri por exemplo

Tobirama com seus Edos era over power, imagina só um Shinobi se aproxima de um Edo sem saber as habilidades que o cerca
Bommmmmmmmmm seria pulverizado

podem chorar o quanto quiser, mais o fato e que vimos uma amostra do poder do Tobirama
e o preço que se paga ao tocar ou se aproximar de um Edo dele



Nagto esta longe de ser um Shinobi invuneravel ao Hiraishin, seu delay pode ser explorado facilmente

Tobirama e o cara que Inventou o Hiraishin e o Kage Bunshin e Edo Tensei, somado ao um Shunshin e Sensor Top

requisitos mais que necessários para finalizar um Shinobi como Nagato

no geral sim Nagato e um pouco superior, porem Tobirama tem chances de vencer

se for analizar honestamente o tobirama nao tem poder de fogo nem para destruir o CERBERUS pois a cada golpe ele se multiplica e nao da pra derrotar ele com ''papeis bomba'' o GK do tobirama que é jutsu mais poderoso dele, e mesmo assim gente vem querer dizer que sao do mesmo nivel piada mesmo viu.

CHANCES DE VITORIA

1- nagato tem muito mais recursos para vencer uma luta CST CT gedo mazo cereberus soul rip BT e etc. tobirama so tem hiraishin e GK, que numa luta justa nem deveria se considerar pq exige preparaçao antes, e ninguem anda com edo tensei no bolso.

LUTAS NO MANGA

2- o mais forte oponente que tobirama derrotou foi o izuna e ele nao mostrou possuir nenhuma tecnica ms ou mesmo usando susano. ja nagato derrotou hanzou e um exercito que era considerado impossivel de ser derrotado segundo jiraya, derrotou o proprio jiraya user do modo sennin um dos sannins lendarios que possui um genjutsu que deita praticamente 100% do manga. derrotou kakashi um dos ninjas mais famosos do mundo user de MS que possui uma das tecnicas mais perigosas kamui,foi o unico ninja a realmente destruir konoha coisa que madara tobi e orochimaru nao conseguirão, derrotou naruto SM que tinha conhecimento dos poderes dele + ajuda de 5 invocaçoes rank S. derrotou naruto (KM1) + killer bee em segundos ninjas que ao meu ver sim são nivel do tobirama.

DERROTAS NO MANGA
3- pain perdeu para konoha + naruto + invocaçoes + conhecimento + restriçao de nao poder usar ST + ajuda da kyubi. nagato perdeu para naruto (km1) + killer bee + itachi tensei e detalhe kabuto disse que perdeu pois ele nao tinha mobilidade 100%.
ja tobirama perdeu ou ficou gravemente ferido por kinkaku e ginkaku + o esquadrão deles e como tensei perdeu em segundos para um madara sm que usou apenas TAIJUTSU.

por esses motivos nao os considero do mesmo nivel, nagato tem mais poder de fogo mais recursos para vencer a luta, ja derrotou personagem bem mais poderosos que o tobirama ja venceu, e so foi derrotado tb por ninjas mais poderosos que derrotaram o tobirama. e qualquer um que pensar honestamente sem defender o personagem pq gosta pode perceber isso.

caro colega gui 14, Edo Tednsei precisa de preparação apena uma vez cara, depois disso você tem seus Edos a disposição para sempre
nem com a morte do usuário o Edo Tensei se desfaz colega, pensa antes de falar, ate mesmo Obito ficou de boca aberta com a perfeição da técnica
quem e você para falar ao contrario?

se for pra falar de preparação, que tal eu mencionar que o Nagato não sabia usar o Rinnegan devidamente? e que só na Batalha contra Naruto
ele mostrou todo seu potencial, quer dizer que antes ele nao sabia? errado só não foi mostrado antes.

cara quer falar de Justiça, tira o Rinnegan porque não e do Nagato e sim do Madara


mais esse não e o caso, cara coloca na sua cabeça, depois que você já tem os Edos
ele faz parte de seu repertorio de Jutsus, e só sai se você desfazer o Edo ou alguém selá-lo

preparação  cara Tobirama usou seus Edos em batalha muitas vezes
acha mesmo que ele já não os tinhas em seu arsenal?  Edo Tensei e ainda melhor que Kuchiyose
afinal seus Edos estava guardados e obedeciam somente ao Tobirama sem pestanejar.

