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Chakra do Hamura realmente aumenta ?......

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Victor
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Rodrigo Gouveia
Boss
igor bacelar
Chazy Chaz
Kazuo kiriyama2
Ellos
Luan
13 participantes

descriptionChakra do Hamura realmente aumenta ?......  - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura realmente aumenta ?......

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Nem li os posts alheios , e nem vou ler.

A questão na minha opinião é, se mesmo o chakra normal é capaz de upar uma técnica , pq diabos um chakra anormal e em quantidade considerável não uparia?...

Quer dizer , algumas técnicas dependem apenas de quantidade de chakra pra serem upadas, como o Jinton do Oonoki que aumentou o tamanho de forma absurda quando recebeu a transferência de chakra da Tsunade, o Chakra da Tsunade não é anormal , não é especial, não é diferente e até onde eu seu não possuí absolutamente nenhuma habilidade exótica, ou seja é um chakra comum e mesmo assim conseguiu upar um jutsu em quesito tamanho por causa da quantidade de chakra que foi transferida.

Pra mim é óbvio que o chakra é capaz sim de upar as técnicas, seja em questão de tamanho ou seja fornecer uma nova função ao jutsu ou habilidade ao portador.

Também acho óbvio que no mostrado ele não é capaz de upar tanto quanto o chakra da Kurama.

Enfim , se matem ai. :mica:

descriptionChakra do Hamura realmente aumenta ?......  - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura realmente aumenta ?......

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Sério que tu fez isso, @Luan? Pegou o comentário aleatório do garoto, mudou todo o contexto, manipulou-o a bel prazer, para usar de gancho e reclamar dos ups da Hinata. Porque não diz logo que está com medo de que tudo que nós estamos dizendo seja confirmado? Fica muito mais bonito.  :horak: Mas enfim, vamos ao tópico:

Chakra roxo upou a FUNÇÃO, o fundamento do Jūho, que antes drenava o chakra, agora, desintegrando-o. Isso foi um UP na qualidade do jutsu, e não na quantidade (tamanho), como você, erroneamente, interpretou. Hakke Soujishi Hogeki desintegrou mil anos de chakra, e isto é um feito muito considerável, pois mesmo sendo combado com o jutsu do Naruto, o mérito foi 90% de Hinata, porque o Rasengan é apenas manipulação de forma — e o real motivo desse combo, foi mais para haver um momento NH, do que por necessidade. Afinal, o filme é romântico e a cena tinha que ficar bonitinha.

Chakra é energia. Quanto maior o volume de chakra empregado, maior o jutsu. Quanto maior a qualidade do chakra, melhor/diferente/específico é o jutsu. O chakra de Hamura é um chakra especial, de alguém que nasceu com o poder da Juubi, energia natural e pertence Hinata. É esperado e óbvio que ele aumente a qualidade de suas técnicas, assim como o chakra da Kurama (inferior) upou poder do Kuushou e todos os jutsus dos shinobis.

Enfim, tópico desnecessário. Usou um comentário com um outro sentido, apenas para descarregar sua implicância choro com os upgrades da Hina. Só que o irônico é ver vocês desconsiderem as teorias em justificativa do mostrado, mas pregar com tanto fervor a canonização das novels, só para benefício do seu personagem. Lamentável! :facepalm:

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Sério que tu fez isso, @Luan? Pegou o comentário aleatório do garoto, mudou todo o contexto, manipulou-o a bel prazer, para usar de gancho e reclamar dos ups da Hinata. Porque não diz logo que está com medo de que tudo que nós estamos dizendo seja confirmado? Fica muito mais bonito.  :horak: Mas enfim, vamos ao tópico:


Oi ?

Distorci comentários ? Simplesmente dei Ctrl+c Ctrl+v do mesmo explicando o Jutsu, pois não existe discrição em nem uma parte oficial  e cannon da obra.

E medo de que ? Vamos ser mais maduros né, estamos falando de desenhos, isso aqui é uma distração, não terá efeito algum na minha vida pessoal.

o mérito foi 90% de Hinata,


Jesus :horak:

Quero provas, pois você esta simplesmente afirmando algo que não pode provar.

Enfim, tópico desnecessário. Usou um comentário com um outro sentido, apenas para descarregar sua implicância choro com os upgrades da Hina. Só que o irônico é ver vocês desconsiderem as teorias em justificativa do mostrado, mas pregar com tanto fervor a canonização das novels, só para benefício do seu personagem.


Novel ? Por favor, para mim The Last esta no mesmo nível, só é cannon porque o autor disse que era, e mesmo assim considero partes. ( Mesmo autor que disse ter ficado surpreso com cenas de romance ao ver o filme, pois ele não sabe escrever romance :horak: )

Hipocrisia mesmo é fãs da Hinata pedir mostrado, se tudo o que eles tem nem chegou ser dito o mostrado, não passa de teorias destorcidas criadas para tentar de alguma forma fazer a personagem alcançar um nível nunca existente.

Mudem o disco....

