Pain vs. Konoha 11

Heisenberg escreveu:

Sendo os Paths da luta contra o Naruto, influenciaria muito nas capacidades ofensivas do Pain Tendo, que teriam seu CST e CT limitado até os demais paths serem destruídos.

É os Paths antes de invadirem Konoha.

Como Konoha 11 lidaria com o Cérberus ?




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O jutsu do Shino funciona ao colocar pequenos insetos ( através do toque) dentro do corpo do oponente, a partir daí eles vão consumindo o chakra do oponente e vão crescendo.


Porém, temos três problemas...


1- O Cérberus se divide a bel prazer.


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2- Os insetos consomem chakra e cresce, segundo o Shino, quantidades abundantes de chakra os fazem crescer mais rapidamente.

Estamos comparando um Mini Juubi feito INTEIRAMENTE DE CHAKRA com um cachorro morto controlado por uma pequena parcela do chakra do Nagato infundida ao Kokushin.

É bem óbvio que a velocidade de absorção seria diferente.


3- Pain Chikushodo pode invocar e desinvocar o Cérberus a hora que ele quiser.


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Nagato invocou o Crustáceo, lançou o Suiton em campo, o ''desinvocou'' e o invocou novamente próximo ao Jiraya.

Concordo com sua opnião.

Talvez no maximo o Sai poderia sela-lo, igual iria fazer com Madara, se a Sakura der um UP nele ele poderia selar o Cerberus.

Outro ponto é que Konoha 11 ( tirando a Sakura com o Byakugou) não tem como sobreviver ao Shinra Tensei utilizado nos sapos.


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Ao contrário do CST que não tem um ataque uniforme, ele vai se expandindo do centro até a periferia, o ST utilizado nos sapos é instantâneo.

Mesmo se eles tivessem a Katsuyu próxima, não teriam tempo suficiente para uma reação.

Lembrando que o Chouji tankou uma explosão de chackra do Gedo Mazo que é no minimo tão poderoso quanto esse ST dos sapos.

E Chouji continuou inteiro.

Devemos lembrar tambem que Tsunade protegeu todos de uma explosão totalmente repentina do Shurado uma vez.

E outro problema é que eles não conhecem NADA dos Paths, pq diabos a Sakura iria distribuir uma Katsuyu tamanho média pelo campo para saírem seguindo 11 ninjas ?

Uma coisa é você ter uma mini Katsuyu em seu ombro, outra muito diferente é você ter uma tamanho médio do seu lado o tempo todo.

Pelo que eu entendi a Katsuyu se estica, a não ser que você acredite que a lesma foi rastejando mais rapido que o ST e protegeu todos de Konoha.

A maioria dos jutsus citados requer contato próximo ao montante de terras acumulado do CT. E caso fizesse isso, seriam esmagados pela pressão, assim como a Kyuubi 6 caudas foi.


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Hakke Kuhekisho é o único citado que poderia vir a surtir algum efeito, mas carece grandemente de poder de fogo suficiente.


A questão do CT não é você destruir as rochas, é ter poder de fogo o suficiente para destruir a orb que está no centro. E isso, Konoha 11 não tem.

Mesmo se o Chouji tentasse socar, a Sakura e etc sem serem esmagados imediatamente pela técnica ( o que é impossível por sinal) e demais rochas aglutinando, eles não conseguiriam chegar a orb nunca.

No momento em que eles já estivesse se aproximando, o CT já estaria em um estágio bem avançado.


E sem contar que como o user acima disse, a orb resistiu a toneladas de rochas, os únicos jutsus que vimos sendo capazes de lidar com o CT tem um poder de fogo MUITO SUPERIOR ( MUITO MESMO) a qualquer coisa que Konoha 11 possa oferecer.

Realmente, analisando as coisas por essa visão meu argumento sobre eles quebrarem a orbe do CT não possui tanta coerencia e me parece improvavel.

Porém eles ainda tem a chance com o Shintenshin da Ino upado pela Hinata, mesmo que por 2 segundos foi o suficiente para ela comandaro Juubi e mudar a direção de seu ataque.

Gakido sozinho estava anulando 5 Jounnins só com absorção de chakra.

O mesmo Gakidou correu dos Inuzukas.

Então eu tambem posso dizer que todas as situações que você colocou foram ironicamente.

Oque de fato eu acredito que seja, depende da situação, da estratégia e das habilidades de cada shinobi.

Ninjas utilizam técnicas segundo suas necessidades E VONTADES . É como dizer que o Itachi só usaria o Tsukuyomi como último recurso ou que o Hashirama só entraria em Sennin Mode caso não tivesse outra opção.