DEPOIS QUE VOCÊ INVOCA O NINJA ELE E SEU PARA SEMPRE.

Edo-Tensei definitivamente não oferece nenhum risco pro Nagato , disso não existem duvidas , Hiruzen por exemplo deu um pau no Orochimaru que ficou invalido o resto da vida , mesmo com ele usando Hashirama e Tobirama na luta , sendo Hashirama o Edo mais forte do anime . Sendo que o Edo-Tensei do Tobirama nem é tão bom quanto do Orochimaru . Nenhum Edo-Tensei do Tobirama poderia oferecer risco a Nagato . Tobirama não tem resposta alguma pra ST e CT , porem eu ainda acho que Nagato vence sem precisar usar essas tecnicas mais fortes , como venceu Jiraya .

Interessante o tópico. :copo: 


Vamos ver se Tobirama e Nagato possuem o mesmo nível.


Começando com um quiz...


(Enem-2016) Naruto é um mangá criado por Masashi Kishimoto em 1999 que conta a estória de um viadinho  garotinho que corre atrás do Sasuke. Ao decorrer de sua trama, vimos o desenvolvimento de vários personagens importantes para a série ( Obs: Tenten não está no meio) tais como Minato, Kabuto Sennin, Nagato, Itachi, Tobirama e Killer Bee. Baseando-se no dito acima e nos seus conhecimentos sobre o assunto, assinale a alternativa que melhor define esses ninjas quando fala-se de nível e poder : 

A- Todos os personagens acima possuem o mesmo nível

B - Não existe essa viadagem deles terem o mesmo nível. São personagens totalmente diferentes, com poder de fogo, versatilidade, defesa, status, atributos, feitos e estilos de luta diversos, logo conclui-se que não é um mero detalhe ao se afirmar que a porra de um personagem X é melhor que a desgraça do personagem Y.


E a resposta correta é... 

Dica : A resposta correta é a aquela com maior frase.

Quem acertar a questão ganhará um selo do Heisenberg.






Agora vamos nos atentar ao proposto pelo tópico.

Tobirama vs Nagato

Estamos falando de uma batalha ou estamos falando do poder de fogo ( não me refiro a poder destrutivo e sim poder geral dos jutsus) dos personagens ?


* Tópico 1

(UFMG- 2017) Em uma batalha em um campo neutro com zero de conhecimento para ambos os participantes, quem tem mais chances de ganhar, o Nagato ( ou mesmo a versão Pain no Rikudou) ou o Tobirama ?


A - Nagato venceria
B- Tobirama venceria
C- Empate ( Ambos tem o mesmo nível e não existe como saber quem tem mais probabilidades de vitória)


Resposta correta é...

Obs: Justificativa virá junto do gabarito.








Opa...

Agora vem poder ? Okay.


Vamos começar por Suiton, só para acabar com essa bobagem de que o Tobirama é um melhor usuário.

* Tobirama

- Suiryuudan no jutsu
- Suidanha
- Suijinheki


Uau, que ninja divo em Suiton, meu Deus, muita apelação, pobre Kisame !  


* Nagato

- Ukojizai no jutsu

Uma chuva sensorial que abrange uma vila inteira, capaz de diferenciar o chakra dos moradores com o dos forasteiros e ainda medir sem tanta precisão o nível de chakra do usuário. E sendo capaz de produzir descargas elétricas.

- Mizurappa ( Versão Pain no Rikudou)






Uma versão semelhante ao Baku Suishoha do Kisame. Grande o suficiente para esconder um crustáceo gigante.