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Luan escreveu:
Sério que tu fez isso, @Luan? Pegou o comentário aleatório do garoto, mudou todo o contexto, manipulou-o a bel prazer, para usar de gancho e reclamar dos ups da Hinata. Porque não diz logo que está com medo de que tudo que nós estamos dizendo seja confirmado? Fica muito mais bonito.  :horak: Mas enfim, vamos ao tópico:


Oi ?

Distorci comentários ? Simplesmente dei Ctrl+c Ctrl+v do mesmo explicando o Jutsu, pois não existe discrição em nem uma parte oficial  e cannon da obra.

E medo de que ? Vamos ser mais maduros né, estamos falando de desenhos, isso aqui é uma distração, não terá efeito algum na minha vida pessoal.

o mérito foi 90% de Hinata,


Jesus :horak:

Quero provas, pois você esta simplesmente afirmando algo que não pode provar.

Enfim, tópico desnecessário. Usou um comentário com um outro sentido, apenas para descarregar sua implicância choro com os upgrades da Hina. Só que o irônico é ver vocês desconsiderem as teorias em justificativa do mostrado, mas pregar com tanto fervor a canonização das novels, só para benefício do seu personagem.


Novel ? Por favor, para mim The Last esta no mesmo nível, só é cannon porque o autor disse que era, e mesmo assim considero partes. ( Mesmo autor que disse ter ficado surpreso com cenas de romance ao ver o filme, pois ele não sabe escrever romance :horak: )

Hipocrisia mesmo é fãs da Hinata pedir mostrado, se tudo o que eles tem nem chegou  ser dito o mostrado, não passa de teorias destorcidas criadas para tentar de alguma forma fazer a personagem alcançar um nível nunca existente.

Mudem o disco....

Falta de maturidade é pegar um texto e deturpadas totalmente, apenas para justificar tuas idéias e reclamar de "teorias".

Considera só partes? Partes que lhe interessam, né? Então o conceito de hipocrisia serve também pra você. :okai:

E se são "meras teorias", porque você se incomoda tanto com elas? Porque se dá o trabalho de fazer tópico resposta, ao invés de deixar sua opinião lá? Acho que fica evidente quem está sendo imaturo aqui, e quem está com medo elas sejam confirmadas. Suas atitudes falam por você. :doge:

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Sam D. Ricardo escreveu:
Luan escreveu:
Sério que tu fez isso, @Luan? Pegou o comentário aleatório do garoto, mudou todo o contexto, manipulou-o a bel prazer, para usar de gancho e reclamar dos ups da Hinata. Porque não diz logo que está com medo de que tudo que nós estamos dizendo seja confirmado? Fica muito mais bonito.  :horak: Mas enfim, vamos ao tópico:


Oi ?

Distorci comentários ? Simplesmente dei Ctrl+c Ctrl+v do mesmo explicando o Jutsu, pois não existe discrição em nem uma parte oficial  e cannon da obra.

E medo de que ? Vamos ser mais maduros né, estamos falando de desenhos, isso aqui é uma distração, não terá efeito algum na minha vida pessoal.

o mérito foi 90% de Hinata,


Jesus :horak:

Quero provas, pois você esta simplesmente afirmando algo que não pode provar.

Enfim, tópico desnecessário. Usou um comentário com um outro sentido, apenas para descarregar sua implicância choro com os upgrades da Hina. Só que o irônico é ver vocês desconsiderem as teorias em justificativa do mostrado, mas pregar com tanto fervor a canonização das novels, só para benefício do seu personagem.


Novel ? Por favor, para mim The Last esta no mesmo nível, só é cannon porque o autor disse que era, e mesmo assim considero partes. ( Mesmo autor que disse ter ficado surpreso com cenas de romance ao ver o filme, pois ele não sabe escrever romance :horak: )

Hipocrisia mesmo é fãs da Hinata pedir mostrado, se tudo o que eles tem nem chegou  ser dito o mostrado, não passa de teorias destorcidas criadas para tentar de alguma forma fazer a personagem alcançar um nível nunca existente.

Mudem o disco....

Falta de maturidade é pegar um texto e deturpadas totalmente, apenas para justificar tuas idéias e reclamar de "teorias".

Considera só partes? Partes que lhe interessam, né? Então o conceito de hipocrisia serve também pra você. :okai:

E se são "meras teorias", porque você se incomoda tanto com elas? Porque se dá o trabalho de fazer tópico resposta, ao invés de deixar sua opinião lá? Acho que fica evidente quem está sendo imaturo aqui, e quem está com medo elas sejam confirmadas. Suas atitudes falam por você. :doge:


Esperando você provar, que a Hinata fez aquilo praticamente sozinha e que o Naruto tava ali para ser um momento NH.

Nunca vai conseguir, uma vez que a Hinata tentou fazer a mesma coisa sozinha e falhou :horak:

Minhas atitudes oque ??? :horak: :horak:

Fãs da Hinata como sempre engraçados :horak:

O mais legal de tudo isso e ver esses mesmo indo em tópicos de teorias do @Neji dizer cosas "Não mostrou não faz" e depois criar uma teoria e esperar que todos aceitem, e se não aceitar começam o mimimimi.

