Tobirama no mesmo nível do Nagato?

O próprio Minato disse que nunca usava SM em combate, pelo fato dele demorar pra acumular energia natural( Desvantagem contra FullSpeeds ) e o tempo curto de sua transformação.

marcospain me diz ai o que aconteceria se fosse o Tobirama em vez do Minato indo atacar o Madara jin ? sem contar que o Tobirama ficou no chão depois de atacar o Madara SM que é muito inferior ao Madara Jin

Cara Minato foi contra-atacado pelo Obito jin porque o Obito recobrou sua consciência e note que o Minato vai para cima do Obito normal já o Tobirama devolveu o Atack para o Obito porque ele estava com sua marcação, foi teleportando diferente do Minato, mas eu não tiro o Mérito do Tobirama em usar seu corpo Edo para marca-lo como esperado de um Gênio

Já na ultima imagem acho que você se precipitou em traze-la para seu post porque naruto e sasuke só acertaram Obito jin porque Minato e Tobirama trabalharam juntos ou seja Mérito pros 2 e não só pro Tobirama

E outra eu pra uma pessoa lutar contra o Minato com Edo Tensei eu considero mais perigoso pro Tobirama do que pro Minato dependendo do Edo invocado você já pensou o Tobirama invocar um Madara da vida como ele ia invocar na guerra com a parte inferior do Madara ai o Minato usa Fuuinjutsus de Contrato libera o Madara o que aconteceria ? sem contar que pode ser com qualquer Edo, Minato poderia tirar o Edo do controle do Tobirama antes do GK
ou seja Edo Tensei pode contra o Minato pode ser mais perigoso pro invocador do que pra ele.

Um bom Exemplo disso é se fosse o Minato no lugar do Hiruzem no clássico contra o Orochimaru, Em vez de ser Orochimaru ( Hashirama e Tobirama) vs Minato ia ser simplesmente ao contrário enfim essa é minha opinião

Senju_IB99, é simplesmente por isso que eu citei  Fukasaku e Shima ele não ia se preocupar nem com o limite de tempo e nem com o tempo pra Absorver a Energia Natural.

Topico

Ainda continuo com a mesma resposta

Heisenberg escreveu:

* Hiraishin

Tobirama não tem como acertar o Nagato com essa técnica, uma vez que o mesmo possui o Shinra Tensei para proteção prévia ( aquele bem mixuruco já serve) e possui INÚMERAS Kuchiyoses para evitar uma aproximação do Tobirama. Sem contar claro, seu sensor,sua visão 360º, o Ningedo, tudo isso dificultaria e MUITO para o Nagato ser acertado.

Tobirama não tem como pegar Nagato mesmo ele possuindo a técnica mais veloz do mangá.

Cade o Shinra Tensei/Kuchiyoses/Visão compartilhada quando Jiraiya afundou o pé na cabeça do Chikoshudo?

Cade o Shinra Tensei/Kuchiyoses/Visão compartilhada quando Naruto com velocidade derrotou o Shurado em um golpe?

Cade o Shinra Tensei/Kuchiyoses/Visão compartilhada quando Naruto + Kage bunshin acertou um Rasengan no Tendo?

Cade o Shinra Tensei/Kuchiyoses/Visão compartilhada quando Naruto deitou um Pain usando uma estratégia de Kage bunshins e bombas de fumaça.

Cade o Shinra Tensei/Kuchiyoses/Visão compartilhada quando Paw com um Fuuton cegou os Pains e Naruto derrotou o Chikoshudo.

Cade o Shinra Tensei/Kuchiyoses/Visão compartilhada quando Hanzo aleijou Nagato com tarjas explosivas:

Cade o Shinra Tensei/Kuchiyoses/Visão compartilhada quando Itachi atravessou a Totsuka e selou Nagato?

Dizer que Tobirama não tem capacidade de pegar Nagato com o Hiraishin é um absurdo, principalmente quando o mangá mostra que Nagato/Pain ja foram trollados por coisas muito mais simples, todos os shinobis, até a Kyuubi 6 caldas ja burlou o Shinra Tensei/visão compartilhada e todas essas coisas.

E o pior, o cara que diz que Tobirama não tem como pegar Nagato com o Hiraishin está dizendo que Nagato possui mais recursos que um Jinchuuriki do Juubi.
É como dizer que o Shinsuusenju quebra o Susano'o perfeito, mas não supera a resistencia dos Raikages.

Isso aqui ja acabaria com a luta contra um edo tensei. Nagato/Pain desvia do ataque, o edo tensei se explode e fim.

Um ataque desse que o Tendo fez em Kakashi, Tobirama poderia simplemente trocar de lugar com um edo e explodir tudo, ou ele simplesmente poderia marcar o Tendo e acabar com a luta logo em seguida.