Obs : Utilizado sem SELO ALGUM e canalizado por uma Kuchiyose.


Onde está mesmo a superioridade do Tobirama ? Obs: Desafio alguém a me dizer onde eu disse que o Nagato é melhor usuário de Suiton que o Tobirama ( tem gente que vai vir dizendo isso).  


* Técnicas

- Tobirama

- Hiraishin ( e suas variações)

Suporte, ataque, defesa. Melhor arma do Nidaime.

- Gojuu Kibaku Fuda

Ataque com milhares de papéis bombas explodindo. 

- Edo Tensei

Só serve para suporte aqui para as demais técnicas do Tobirama.


- Suidanha

Preciso dizer alguma coisa quanto a isso ?


* Nagato

- Shinra Tensei ( Shinra Tensei focado, ST esférico, Chou Shinra Tensei)

A melhor arma do Nagato. Ataque, defesa, suporte. Quando usado por Pain, tem um delay de 5 segundos, exceptuando o CST que tem algo em torno dos 5 minutos.


- Banshou Tenin

Atração focalizada para onde o usuário quiser. Atrair para si próprio, atrair para um outro objeto, desestabilizar, fica a critério do Nagato decidir. 

- Chibaku Tensei

Uma orb com um enorme poder gravitacional que no seu estágio final, forma uma gigantesca esfera no céu. Com poder suficiente para prender um Bijuu como a Kurama ( O que o Nagato usaria depois de ter o seu inicial anulado). E claro, ele pode ser usado de outras maneiras, tais como um meteoro caindo na terra ( Sasuke já fez isso, Madara também). O que o Nagato precisa fazer é deslocar a orb de lugar.

'' NO WAY, IMPOSSIBLE ! Você está comparando o Sasuke e o Madara Deuses divinos do mangá com o Nagato ? '' 



- Asura

* 10 mísseis teleguiados partindo em direção a seu corpo.
* Armadura corpórea ( 6 braços + Visão 360º)
* Shura no Kou ( O acima que explodiu vários prédios)
* Shozou Kuzushi no Dan ( Propulsores de chakra que aumenta a velocidade do ninja drasticamente).


* Ningedo

Um toque e tchau.  :debye:


* Jigokudo


To afim de reviver meus paths, o que acham ?

* Gakido

Uma absorção insana capaz de em segundos engolir o Senpou : Goemon, absorver o RasenShuriken, Jinton e etc, etc, etc.

E claro, transformar chakra em vitalidade.





* Gedo Mazo

Uma estátua enorme com uma grande força física, Ondas de Choque, Raitons e dragões que engolem chakra.






Super simples de lidar com isso para quem é full speed ou possui conhecimento. E para quem não é ou não possui conhecimento  ?


* 5 elementos

São 5 elementos, não tem muito o que comentar.  





Que tal irmos para status...


* Chakra e Stamina

- Tobirama

Sabemos que é do Clã Senju, teletransportou dois bijuus.

- Nagato

Vimos todos os jutsus que ele usou em Konoha, vimos que para se tornar full precisou absorver INTEIRAMENTE o manto 2 do Hachibi e segundo o databook, ele tem chakra nível Bijuu.


Igualzinho os feitos, né ? 


* Stamina

- Tobirama

Ninguém sabe, só foi mostrado ele como Edo Tensei.

- Nagato

Suportava 2 Rinnegans de implante ( nem o Obito com células do Hashirama conseguia), ficou esquelético por ter sua vitalidade constantemente sugada pelo Mazo e ainda assim conseguiu controlar 6 corpos a longa distância por um dia inteiro. E reviver Konoha inteira no final.

Stamina é Energia Física e não Fadiga Muscular somente.  



* Inteligência

Para alguém que trollou o Jiraya com uma estratégia de precaução, dizer que Tobirama com sua genialidade iria tornar o Nagato um idiota é presunçoso demais, não acham ?