:horak:

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Luan escreveu:
Sam D. Ricardo escreveu:
Luan escreveu:
Sério que tu fez isso, @Luan? Pegou o comentário aleatório do garoto, mudou todo o contexto, manipulou-o a bel prazer, para usar de gancho e reclamar dos ups da Hinata. Porque não diz logo que está com medo de que tudo que nós estamos dizendo seja confirmado? Fica muito mais bonito.  :horak: Mas enfim, vamos ao tópico:


Oi ?

Distorci comentários ? Simplesmente dei Ctrl+c Ctrl+v do mesmo explicando o Jutsu, pois não existe discrição em nem uma parte oficial  e cannon da obra.

E medo de que ? Vamos ser mais maduros né, estamos falando de desenhos, isso aqui é uma distração, não terá efeito algum na minha vida pessoal.

o mérito foi 90% de Hinata,


Jesus :horak:

Quero provas, pois você esta simplesmente afirmando algo que não pode provar.

Enfim, tópico desnecessário. Usou um comentário com um outro sentido, apenas para descarregar sua implicância choro com os upgrades da Hina. Só que o irônico é ver vocês desconsiderem as teorias em justificativa do mostrado, mas pregar com tanto fervor a canonização das novels, só para benefício do seu personagem.


Novel ? Por favor, para mim The Last esta no mesmo nível, só é cannon porque o autor disse que era, e mesmo assim considero partes. ( Mesmo autor que disse ter ficado surpreso com cenas de romance ao ver o filme, pois ele não sabe escrever romance :horak: )

Hipocrisia mesmo é fãs da Hinata pedir mostrado, se tudo o que eles tem nem chegou  ser dito o mostrado, não passa de teorias destorcidas criadas para tentar de alguma forma fazer a personagem alcançar um nível nunca existente.

Mudem o disco....

Falta de maturidade é pegar um texto e deturpadas totalmente, apenas para justificar tuas idéias e reclamar de "teorias".

Considera só partes? Partes que lhe interessam, né? Então o conceito de hipocrisia serve também pra você. :okai:

E se são "meras teorias", porque você se incomoda tanto com elas? Porque se dá o trabalho de fazer tópico resposta, ao invés de deixar sua opinião lá? Acho que fica evidente quem está sendo imaturo aqui, e quem está com medo elas sejam confirmadas. Suas atitudes falam por você. :doge:


Esperando você provar, que a Hinata fez aquilo praticamente sozinha e que o Naruto tava ali para ser um momento NH.

Nunca vai conseguir, uma vez que a Hinata tentou fazer a mesma coisa sozinha e falhou :horak:

Minhas atitudes oque ??? :horak: :horak:

Fãs da Hinata como sempre engraçados :horak:

O mais legal de tudo isso e ver esses mesmo indo em tópicos de teorias do @Neji dizer cosas "Não mostrou não faz" e depois criar uma teoria e esperar que todos aceitem, e se não aceitar começam o mimimimi.

:horak:


Normal a pessoa só colocar risadas quando não tem mais o que dizer Zzzzzzz

Quanto a sua pergunta, será que o motivo do combo era pelo gênero do filme ser romance? E porque um Rasengan normal, que nem era Oodama ou senpo iria fazer tanta diferença? Se não percebe a incoerência, então só lamento.

Aonde você me viu em post do @Neji? Eu sou bem novo no fórum, sabe. Acho que você está me confundindo com alguém :horak:

E porque fugiu da minha pergunta? Porque você está tão incomodado com aquilo que é só teoria? :horak:

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Normal a pessoa só colocar risadas quando não tem mais o que dizer Zzzzzzz

Quanto a sua pergunta, será que o motivo do combo era pelo gênero do filme ser romance? E porque um Rasengan normal, que nem era Oodama ou senpo iria fazer tanta diferença? Se não percebe a incoerência, então só lamento.

Aonde você me viu em post do @Neji? Eu sou bem novo no fórum, sabe. Acho que você está me confundindo com alguém :horak:

E porque fugiu da minha pergunta? Porque você está tão incomodado com aquilo que é só teoria? :horak:


:horak:

Ainda com esse que Naruto tava ali por romance..... "Pior cego é aqueles que não quer ver" :sir:

Esse tema rende um bom tópico :horak:

Estou incomodado, com teorias sendo declaradas fato, vendo fãs com hipocrisia, atirando pedras em quem considera teoria e os mesmo se apegando em teorias. ( Criticando quem se apoia no DB e depois declarar lei o que ta lá ).

E o mais engraçado é que eu não estou questionando o UP do chakra do Hamura nas  propriedades das técnicas ( usei o Sasuke como exemplo ) simplesmente estou questionando o aumento de tamanho, algo nunca mostrado.

Esse tópico é tão simples, ele simplesmente tomba a teoria de aumento de tamanho de técnicas algo que a personagem em questão nunca mostrou.

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@Sam D. Ricardo

Essa intriga com o chakra de Hamura nem é de hoje. Esse tópico não foi só criado por conta do tópico do Jean

Vai lá nas comparações envolvendo a Hinata que você verá Users considerando esses UP para a Hinata. Em principal a cena onde a Hinata sob efeito do manto da Kurama realiza aquele Kuushou, onde usam dessa cena para justificar o Upgrade da Hyuuga após The Last.