Concordo, mas acho que os Konoha 11 atuais tem poder para lidar com qualquer coisa dos Pains.

Lembrando que não estou analisando os Chuunins da guerra, e sim os Jounins.

FrutosDoMar escreveu:

Porém eles ainda tem a chance com o Shintenshin da Ino upado pela Hinata, mesmo que por 2 segundos foi o suficiente para ela comandaro Juubi e mudar a direção de seu ataque.

Também acho que a Ino poderia cancelar o CT se chegasse ao corpo do user, mas, fiquei com uma dúvida nesse argumento...

Tipo, a Ino não tem que mandar sua alma pra um corpo vivo?

Se os paths são só marionetes que se movem pelo chakra nas Kokushins, qual a lógica deles serem pegos pelo Shinteshin?

Frutos do Mar concordando com meu post ? É milagre de pré natal ?  

Talvez no maximo o Sai poderia sela-lo, igual iria fazer com Madara, se a Sakura der um UP nele ele poderia selar o Cerberus.

Continuaria tendo o mesmo problema que eu disse acima.

O selamento do Sai é muito demorado, ele mesmo disse isso. Na luta contra Haku, Zabuza e etc, Lee teve que dar cobertura para o Sai ficar parado produzindo o desenho do tigre.




Acho difícil ele ter cobertura aqui diante 6 Pains e mais de 10 Kuchiyoses.  


Além disso, esse jutsu seria efetivo se o Cérberus estivesse ''unificado'', se ele estivesse dividido, isso seria tão inefetivo quanto os insetos do Shino.

Lembrando que o Chouji tankou uma explosão de chackra do Gedo Mazo que é no minimo tão poderoso quanto esse ST dos sapos.

Nem fudendo, mas nem fudendo mesmo.  




Um soco do Jirobo com o Juuin fez o Chouji voltar ao normal. 


Após receberem a Onda de choque, tanto Chouji quanto o Chouza voltaram a ser pequenininhos e gordos.


Já o ST dos sapos nocauteou 3 sapos gigantes que já seguraram Bijuus, já resistiram a um Fuuton gigante do Shukaku a queima roupa ( segundo o Databook o jutsu libera uma pressão enorme ao impacto) e foram NOCAUTEADOS pelo ST, Gamabunta disse que seus ossos foram destruídos.


Chouji JAMAIS sobreviveria a esse ST. A potência é MUITO MAIOR.

Pelo que eu entendi a Katsuyu se estica, a não ser que você acredite que a lesma foi rastejando mais rapido que o ST e protegeu todos de Konoha.

Ela não estica, nunca vimos isso. Além disso, ela não foi rastejando, ela já estava lá.

Porém eles ainda tem a chance com o Shintenshin da Ino upado pela Hinata, mesmo que por 2 segundos foi o suficiente para ela comandaro Juubi e mudar a direção de seu ataque.

Não, não tem.  




Naruto disse que era difícil conseguir mirar enquanto estava sendo atraído pelo Chibaku Tensei.

Se já seria MUITO difícil para a Ino conseguir mirar no Nagato sozinha, precisando da ajuda da Hinata, se torna quase impossível.

O mesmo Gakidou correu dos Inuzukas.
Jigokudo a mesma coisa ( ironicamente foi pego na estratégia do Konohamaru).
Então eu tambem posso dizer que todas as situações que você colocou foram ironicamente.

Oque de fato eu acredito que seja, depende da situação, da estratégia e das habilidades de cada shinobi.

Gakido não tem habilidades em Taijutsu para poder lidar com 2 Inuzukas.

Exatamente, depende da habilidade de cada um. Neji separado tem chance mínima contra o Chikushodo, Tenten tem altas chances de perder para o Ningedo, Shikamaru, Sai, Ino, Hinata, Shino, Kiba tem poucas chances de vencer o Asura em um 1x, depende muito de quem enfrenta quem.


Só que como eu mostrei no post anterior, Pain tem muito mais chances de vitória.

Eu nem ia comentar nessa comparação, mas fiquei pensando em uma coisa...

Primeiro de Tudo por diachos os Konoha 11 ficariam em conjunto ? Sai e alguma turma já de Inicio vai pegar Voo que com certeza seria o Shino por se locomover pouco e precisar trabalhar em campo pelo estilo do clã Aburame, Ino, Shikamaru e chouji vão partir para trás, tanto por Ino ser suporte, Shikamaru poder fazer sua estratégias...