E isso para o cara que também trollou Konoha ao enviar somente o Chikushodo para burlar a barreia detectora de estranhos.


Análise e estratégia, claramente o Tobirama vence, mas, não é algo que faça o Nagato sofrer na batalha.



* Velocidade

Com o Hiraishin o Tobirama supera, sem o Hiraishin não.


- Ser rápido o bastante para interceptar o ataque do Kakashi
- Pegar de surpresa o Jiraya em 2 situações ( mesmo ele estando em SM em uma delas)
- Capturar a Shizune e matá-la antes que um ninja sensorial e um bando de Jounnins tivesse resposta.
- Acompanhar a velocidade do Naruto Kyuubi 6 caudas.

- Desviar de um RasenShuriken em expansão.
- Apresentar o Shunshin no jutsu


Tirando esses feitos acima, não me lembro de nada relevante que o Nagato mostrou.



A diferença entre eles não é gritante ( nunca disse isso) mas existe. Assim como existe entre o Naruto e o Sasuke, entre o Hashirama e o Madara FMS, entre o Itachi e o Kisame, entre a Sakura e a Hinata, entre o Madara Jin e o Obito Jin, entre o Obito Jin e o Hashirama, entre o Hiashi e o Neji e por aí vai.



'' Mimimi, argumento de fanboy que só vê os pontos do Nagato e ignora os do Tobirama.''

'' Mimimi, distorceu o mangá inteiro a favor do Nagato.''



Se eu tiver tempo e ânimo, quem sabe eu não contra argumento quem disse que estou completamente errado.

Bom vou ser mais Exato, Nagato e sim superior ao Tobirama. diria que no geral seria ate mesmo 1 nível acima do Sesnju
não tenho o menor medo de afirma isso, afinal Nagato e um monstro e possui o melhor Donjutsu do manga

agora mesmo o Nagato estando 1 nível acima do Tobirama, Tobirama possuí Habilidades que o torna um perigo para o Uzumaki

Nagato e meu segundo personagem favorito, e não tenho porque ficar defendendo Tobirama, sou apenas Sensato

sim Nagato e superior ao Tobirama, assim como Tobirama e superior ao Minato vivo e ao Itachi

porem ate mesmo um Shinobi como Minato tem suas chances contra Nagato, mesmo Nagato estando 2 níveis acima dele.

olha na minha opinião e assim, Itachi Muu Minato mesmo nível

Nagato, Kabuto SM, Killer Bee, Naruto KM1, Tobirama mesmo nível

não creio que o Nagato esteja no mesmo nível do Hashirama sem SM, Madara FMS ou Naruto KM2

esses mostraram mais completos e mais poderosos.

marcospain escreveu:

caro colega gui 14, Edo Tednsei precisa de preparação apena uma vez cara, depois disso você tem seus Edos a disposição para sempre
nem com a morte do usuário o Edo Tensei se desfaz colega, pensa antes de falar, ate mesmo Obito ficou de boca aberta com a perfeição da técnica
quem e você para falar ao contrario?

se for pra falar de preparação, que tal eu mencionar que o Nagato não sabia usar o Rinnegan devidamente? e que só na Batalha contra Naruto
ele mostrou todo seu potencial, quer dizer que antes ele nao sabia? errado só não foi mostrado antes.

cara quer falar de Justiça, tira o Rinnegan porque não e do Nagato e sim do Madara


mais esse não e o caso, cara coloca na sua cabeça, depois que você já tem os Edos
ele faz parte de seu repertorio de Jutsus, e só sai se você desfazer o Edo ou alguém selá-lo

preparação  cara Tobirama usou seus Edos em batalha muitas vezes
acha mesmo que ele já não os tinhas em seu arsenal?  Edo Tensei e ainda melhor que Kuchiyose
afinal seus Edos estava guardados e obedeciam somente ao Tobirama sem pestanejar.