O problema maior nem são as teorias, mas sim a justificativa delas para afirmar algo que ao menos foi dito.


É óbvio que o chakra do Hamura upa técnicas, mas ninguém aqui tem base do dito/mostrado para dizer até onde esse UP chega, tipo, peguem o Kuushou como exemplo.

Após a aplicação do chakra do Hamura ele pode ter seu alcance aumentado, de 10 m passar para 15 - 20 m .. Ou apenas pode ter seus danos aumentados, continuando com o mesmo alcance, porém com uma mudança do seu efeito após chocar com o alvo.

Talvez com o Kuushou upado ela poderia nocautear um Kisame da vida, mas enfim, ninguém tem uma base de até quantas vezes o jutsu pode ser aumentado. E é por isso que desconsidero, algo incerto, precisaria do bom senso da pessoa, e não acredito que 10 usuários teriam o mesmo senso, por isso o desconsidero.

Enfim. Assim como eu não considero a conexão mental da Katsuyu com a Sakura, eu também não considero esses UP que teorizam para a Hinata.
0:31 - 7:10
Sério mesmo que o chakra da Kurama se mostrou INFERIOR a parcela do chakra do Hamura, @Sam?

descriptionChakra do Hamura realmente aumenta ?......  - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura realmente aumenta ?......

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Me perdoem a intromissão, mas agora o Haterismo com a Hinata-chan quebrou a barreira lógica do mangá. Além de vocês estarem utilizando um raciocínio completamente errôneo, vocês não justificam de verdade o que dizem com base no mangá e as mecânicas/explicações utilizadas e mostradas nele, apenas teorizam e fazem afirmações vagas baseadas em coisas que podem ser facilmente explicadas se nós observamos o mangá com atenção e destrincharmos eles.

Deixem o fanatismo pela Sakura de lado antes de ler esse post, vai ser até melhor para compreenderem o que está escrito, já que tem algumas coisas complexas envolvendo o chakra e vocês vão precisar de atenção e deixar de lado o gosto por X personagem para entender o que pode ser muito útil pra vocês futuramente aqui na área.




Primeiramente, é errado comparar o Chakra no Modo Sennin com o chakra de Hamura ou o Chakra da Kyuubi como o @Ellos disse.

Também é errado comparar o Chakra da Kyuubi com o Byakugou.


Vamos lá galera, vou explicar com bastante calma para todos aqui entenderem, e espero que entendam independente de serem fãs ou Haters de fulano ou beltrano.

Primeiramente, para analisar a influência dos chakra nos jutsus, temos que entender a composição dele.

O primeiro erro grotesco do tópico foi o Ellos querer comparar o Chakra SM com o Chakra do Hamura com o pretexto do "Chakra Qualitativo" e "Chakra Quantitativo" do jeito que ele quis impor, colocando o Chakra do Hamura apenas como Qualitativo.

Pra começo de conversa, não tem NADA a ver uma coisa com a outra. O Chakra do Hamura é uma nova reserva de chakra (de outro, com outra assinatura) concedida a Hinata, o Chakra Sennin é gerado pelo PRÓPRIO USUÁRIO.

O Chakra Normal é formado por Energia Espiritual + Energia Corporal. O chakra sennin é formado por Energia Espiritual + Energia Corporal + Energia da Natureza.

É por isso que o up das técnicas do SM ficam são voltados para qualidade, a composição do chakra se torna melhor, e quando digo melhor, ele tem mais energia concentrada nele e a qualidade do chakra aumenta!

Entendido essa parte? Memorize bem, será importante para prosseguirmos o entendimento do mangá.


O Byakugou, não tem essa vantagem. A qualidade do chakra, e os jutsus do Byakugou, não aumentam.

NOSSA LOBS, COMO ASSIM NAO AUMENTAM!!!! AI Q ABSURDO, SAKURA DEUSA AUMENTA SIM!!

Não aumentam não, my friend. O Byakugou nada mais é que uma reserva de chakra do próprio usuário, só que ele não é estocado na reserva normal, e sim na testa. (irônico, não? :horak:)

O único motivo para o Souzou Saisei e o Oukashou ficarem mais poderosos, não tem NADA a ver com qualidade do chakra. Basta olhar o funcionamento dos jutsus.

O Oukashou é NADA, NADA mais do que chakra sendo liberado pelos punhos no impacto. Com uma outra reserva de chakra, Sakura terá chakra provido de duas reservas para liberar no Oukashou, aumentando a quantidade máxima de chakra liberado e consequentemente o impacto.

Digo isso porque tudo tem um limite, Sakura não tem como liberar todo o chakra da reserva dela de uma vez pelas mãos, para criar uma explosão parecida com o Chou Shinra Tensei para destruir uma vila. Existe um limite de chakra que ela pode mover de uma vez só e controlar para passar pelos seus tenketsus, e liberar.