Inicialmente boa parte da ofensiva do Pain, seja Shurado e seus mísseis ou invocação é defendido pelo Hakke Kuhekisho, Dando a possibilidade dos Konoha 11 se locomoverem e Sakura logicamente com tantos ninjas combatentes irá invocar a sua Lesma de suporte, para ajudar em prováveis ferimentos futuros.

Lee, Neji e Kiba por serem de curto alcance vão para frente, sendo que a Tenten ficará mais atrás para dar apoio ao médio-longo alcance.

Enfim  existe diversas formas de formação, vou citar algumas>

Frente> Lee, Neji, Kiba, Podendo ter a Sakura também.

Meio> Chouji, Sakura, Podendo ter a Hinata também.

Fundo> Ino, Shikamaru, Hinata, Podendo ter Chouji Também.

Voo> Sai, Shino podendo ter Sakura também.

A Lesma é dívida pelo campo todo seja no tamanho pequeno no ombro, ou no tamanho médio, podendo virar pasta também e depois voltar a sua forma normal.

Sai pode desenhar mais de um pássaro dando suporte aéreo.

Tem outra possibilidade de formação, no qual consiste cada Time, ou grupo definido pela estratégia provável, se dividirem ou se preferirem recuarem até os Pains se dispersarem atrás deles.

Nisso o Shinra Tensei usado nos Sapos não se torna uma boa escolha por Parte do Pain, uma vez que só derrubará alguns e não todos e logo depois ficará um tempo sem poder usar o Shinra tensei novamente.

http://konohaonline.info/capitulos/434#9

Esse Shinra tensei é potente mas não mostrou percorrer uma grande área ao nível do Chou Shinra Tensei e outra ele foi usado na cara dos Sapos, Pain teve que entrar no meio deles, com Konoha 11 separados em times fica bem ineficaz essa possibilidade, quanto ao Chou Shinra tensei porque motivos a Sakura não teria a mesma reação que a Tsunade ? bom fica a dúvida né.

Bom vamos a parte que realmente me fez entrar nessa comparação>

O Nagato esquelético também está valido, certo ? segundo a lógica depois de derrotar os 6 Pains, falta o sétimo e os Pains são justamente controlados pelo Nagato.

A Ino que comunicou o planeta Terra todo, poderia usar o sensor para encontrar o Nagato, a Hinata que viu 20Km com seu Byakugan também seria útil.

Nagato pode ser pego pelo Shinteshin ?

Uma vez que os Konoha 11 descobrirem que os corpos estão sendo controlados a distância, a melhor estratégia seria pegar o corpo verdadeiro.

Ino comunica todos como fez na Guerra, ou a própria Lesma passa as informações.

Espero comentários.

Última edição por kuchiyose-no-jutsu em 17/12/2015, 22:45, editado 3 vez(es)

Eu pensei que era só o que usa ST e CT.  

Mas com os 6, ai dificulta um pouco. 

Quanto a Invocação do Pain, Tenten sela ela com Kohaku. Shikamaru pode ajudar paralisando. Mas lembram que Hachibi gritou e foi selado? Pois é, com alguns ataques ele emite som através da dor e é selado.

Heisenberg escreveu:

Frutos do Mar concordando com meu post ? É milagre de pré natal ?  

Talvez no maximo o Sai poderia sela-lo, igual iria fazer com Madara, se a Sakura der um UP nele ele poderia selar o Cerberus.

Continuaria tendo o mesmo problema que eu disse acima.

O selamento do Sai é muito demorado, ele mesmo disse isso. Na luta contra Haku, Zabuza e etc, Lee teve que dar cobertura para o Sai ficar parado produzindo o desenho do tigre.




Acho difícil ele ter cobertura aqui diante 6 Pains e mais de 10 Kuchiyoses.  


Além disso, esse jutsu seria efetivo se o Cérberus estivesse ''unificado'', se ele estivesse dividido, isso seria tão inefetivo quanto os insetos do Shino.

Lembrando que o Chouji tankou uma explosão de chackra do Gedo Mazo que é no minimo tão poderoso quanto esse ST dos sapos.

Nem fudendo, mas nem fudendo mesmo.  




Um soco do Jirobo com o Juuin fez o Chouji voltar ao normal. 


Após receberem a Onda de choque, tanto Chouji quanto o Chouza voltaram a ser pequenininhos e gordos.


Já o ST dos sapos nocauteou 3 sapos gigantes que já seguraram Bijuus, já resistiram a um Fuuton gigante do Shukaku a queima roupa ( segundo o Databook o jutsu libera uma pressão enorme ao impacto) e foram NOCAUTEADOS pelo ST, Gamabunta disse que seus ossos foram destruídos.