Se no lugar de uma bomba de fumaça, Tobirama colocasse uma tarja explosiva, e fizesse ela se multiplicar bem no momento que Pain tentasse desviar ou usasse esse mini ST, isso ja acabaria com a luta.

* Hiraishin Giri



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Olha só, uma armadura mecânica ! Seria uma pena se a espadinha do Tobirama não a atravessasse.

Você esqueceu que Tobirama tem Suitons cortantes, Tobirama tem o Suiton: Tenkyu do qual com uma gotinha ele pode explodir a cabeça de um Pain, sem o mesmo nem saber de onde veio o ataque, pois além de super sonico, não produz som.
Seria uma pena se Tobirama fizesse como na imagem abaixo com esse corpo mecanico:

* Gojuu Kibaku Fuda

HAHAHAHA, agora o cara jogou 3 sapos longe e logo > Gojou Kibakufuda , pelo amor de deus, tenha um pouco de consciencia, o GK jogava dezenas desses sapos longe sem nem atingi-los diretamente.

- Burle a visão compartilhada.

Itachi burlou com Kunais.
Naruto ja burlou com bombas de fumaça + Kage bunshins.
Maw ja burlou com poeira.
Naruto ja burlou com velocidade.
Jiraiya ja burlou com velocidade + Katon.
Kakashi ja burlou com Raiton bunshin.
Killer Bee ja burlou com um ataque destrutivo.

- Não se esqueça de ter poder de fogo suficiente para passar pela armadura Shurado

Armadura do Shurado destruida por um soco do Chouji.
Armadura do Shurado ja foi destruida por Raiton Kage bunshin.
Armadura do Shurado ja foi destruida por Rasengan.

Nada que um Suiton: Suidanha, Força, Suiton: Tenkyu, Fudas explosiva não resolva.

- Não se esqueça de lembrar de ter Fuuinjutsus para selar um cachorro imortal gigante que se divide a hora que ele quiser.

Itachi sem nenhum Fuinjutsu derrotou o Cerberus.
Jiraiya sem nenhum Fuinjutsu conseguiu lidar com Cerberus.
Naruto sem nenhum Fuinjutsu conseguiu lidar com Cerberus.

Só lembrando que foi Tobirama quem selou o corpo de Madara.

Mas Tobirama não precisa selar nada, um Kage bunshin dele pode brincar com cerberus, se realmente cerberus começar a ser um incomodo Tobirama pode pulveriza-lo igual fez com o Myoujinmon.

- Não se esqueça de estar preparado caso seu oponente decida voar com o Pterodactylus a distância.

Obito Rikudou voava.

Gai tambem estava voando quando Minato apareceu e desapareceu da frente dele.

Não se esqueça de aprender algum tipo de habilidade sensorial física caso seu oponente decida se esconder no camaleão e ocultar seu chakra.

Suiton Suijiheki, Tobirama simplesmente deixa o campo molhado, outra coisa que Tobirama pode fazer é igual ele fez contra o Sasuke, simplesmente inflar seu chackra.

- Não se esqueça de tomar cuidado com o Shura no Kou para não ter uma explosão no meio da sua fuça caso tente se aproximar do oponente.

Claro, espera ae vamos lembrar da conta de quantos shinobis poderosos tiveram problemas com essa técnica... EEEE não tem.

O mais engraçado é como uma explosão bosta dessas na sua visão é problema para o Tobirama.
Mas o Gojou Kibakfuda que é uma das explosões mais poderosas do mangá não é nenhum problema para Nagato.

* Nunca se esqueça de proteger seus Edo Tenseis, pois nunca se sabe quando dragões furiosos que absorvem chakra podem aparecer no campo de batalha.

Dragões furiosos que absorvem chackra? Tobirama salvava randoms de 2 desses ainda sendo maiores que a Kyuubi de Naruto.

Lógico que o Tobirama tem como jogar suas marcações em uma área maior que cerca de 10 Bijuus ( Se o Gamabunta não for do tamanho de uma casa para você ).

Tobirama chegou em um campo virgem de marcações, e no final tinha marcações em uma área maior que o Shinju.

Obito fazia explosões muito maiores que o Gamakichi, e Tobirama mandava elas para longe como se fossem nada.

* Tobirama

- Suiryuudan no jutsu
- Suidanha
- Suijinheki


Uau, que ninja divo em Suiton, meu Deus, muita apelação, pobre Kisame !


* Nagato

- Ukojizai no jutsu

Uma chuva sensorial que abrange uma vila inteira, capaz de diferenciar o chakra dos moradores com o dos forasteiros e ainda medir sem tanta precisão o nível de chakra do usuário. E sendo capaz de produzir descargas elétricas.

- Mizurappa ( Versão Pain no Rikudou)


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Uma versão semelhante ao Baku Suishoha do Kisame. Grande o suficiente para esconder um crustáceo gigante.