Ainda assim, o Oukashou é um jutsu diferente, ele não é afetado por capacidade de MOLDAR o chakra, e sim apenas de mover e aplicar ele. Você não precisa moldar e transformar o chakra, somente concentrar e liberar ele pelos punhos. É um jutsu diferente. É mais fácil aumentar ele.

Quanto melhor a proficiência do Shinobi, melhor ele consegue utilizar o jutsu e mais chakra mover para moldar no jutsu ele consegue aproveitar. Basta lembrarmos de Kakashi, no início do Shippuuden, ele usou um Kamui totalmente nerfado, que mal conseguiu dar K.O no Deidara em cima do pássaro de argila.

Já no fim do Shippuuden, ele tinha um Kamui super apelão que aparecia em um instante e tragava com uma força muito maior. Porque isso acontece, porque ele recebeu um chakra dos deuses? Não! É com o próprio chakra dele! O que aumentou, foi a prática e a habilidade dele.

E o que há de ser entendido aqui, é que ter novas reservas de chakra, ou um chakra com qualidade aumentada devido a inclusão de energia da natureza, NÃO aumenta a prática, proficiência e habilidade do ninja para APLICAR ele. Conseguem compreender isto?

Então esses chakras upam as técnicas, mas ainda dentro das capacidades e limitações do shinobi. A diferença é que ele vai ter um chakra melhor, ou uma outra reserva de chakra para auxiliar e aumentar o limite de chakra investido nos jutsus, sem exigir capacidade acima da limitação de movimento da reserva original. Veja como a quantidade de chakra no jutsu ser 100, mas o ninja só tenha proficiência para mover 50 numa só instância. O selo do Byakugou aberto vai funcionar como a reserva B, e prover chakra pro jutsu também, ficando 50 na instância A e 50 na instância B, assim atingindo os 100 sem quebrar as limitações do shinobi (repito: do shinobi, não da RESERVA dele). Não é atoa que é necessário ótimo controle de chakra para utilizar bem o Byakugou.

Outra prova disso é que quando Muu faz a divisão celular, e divide também suas capacidades, ele não consegue utilizar jutsus da complexidade de moldagem do Jinton! E não é por falta de chakra, e sim complexidade mesmo!

E sobre o Souzou Saisei, é óbvio, ele é o mesmo de sempre em capacidade de cura superior. A única diferença é que ele é usado de maneira contínua, com a reserva do Byakugou auxiliando a municiar as células com chakra. Mas a capacidade dele é a mesma, só que usada de maneira continua.

O Chakra do SM no caso, moveria os mesmos 50 (não é atoa que os Rasengans não aumentaram de tamanho). Só que cada 1 desses 50, tem uma concentração de energia muito maior na composição dele, fazendo ele valer mais que os 100, mesmo movendo só os 50 de chakra que o shinobi consegue mover pelo seu sistema e aplicar com sua proficiência em Ninjutsu, na prática.

Essa é a real diferença entre:

O SM, um tipo de up que deixa o chakra melhor e mais POTENTE, com mais energia concentrada (e uma energia melhor, a energia da natureza)
O byakugou, um tipo de up que aumenta a quantidade de chakra que pode ser aplicado nas técnicas, via uma segunda reserva bem gorda.
E um Shinobi que melhora o seu jutsu aumentando SUA PRÓPRIA proficiência, como o Kakashi-sensei.

Como podem observar, há uma diferença bem delimitada entre cada um desses 3.

Compreendido isso, fica claro o porquê a lógica de alguns membros da fanbase da Tsunade/Sakura estar errada aqui nesse tópico. Chakra do Hamura realmente aumenta ?......  - Página 2 1f60c

Agora eu irei explicar o porquê do chakra do Hamura e o chakra da Kyuubi não aumentarem e aumentarem o tamanho de algumas técnicas.

Isso também é fácil de ser entendido, principalmente quando se fica quase 4 anos seguidos da sua vida discutindo mecânica de jutsus.

Prestem atenção, rapazes. O que é o chakra do Hamura, e o chakra da Kyuubi?

Antes de qualquer coisa, quero lembrar que o FRS, Katons e Kamui (não a fenda em si, mas a energia e reação que deforma o espaço tempo para abrir ela) por exemplo, são chakra moldado e transformado, ao contrário do Oukashou que é apenas chakra concentrado nos punhos e liberado. Ou seja, upar esses jutsus, mais especificamente em tamanho, exige uma capacidade de moldagem e uma proficiência maior.

Por mais que um Katon seja composto por chakra, aquilo é o quê? Aquilo é chakra em si? Não, não é. Aquilo é fogo, composto por chakra. E o Oukashou, é chakra? É! O impacto é causado pela liberação de chakra, mas o chakra não é moldado em impacto.

Essa é a diferença. Explicado isso, vamos seguir adiante.

A @Beauty citou o fato do Shintenshin e Kage Mane não terem sido upados de tamanho, muito bem lembrado por ela. Eu aqui só estou explicando o porquê dessas coisas acontecerem no mangá.

Vocês já devem ter deduzido! Porque o Shintenshin e Kage Mane não uparam o tamanho? Simples! Primeiramente, o Shikamaru e a Ino não tinham motivos para forçar a proficiência de moldagem deles.