DEPOIS QUE VOCÊ INVOCA O NINJA ELE E SEU PARA SEMPRE.

engraçado que com o kabuto ninguem considerava ne ? nem em raking colocavam mas ok de boa como eu disse considerar ou não, nao mudaria o rumo da luta drasticamente e mesmo assim eu considerei e coloquei o hiraishin e GK como formas de ataque. e pelo que eu vi no seu post temos mesma opinião nagato seria 1 nivel acima do tobirama so discordo do restante eu vejo minato itachi e tobirama mesmo nivel mas isso nao tem nada a ver com o topico.

Nagato do mesmo nivel do Killer Bee e do Naruto ? Só se for em outro mangá , Nagato iria matar Killer Bee e Naruto facil , não morreram no CT do Nagato apenas por que Itachi sabia da debilidade do CT , depois ainda foram salvos novamente pelo Susanoo quando ja estavam prestes a morrer . Nagato é muito superior ao Bee e é claramente superior ao Naruto KM1 , mangá ja deixou isso bem claro . Gostei do post do Heisenberg , ele provou que Nagato é superior ao Tobirama sem deixar chance pra qualquer argumentação em pró Tobirama , novamente os fãs do Tobirama se viram na situação de inventar o que existe no mangá , por que dentro da realidade do mangá Nagato é muito superior ao Tobirama , Tobirama não tem nem mesmo uma remota chance de conseguir vencer o Nagato .

Concordo plenamente com seu post Heisenberg parabéns.

marcospain " até mesmo um shinobi como Minato tem suas chances contra Nagato " cara só por essa frase percebesse o quanto você rebaixa o Minato como se a diferença entre Nagato e Minato (VIVO) fosse a mesma diferença entre o Céu e a Terra.

Minato (VIVO) sem MS e Tobirama tem praticamente o mesmo nível, mas quando o Minato ativar o SM suas abilidades se tornam muito superiores ao Tobirama, e não venha dizer que o Minato não passa nem 5 segundos com o SM pois ele tem suas invocaões e entre elas está  Fukasaku e Shima com isso o seu SM se torna superior ao do Jiraya e também ao de Naruto (SM dos sapos), podemos dizer que Minato seria uma fusão entre Jiraya e Naruto (Jiraya, Chackra Ilimitado e sem previsão de tempo para acabar, só acabaria quando Fukasaku e Shima não estivesse mas possibilitado em absorver Chackra Natural ou moresse como na luta contra Pain-Tendou e temos que lembra que qualquer 1 dos 2 individualmente poderia coletar energia só que em Menor quantidade) e (Naruto, SM perfeito).

Você considera até mesmo o Minato inferior ao Killer Bee onde Minato peitava tanto ele quanto o Kira A.

"Eu achava que nenhum shinobi iria supera-lo" frase do Kira A em visão do Minato onde ele simplesmente já Sabia da força de Killer Bee, seu irmão.

@Topic

Eu considero o Nagato superior ao Tobirama com as coisas citadas pelo membro Heisenberg.

Você insiste nisso de níveis parecidos? Qual a dificuldade em aceitar que Nagato é do mesmo nível do Tobirama no máximo?

Nagato não tem o nível desses personagens que você diz, você quer colocar ele em uma categoria superior à qual ele realmente pertence, sendo que o mangá já deixou mais que claro que o nível dele é o mesmo de Tobirama e dos outros ninjas que eu e outros citaram.

Uma breve analise é o suficiente para provar que você está redondamente enganado, basta irmos aos fatos do mangá:

Nagato não aguentaria uma luta contra Hashirama nem por sequer 5 ou 10 minutos.
Essa versão do Uchiha aguentava lutar por mais de 24 hrs seguidas contra Hashirama.

Isso é ter o mesmo nível?

Nagato para destruir uma área do tamanho de Konoha precisa usar técnicas que o desgatam completamente.
Com o susano o Uchiha (sem o menor esforço) destruiria a área de Konoha dezenas e dezenas de vezes se ele quisesse.



Isso é ter o mesmo nível?