Obs : Utilizado sem SELO ALGUM e canalizado por uma Kuchiyose.


Onde está mesmo a superioridade do Tobirama ? Obs: Desafio alguém a me dizer onde eu disse que o Nagato é melhor usuário de Suiton que o Tobirama ( tem gente que vai vir dizendo isso).

Ja começou errado, Tobirama possui:

Suiton Suidanha - Água sobre pressão que ele lança em alta velocidade e que cortou facilmente os galhos do Shinju(mesmo com o jutsu absorvendo chackra).

Suiton Tenkyu - Utilizado sem selo algum com um monte de estacas nas costas, Gotas de água em alta velocidade e em forma de agulhas, sem nenhum som e pode atingir facilmente os pontos vitais do inimigo, sem ele nem ver de onde veio o ataque.

Suiton: Suijiheki - Tobirama pode criar uma poça de água, ou uma parede em volta dele defendendo ele de Katons e etc.

Suiton: Suryuudan - Tobirama cria um dragão de água que pode pegar e afogar o inimigo.

Tobirama não é só melhor usuario de Suiton do que o Nagato, como tambem é mais versatil com essa técnica.

* Nagato

- Shinra Tensei ( Shinra Tensei focado, ST esférico, Chou Shinra Tensei)

Feitos do Shinra tensei - Derrubou uma vila, trollado por Kage bunshin, velocidade, Kyuubi 6 caldas e Katusyu, todos os seus inimigos que a viram descubriram seus Delays, derrotou Gamabunta, Gamaken e Gamahiro.
Feitos do Hiraishin - Salvou o mundo 2 vezes, sumiu com a BijuuDama mais poderosa do Juubi, trollou a Kyuubi, venceu Obito MS, Izuna MS, trollou Obito Jin, Kyuubi, Kira A, salvou Naruto, Sasuke e Minato, e fez a fama de Minato no mundo inteiro.

Feitos do Gojou Kibakufuda - Konan arrancou o braço de Obito usando um ataque semelhante, Hanzo aleijou Nagato usando um ataque semelhante, e Tobirama pulverizou um Myoujinmon que segurava o Juubi que nem o próprio Juubi conseguiu destruir com sua BijuuDama e força fisica, foi trollado por Obito graças a resistencia de sua Gugou Dama.

Feitos do Chibaku Tensei: Nunca funcionou contra ninguém, trollado pela força fisica da Kyuubi 8 caldas, Trollado pelo poder destrutivo de Killer Bee, Naruto e Itachi.

- Asura

* 10 mísseis teleguiados partindo em direção a seu corpo.
* Armadura corpórea ( 6 braços + Visão 360º)
* Shura no Kou ( O acima que explodiu vários prédios)
* Shozou Kuzushi no Dan ( Propulsores de chakra que aumenta a velocidade do ninja drasticamente).

Trollado por um Raiton Bunshin do Kakashi.
Trollado por Speed Naruto SM + Rasengan.

Ningedo

Um toque e tchau. :debye:

Edo Tensei, um toque e tchau.

Hiraishin-Giri - 1 Toque e tchau.

Gakido

Uma absorção insana capaz de em segundos engolir o Senpou : Goemon, absorver o RasenShuriken, Jinton e etc, etc, etc.

E claro, transformar chakra em vitalidade.

Derrotado em um soco pelo Naruto SM.

* Gedo Mazo

Uma estátua enorme com uma grande força física, Ondas de Choque, Raitons e dragões que engolem chakra.


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Super simples de lidar com isso para quem é full speed ou possui conhecimento. E para quem não é ou não possui conhecimento ?

90% Das coisas que você citou não existe pois quando Nagato usava o Gedo Mazo em combate, ele só conseguia usar os dragões.

Tobirama tem full speed, no maximo ele fazeria igual o Naruto na luta contra o Obito, ignoraria a estatua.
Mas se ele quiser ele pode explodir ela junto do Nagato, ou teleporta-la pra bem longe.

* 5 elementos

São 5 elementos, não tem muito o que comentar.

5 Elementos dos quais ele só usa 1 realmente.

Tobirama tambem possui 5 elementos e tambem só usa 1.

Velocidade

Com o Hiraishin o Tobirama supera, sem o Hiraishin não.
SPOILER:

- Ser rápido o bastante para interceptar o ataque do Kakashi
- Pegar de surpresa o Jiraya em 2 situações ( mesmo ele estando em SM em uma delas)
- Capturar a Shizune e matá-la antes que um ninja sensorial e um bando de Jounnins tivesse resposta.
- Acompanhar a velocidade do Naruto Kyuubi 6 caudas.