Em segundo lugar, no caso do Kage Mane, o Shikamaru além de provavelmente no momento não ter a habilidade em Ninjutsu necessária para moldar um "Chou Kage Mane" usando o chakra da Kyuubi, coisa que seria deveras difícil já que o Kage Mane é um Hijutsu de moldagem e aplicação bem complicada, já que controla as sombras, não tinha SEQUER PORQUÊ FAZER ISSO.

Compensa muito mais utilizar a reserva da Kyuubi junto com a própria para aumentar a potência do jutsu, do que simplesmente forçar deixar ela maior e deixar o jutsu com menos energia concentrada. É só pensar, Shikamaru é um ninja inteligente, sabe que Kage Mane NÃO PRECISA SER GRANDE, ele só precisa acertar. E deixar aquela sombrinha 2x maior por exemplo, não ia ajudar em praticamente nada, comparado a deixar o jutsu mais rápido e com força maior na hora que acertar! E isso é conseguido por meio de deixar o jutsu com mais chakra concentrado nele.

Já o Shintenshin, é um ataque mental. Ele envia a mente do usuário, ele já tem um tamanho pré definido. O chakra não é responsável por definir o tamanho da energia psíquica ou da mente lançada, e sim direcionar, controlar o lançamento. É o chakra que define a velocidade e o tempo de eficácia do jutsu. E adivinha só o que foi upado? Exatamente isso!


Aí você vai se perguntar: Lobs, então o Chakra de Hamura e o Chakra da Kyuubi fazem qual tipo de UP?

E é aí que eu vou te dizer: Os dois ao mesmo tempo.

O Chakra da Kyuubi adiciona uma reserva nova para o Shinobi, que contém aquele chakra vermelho.
O Chakra do Hamura adiciona uma reserva nova para o Shinobi, que contém aquele chakra roxo.

O chakra da Kyuubi é um pedaço do chakra do Juubi, a Kyuubi É um pedaço do Juubi. O chakra do Juubi e consequentemente o da Kyuubi é mais forte, uma vez que contém energia física e energia espiritual muito mais avançadas na concentração deles. E isso foi provado diversas vezes no mangá. A simples presença do chakra da Kyuubi no corpo, foi capaz de aumentar a ação do remédio de cura em Naruto, ao ponto de curar o ferimento dele em 2 segundos, no clássico.

E o chakra do Hamura, é simplesmente o mesmo tipo de chakra do Rikudou. Lembram que a simples Energia Física e Energia Corporal herdadas do Hagoromo já tornaram Ashura e Indra dois caras fodões? Hamura também era assim. Ele era filho da Kaguya assim como o Rikudou, e tem a mesma descendência dela, acredito eu que seja do Planeta mostrado no filme do Boruto, dada as aparências de Hamura, Hagoromo e Kaguya.

Uma prova que a qualidade e concentração desse chakra é muito melhor, foi que Hinata com um toque curou Naruto. Sakura ficou 3 dias e depois caiu. E olha que Sakura é uma NINJA MÉDICA, e das boas.

Esse inclusive é um exemplo perfeito de comparação entre a qualidade do chakra Hamura e a qualidade do chakra do shinobi que usa Byakugou. Não tem comparação, gente, isso não é querer favorecer um lado e sim questão de aceitar a realidade.

Então o chakra do Hamura, assim como o chakra da Kyuubi, consegue sim aumentar o tamanho das técnicas, mas sempre irá aumentar a potência delas.

Se a técnica for do mesmo tamanho, a potência será aumentada, simplesmente porque terá mais chakra concentrado naquela moldagem. O Katon ficará mais quente e mais forte. Porém, basta o Shinobi se concentrar em moldar um Katon maior, e então se aproveitar de ter outra reserva, para ainda sim concentrar bastante chakra naquela moldagem grande, e ele terá um Katon maior, e mais potente.

No caso da palma de Hinata, o chakra expelido seria o chakra do Hamura, isso iria deixar MUITO MAIS POTENTE. Se o chakra concentrado no selo Byakugou fosse o chakra do Hamura ou o da Kyuubi, e não o da Sakura, isso também iria deixar o Oukashou muito mais potente, e falo isso pela qualidade e não só pela quantidade de chakra maior expelida.

Já o Chakra da Kyuubi/Chakra do Hamura, permitem não só o aumento do chakra com outra reserva, mas também nessa reserva, contém um chakra absurdamente mais poderoso, upando bastante as técnicas.

Ou seja, as técnicas Hyuuga de Hinata aumentariam sim, tanto de tamanho quanto de potência. Se a aplicação de chakra no jutsu dela agisse aumentando somente a potência e não o tamanho em si, que exigiria uma moldagem maior, o jutsu ficaria ainda mais potente, porque a energia concentrada na moldagem seria maior e mais potente, upando absurdamente o jutsu. Mas aí depende dela, se o Shikamaru quisesse moldar um Kage Mane maior, ele teria até conseguido, só que isso levaria um pouco mais de tempo, e iria diminuir a energia concentrada e a potência do jutsu em si, coisa que não valeria nem um pouco a pena, ainda mais em curto prazo.