Nagato não mostrou nem mesmo ter condições de sequer vencer a Kyuubi.
O Uchiha colocava a Kyuubi sob seu controle em um segundo usando seu sharingan.

Isso é ter o mesmo nível?

Quantos jutsus podem burlar as defesas do Nagato inclusive explorando seu delay? VÁRIOS.
Quantos jutsus são capazes de vencer a defesa do susano final? Muito poucos, no mostrado apenas jutsus god.

Isso é ter o mesmo nível?

Não.

Então de onde você tirou que eles tem níveis parecidos? Isso que você falou é motivo de piada , quem chega aqui nesse fórum e lê uma coisa dessas pensa que isso daqui é uma dimensão alternativa onde o Nagato daqui é superior ao Nagato mostrado do mangá.

Então Nagato é sim do nível do Tobirama e com os recursos que Tobirama dispõe no mangá ele possui totais chances de derrotar o Nagato em um combate.

Bom, isso varia de opinião, pra você ambos são mesmo nível eu já analiso isso de maneira diferente. Não o mangá deixo claro que ele não pode ser medido, justamente porque sua forma Full seria bem superior a qualquer outra apresentada, apenas sua forma normalzinho e o mesmo nível que ambos citados.

Até onde sei não vi esse embati de "5" Minutos, outra Madara FMS precisou pegar a Kyuubi para poder pressionar o Hashirama, caso contrario ele seria eliminado a hora que Hashirama quiser, o mesmo já disse que nunca lutou a serio com o Madara. Então tanto Nagato Full como Madara FMS, não duraria muito contra um Hashirama querendo matar.


A primeira mostra com apenas uma técnica, Nagato destruiu uma área equivalente ao Campo da Guerra que foi uma cratera causada pelá implacável BD da Kyuubi + Hachib, olha que mesmo na quelas condições ele disse fazer uma destruição muito maior que essa:

Sobre o CST ele supera essa mesma cadeias de montanhas, esses são apenas os feitos executado por um Nagato bem fraco, isso que estamos ignorando o resto, no mostrado ele é segundo MAIOR CHAKRA natural perdendo apenas para Hashirama nesse quesito.

Quem teria esse poder em único ataque? Itachi, Minato, Naruto SM?Tobirama? Pra mim apenas Madara FMS e Naruto KM 2 tem poder pra fazer isso, considerando os que citei.

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Shisui com seus Genjutsus conseguiria manipular a Kyuubi. Então Shisui é bem superior ao Nagato é isso? Estou seguindo esse seu exemplo falho, porque Nagato não apelou para manipulação ou Fuinjutsu, ele foi brigar no braço com a Kyuubi que posteriormente venceu todas as 5 Bijuus ao mesmo tempo .

Isso que ele disse ser capaz de prende-la com um ataque maior, sem mencionar que além de lutar/Destruir uma Vila inteira, mesmo estando "Fraco" comparado a seus dias de glória.

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Quando falamos em Delay do Nagato Full, não sabemos ao certo. Susanoo é uma defesa continua, Shinra Tensei é uma defesa temporária que pode ser estendida por alguns minutos ( Nagato teria que aumentar o campo gravitacional).

Pegar o Nagato em Delay é o mesmo que pegar Madara sem Susanoo. Agora qual Jutsu que não seja GOD é capaz de rebater o ST em potência máxima, me mostra esse vários que estou realmente interessado.

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Olha lhe mostrei o porque. Nunca disse que ele venceria Madara FMS, ter um poder tão grande como não significa vencer uma luta. Gengetsu com a Ostra poderia vencer o Gai 8/7, mas ele realmente é do mesmo nível em poder ? Obvio que não, Gai tem um poder capaz de matar um Jin do Juubi, porém devido suas habilidades focada em Taijutsu ele não é indicado para lutar contra um Gengetsu por exemplo.