Chouji JAMAIS sobreviveria a esse ST. A potência é MUITO MAIOR.

Pelo que eu entendi a Katsuyu se estica, a não ser que você acredite que a lesma foi rastejando mais rapido que o ST e protegeu todos de Konoha.

Ela não estica, nunca vimos isso. Além disso, ela não foi rastejando, ela já estava lá.

Porém eles ainda tem a chance com o Shintenshin da Ino upado pela Hinata, mesmo que por 2 segundos foi o suficiente para ela comandaro Juubi e mudar a direção de seu ataque.

Não, não tem.  




Naruto disse que era difícil conseguir mirar enquanto estava sendo atraído pelo Chibaku Tensei.

Se já seria MUITO difícil para a Ino conseguir mirar no Nagato sozinha, precisando da ajuda da Hinata, se torna quase impossível.

O mesmo Gakidou correu dos Inuzukas.
Jigokudo a mesma coisa ( ironicamente foi pego na estratégia do Konohamaru).
Então eu tambem posso dizer que todas as situações que você colocou foram ironicamente.

Oque de fato eu acredito que seja, depende da situação, da estratégia e das habilidades de cada shinobi.

Gakido não tem habilidades em Taijutsu para poder lidar com 2 Inuzukas.

Exatamente, depende da habilidade de cada um. Neji separado tem chance mínima contra o Chikushodo, Tenten tem altas chances de perder para o Ningedo, Shikamaru, Sai, Ino, Hinata, Shino, Kiba tem poucas chances de vencer o Asura em um 1x, depende muito de quem enfrenta quem.


Só que como eu mostrei no post anterior, Pain tem muito mais chances de vitória.

Os 11 tem plenas capacidades de proteger o Sai nesse meio tempo que ele produz o selamento.
Gamarinshou também era demorado e teve êxito.
Naruto também várias vezes usou meros bunshins para encarar os Pains em quanto ele se preparava para lançar o Rasen shuriken.


Não faz sentido você comparar Chouji adulto com Chouji criança vs Jiroubou.
O mangá nos mostra o contrário, Chouji resistiu a uma onda de choque tão forte quanto esse ST, então isso me da base para afirmar alguma coisa, Gamabunta segurou a Kyuubi por um curto período, e o Fuuton do Ichibi provavelmente não era tão forte.

O fato é, Chouji já mostrou aguentar ondas de choques poderosas, depois se é mais ou menos que Shinra tensei eu não posso dizer, e nem você.

Não sei se você percebeu, mas a própria imagem que você postou mostra uma katsuyu pequena curando os corpos, foi essa mesma katsuyu que protegeu os corpos, a não ser que você acha que ela rastejando foi capaz de se unir e engolir os corpos mais rapidamente que o ST.


O mais engraçado é que não faz sentido nenhum compara Ino + Hinata ao Naruto. Hinata tem um Byakugou que permite ela ampliar sua visão, enxergar por vários metros e kilometros, para a Hinata a distância que elas estariam de Pain é mínima.
Isso que quando as duas pegou o Obito elas estavam se movendo.

Neji tem chances mínimas contra o Chikoshudo? Se ele pegar o Chikoshudo ele destrói o mesmo rapidamente, o problema é que o Chikoshudo pode se esconder, mas aqui é inútil pois Shino pode achá-lo facilmente.
Tenten perder para o Nintendo? Nintendo arranca almas com o toque e possui kokushin, Tenten tem ataques de curto e médio alcance, elementais e selamentos, qualquer um dos jutsus da Tenten podem lidar com o Nintendo, do contrário ningendo não tem defesa alguma contra esses jutsus. Shino é mais perigoso é versátil que o ningendo, poderia derrotá-lo sem muitas dificuldades.

O Asura é mais apelão porém todos esses Shinobis juntos são superiores a ele, de contra partida Sakura, Rock Lee e Neji poderiam tankar o Shurado no 1x1.

Eles tem como selar as Kuchiyoses.
Tem como vencer qualquer um dos Pains.
Eles têm inteligência e poder para se defender e fazer ataques mortais para o tendo.
Eles têm defesas as tecnicas mais poderosas de Pain.

O problema seria quem iria estar vivo no final, dos Pains seria no máximo o Tendo, porque obviamente com o tempo os Pains cairia e os Konoha 11 também.

Pain estupra, alguém que venceu Tsunade, Kakashi e os pais do Konoha 11 lidaria facilmente com esse povoão, apesar dos up´'


PAIN 10\10