Os leões gêmeos que você citou, são o que? São leões de chakra moldado naquela forma e propriedades! Não tem o menor sentido deixar eles ainda maiores, quando se pode simplesmente concentrar mais energia neles, os deixando muito mais poderosos.

Fora que seria muito complicado, utilizar duas reservas de chakra, uma mais potente que a outra para tentar um aumento desnecessário nos leões, talvez até desbalanceasse o jutsu, já que é um jutsu que mantém uma FORMA CONSTANTE. Já que se trata de um jutsu que mantém uma forma constante, é muito mais vantajoso maximizar de uma vez a potência dele, deixando a concentração de energia muito maior, e os leões com potência máxima. É um proveito simplesmente melhor e mais prático estando em um campo de batalha.

Explicando no sistema que utilizei, o tamanho é o mesmo, só que ao invés de 60 de chakra concentrado ali, foi concentrado 120, sendo que os 60 da reserva da Kyuubi são muito mais potentes devido a energia concentrada, e valem como se fossem outros 120, deixando uma potência total equivalente a 180. Isso apenas exemplificando com números, já que é óbvio que o chakra da Kyuubi tem mais do que o dobro da potência do chakra da Hinata.

Então nesse exemplo utilizando números a potência final seria bem maior que 180, mas isso foi só pra deixar mais simples de entenderem. ;)

Os leões foram nada mais do que uma exceção.

Agora por exemplo, se fosse a liberação de chakra pela palma, se fosse uma defesa giratória, iria aumentar tanto de tamanho quanto de potência, por meio da maior aplicação de chakra, e também pela maior e melhor concentração e potência dele.

Isso é bem simples de entender, Chakra do Hamura e da Kyuubi são UP's bem apelões, e são melhores que o Byakugou no In sim. Somente o Chakra Sennin poderia tentar se comparar, devido as propriedades especiais da natureza, e porque a energia da natureza adicionada no chakra da pessoa é realmente um up muito bom, aumenta muito a potência do jutsu, e dá coisas como reflexos e sensor. Por esse motivo, é comparável, embora não venha com o adicional de ser uma outra reserva, como o up do Hamura e da Kyuubi. Mas todos os 3 são superiores ao Byakugou no In, isso é um fato galera, não forcem a barra.

________________________________________________

Chakra do Hamura realmente aumenta ?......  - Página 2 CDhydeg

Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

descriptionChakra do Hamura realmente aumenta ?......  - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura realmente aumenta ?......

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@Lobão Negro - Concordo com Tudo, porém tem Algumas Exceções;

Uma prova que a qualidade e concentração desse chakra é muito melhor, foi que Hinata com um toque curou Naruto. Sakura ficou 3 dias e depois caiu. E olha que Sakura é uma NINJA MÉDICA, e das boas.


Isso é Totalmente Incoerente você mais que ninguém deveria Averiguar os fatos para Afirmar.

É Facil falar que a Hinata restaurou o Naruto quando o mesmo além de não ter sofrido danos Físicos ao
memso tempo.

Sakura teve que restaurar Naruto, que foi atingido por um ataque que causou grandes danos, além de
que foi Retirado uma Enorme quantidade de Chakra, Tanto que retiraram aquele esfera de Chakra dele
que consequentemente o Fez desmaiar Repentinamente e cair.

Já na Segunda Vez, Naruto estava em Processo de Drenagem, ou seja, ele estava sendo Drenado 
Continuamente, então a Hinata apenas Instabilizou seu Chakra, transferindo o Dela.

Então, Sakura restaurou algo que foi Tirado de uma só vez, já Hinata restaurou algo que estava
em Processo.

Isso é algo que foi Mostrado, se não Aceitar não sei oque mostrar mais. :sir: 



Chakra do Hamura tem uma Qualidade bem maior que o Chakra normal de um Ninja, porém oque
eu venho Explicando é que ele não fez nada de Extraordinário, nem algo que um Chakra normal
não pudesse Fazer.

"Ah, mais ele mudou a Função do JS"


E daí? A Tsunade possui Chakra normal, e mesmo assim pode mudar o Chakra medicinal para
ao invés de Curar a pessoa, Matá-la. Assim como ia matar Orochimaru, no Clássico.


Então, é isso que eu queria mostrar, é que os Fanboys da Hinata usam esse Chakra como um
possível Up que eu concordo que é, mais eles Tentam usar como se fosse um Chakra da Kyuubi
e sabemos que não é e nem possui as mesmas Vantagens e Qualidades.

descriptionChakra do Hamura realmente aumenta ?......  - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura realmente aumenta ?......

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Hyuuga escreveu:
@Lobão Negro - Concordo com Tudo, porém tem Algumas Exceções;

Uma prova que a qualidade e concentração desse chakra é muito melhor, foi que Hinata com um toque curou Naruto. Sakura ficou 3 dias e depois caiu. E olha que Sakura é uma NINJA MÉDICA, e das boas.


Isso é Totalmente Incoerente você mais que ninguém deveria Averiguar os fatos para Afirmar.