Se Nagato mesmo tendo seus poderes trenado pelo Gedo que suga Chakra de Bijuus, conseguiu um feito memorável, imagine qual é a extensão dos poderes do Nagato Full Chakra. Segundo oque o mangá afirmou é bem superior ao poderes mostrado pelos Pains, que foi um Ninja mencionado como o maior mestre de sua época,  olha que Itachi e Minato vivo estavam inclusos.

Não, estou inventado nada, tudo que disse está no mangá. Se quiser posso  mostrar as paginas a qualquer hora.

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Engraçado que assim como outros Fóruns, esse existe um grupos no Whatss ouve uma vez essa discussão sobre Tobirama e acharam até piada compara-los, porém eu não acho. Tudo pode ser resolvido sem partir para ignorância.  

Não sei realmente em qual nível Nagato Full estaria, talvez ele seria abaixo do Madara FMS e acima do Tobirama. Oque não prova absolutamente nada em uma luta, pois ser mais forte nem sempre é algo para Justificar vitoria.

Sim Tobiram poderia vencer Nagato, assim como próprio Minato. Porém,em poder de fogo Nagato está indiscutivelmente acima de ambos, pelo menos para a maioria ele é sim superior em um "suposto" nível colocado. Agora em uma luta que usar melhor seus recursos vence.

Qualquer duvida estou disponível :).

Origami

Bom segundo você Minato com SM se torna muito superior ao Tobirama certo?
porem eu te pergunto em que manga?

porque na pratica mesmo Minato com SM, ele no máximo ficaria no mesmo nível do Tobirama com Edos

Minato com SM



Tobirama com Edo Tensei



Minato KM1



Tobirama com Edo Tensei




enfim cara, já foi comprovado no manga que se aproximar de um Edo do Tobirama sem conhecimento prévio
e no minimo perigoso

Minato com SM não e superior ao Tobirama, assim  como Nenhum Rasengan do Minato chega aos pês do Gojou Kibakufuda.

O próprio Minato disse que nunca usava SM em combate, pelo fato dele demorar pra acumular energia natural( Desvantagem contra FullSpeeds ) e o tempo curto de sua transformação.

marcospain me diz ai o que aconteceria se fosse o Tobirama em vez do Minato indo atacar o Madara jin ? sem contar que o Tobirama ficou no chão depois de atacar o Madara SM que é muito inferior ao Madara Jin

Cara Minato foi contra-atacado pelo Obito jin porque o Obito recobrou sua consciência e note que o Minato vai para cima do Obito normal já o Tobirama devolveu o Atack para o Obito porque ele estava com sua marcação, foi teleportando diferente do Minato, mas eu não tiro o Mérito do Tobirama em usar seu corpo Edo para marca-lo como esperado de um Gênio

Já na ultima imagem acho que você se precipitou em traze-la para seu post porque naruto e sasuke só acertaram Obito jin porque Minato e Tobirama trabalharam juntos ou seja Mérito pros 2 e não só pro Tobirama

E outra eu pra uma pessoa lutar contra o Minato com Edo Tensei eu considero mais perigoso pro Tobirama do que pro Minato dependendo do Edo invocado você já pensou o Tobirama invocar um Madara da vida como ele ia invocar na guerra com a parte inferior do Madara ai o Minato usa Fuuinjutsus de Contrato libera o Madara o que aconteceria ? sem contar que pode ser com qualquer Edo, Minato poderia tirar o Edo do controle do Tobirama antes do GK
ou seja Edo Tensei pode contra o Minato pode ser mais perigoso pro invocador do que pra ele.

Um bom Exemplo disso é se fosse o Minato no lugar do Hiruzem no clássico contra o Orochimaru, Em vez de ser Orochimaru ( Hashirama e Tobirama) vs Minato ia ser simplesmente ao contrário enfim essa é minha opinião

Senju_IB99, é simplesmente por isso que eu citei  Fukasaku e Shima ele não ia se preocupar nem com o limite de tempo e nem com o tempo pra Absorver a Energia Natural.

Topico

Ainda continuo com a mesma resposta