- Desviar de um RasenShuriken em expansão.
- Apresentar o Shunshin no jutsu

- Ser trollado pela velocidade do Naruto SM.
- Ser trollado pela velocidade do Jiraiya SM.
- Só correu do Naruto Kyuubi, e quando tentou usar um ST foi jogado longe.

Tobirama -
- Acompanhou os movimentos de Obito Jin que nem Minato e nem Naruto conseguiam acompanhar.
- Marcou Obito Jin e colocou várias fudas em todo o corpo dele sem ele nem perceber.
- Foi mais rapido que Minato e desviou uma Gugou Dama.
- Atravessou um país inteiro em minutos.
- Era reconhecido no mundo inteiro por sua velocidade.
- Minato ficou surpreendido pela sua velocidade de reação.

- Era tão rapido em agir que Naruto não entendia seus movimentos.


Mas é claro, Nagato é mais rapido por ter interceptado Shizune ou Kakashi...

* Chakra e Stamina

- Tobirama

Sabemos que é do Clã Senju, teletransportou dois bijuus.

- Nagato

Vimos todos os jutsus que ele usou em Konoha, vimos que para se tornar full precisou absorver INTEIRAMENTE o manto 2 do Hachibi e segundo o databook, ele tem chakra nível Bijuu.


Igualzinho os feitos, né ?

- Tobirama

Sabemos que é do Clã Senju, clã que deu origem ao clã de Nagato, teletransportou dois bijuus, usou Jutsus maiores que o Juubi, lutava o dia inteiro contra os Uchihas.

Mas Tobirama deve ter pouco chackra, certo.

A diferença entre eles não é gritante ( nunca disse isso) mas existe. Assim como existe entre o Naruto e o Sasuke, entre o Hashirama e o Madara FMS, entre o Itachi e o Kisame, entre a Sakura e a Hinata, entre o Madara Jin e o Obito Jin, entre o Obito Jin e o Hashirama, entre o Hiashi e o Neji e por aí vai.

Existe nenhuma diferença, a maioria dos pontos que você citou é completamente irrelevante para um combate Nagato vs Tobirama.

Naruto Vale do Fim x Sasuke vale do fim - Lutaram até não se aguentarem mais em pé, com os mesmos danos, a luta foi decidida por enredo.
Hashirama vale do fim x Madara vale do fim - Lutaram até um matar o outro, a luta não foi decidida por poder, mas por estratégia.

Eu acredito que um Tobirama vs Nagato não seria diferente, eles são tão nivelados que qualquer tentativa de dizer que um é superior ao outro é simplesmente arrogancia, pois as variaveis dentro de uma luta entre esses dois personagems são tão grandes, que o melhor que podemos fazer é aceitar que os dois tem o mesmo nivel.

'' Mimimi, argumento de fanboy que só vê os pontos do Nagato e ignora os do Tobirama.''

'' Mimimi, distorceu o mangá inteiro a favor do Nagato.''



Se eu tiver tempo e ânimo, quem sabe eu não contra argumento quem disse que estou completamente errado.

Você não está completamente, você apenas é completamente favoravel ao Nagato.

Pessoas humildes analisam os dois personagems e concluem que a diferença é ridicula para se mencionada.
Fanboys pegam os pontos que mais lhe agradam e usam como falácia para afirmar a superioridade em um dos lados.

Exemplo de argumento fanboy: Tobirama é superior porque é mais veloz.
Nagato é superior porque possui mais técnicas.

marcospain escreveu:

Olha eu concordo que Nagato esta um pouco acima do Tobirama em poder
porem seu eu tivesse que apostar em uma luta dos dois, simplesmente apostaria sem pensar em Tobirama

Tobirama e um cara fantástico, e ele com certeza pegaria Nagato em seu Delay, alias um Shinobi como Nagato
não conseguiria acompanhar o raciocínio do Tobirama, ele nem mesmo estava conseguindo acompanhar o raciocínio do Jiraya

alias um Shinobi como Nagato com certeza rodaria pra um Hiraishin Giri por exemplo

Tobirama com seus Edos era over power, imagina só um Shinobi se aproxima de um Edo sem saber as habilidades que o cerca
Bommmmmmmmmm seria pulverizado

podem chorar o quanto quiser, mais o fato e que vimos uma amostra do poder do Tobirama
e o preço que se paga ao tocar ou se aproximar de um Edo dele



Nagato esta longe de ser um Shinobi invuneravel ao Hiraishin, seu delay pode ser explorado facilmente

Tobirama e o cara que Inventou o Hiraishin e o Kage Bunshin e Edo Tensei, somado ao um Shunshin e Sensor Top

requisitos mais que necessários para finalizar um Shinobi como Nagato

no geral sim Nagato e um pouco superior, porem Tobirama tem chances de vencer

Concordo. Em um X1 eu realmente não sei quem venceria mas são do mesmo nivel e se bobear Tobirama é superior.