É Facil falar que a Hinata restaurou o Naruto quando o mesmo além de não ter sofrido danos Físicos ao
memso tempo.

Sakura teve que restaurar Naruto, que foi atingido por um ataque que causou grandes danos, além de
que foi Retirado uma Enorme quantidade de Chakra, Tanto que retiraram aquele esfera de Chakra dele
que consequentemente o Fez desmaiar Repentinamente e cair.

Já na Segunda Vez, Naruto estava em Processo de Drenagem, ou seja, ele estava sendo Drenado 
Continuamente, então a Hinata apenas Instabilizou seu Chakra, transferindo o Dela.

Então, Sakura restaurou algo que foi Tirado de uma só vez, já Hinata restaurou algo que estava
em Processo.

Isso é algo que foi Mostrado, se não Aceitar não sei oque mostrar mais. :sir: 



Chakra do Hamura tem uma Qualidade bem maior que o Chakra normal de um Ninja, porém oque
eu venho Explicando é que ele não fez nada de Extraordinário, nem algo que um Chakra normal
não pudesse Fazer.

"Ah, mais ele mudou a Função do JS"


E daí? A Tsunade possui Chakra normal, e mesmo assim pode mudar o Chakra medicinal para
ao invés de Curar a pessoa, Matá-la. Assim como ia matar Orochimaru, no Clássico.


Então, é isso que eu queria mostrar, é que os Fanboys da Hinata usam esse Chakra como um
possível Up que eu concordo que é, mais eles Tentam usar como se fosse um Chakra da Kyuubi
e sabemos que não é e nem possui as mesmas Vantagens e Qualidades.


1º. O processo estava em curso, mas ia matar o Naruto do mesmo jeito. Foi apenas um toque, e sim, todo mal causado ao Naruto foi reparado. Já Sakura, ficou 3 dias seguidos. Por pior que fosse o dano que Naruto levou, 3 dias seguidos é centenas de milhares de vezes mais do que o tempo de um simples toque. E eu duvido, ah, mas eu duvido MUITO, que a situação que o Naruto na hora que a Sakura o curou estava fosse sequer 50x pior, quem dirá centenas de milhares de vezes. Basta fazer uma comparação entre tempo e danos causados, independente de não ter sido o mesmo dano, foi sim uma prova que o chakra de Hamura e a capacidade mostrada por ele está a anos luz do chakra da Sakura.

2º. Ele fez sim coisas que um chakra normal não faria. Basta você pensar, o chakra normal já é aplicado nas técnicas, e não representa nada. O chakra normal é a base que utilizamos para se falar em UP!

Ou seja, o chakra normal é simplesmente a assinatura comum. É o "normal" de Naruto. Se alguma coisa está upada, automaticamente está acima do chakra normal. Existe uma diferença gritante entre o chakra comum da Tsunade e Sakura com o chakra do Hagoromo e da Kyuubi. Tanto em potência, como em qualidade, como diversos outros aspectos... se você aplica um Rasengan com uma medida imaginária de "20" do chakra da Sakura, ele não vai causar muito estrago. Agora, se você aplicar um rasengan com 20 de chakra do Hagoromo, Hamura, Juubi ou Kyuubi, ele vai fazer um estrago do caramba. É absurda a diferença, definitivamente não é comparável. Está tudo explicado no post anterior.

É sim comparável ao chakra da Kyuubi. Chakra do Hamura = Chakra do Hagoromo Pré-Juubi >= Chakra da Kyuubi > Chakra Sennin >>>>>>>>>> Byakugou no In/Chakra Normal.

E a questão de chakra de cura para dar dano, no que você está se baseando? O chakra utilizado para cura, pode ser utilizado como bisturi, isso não diz em nada a respeito da potência dele.

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Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

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Lobão Negro escreveu:
Me perdoem a intromissão, mas agora o Haterismo com a Hinata-chan quebrou a barreira lógica do mangá. Além de vocês estarem utilizando um raciocínio completamente errôneo, vocês não justificam de verdade o que dizem com base no mangá e as mecânicas/explicações utilizadas e mostradas nele, apenas teorizam e fazem afirmações vagas baseadas em coisas que podem ser facilmente explicadas se nós observamos o mangá com atenção e destrincharmos eles.

Deixem o fanatismo pela Sakura de lado antes de ler esse post, vai ser até melhor para compreenderem o que está escrito, já que tem algumas coisas complexas envolvendo o chakra e vocês vão precisar de atenção e deixar de lado o gosto por X personagem para entender o que pode ser muito útil pra vocês futuramente aqui na área.




Primeiramente, é errado comparar o Chakra no Modo Sennin com o chakra de Hamura ou o Chakra da Kyuubi como o @Ellos disse.

Também é errado comparar o Chakra da Kyuubi com o Byakugou.


Vamos lá galera, vou explicar com bastante calma para todos aqui entenderem, e espero que entendam independente de serem fãs ou Haters de fulano ou beltrano.

Primeiramente, para analisar a influência dos chakra nos jutsus, temos que entender a composição dele.

O primeiro erro grotesco do tópico foi o Ellos querer comparar o Chakra SM com o Chakra do Hamura com o pretexto do "Chakra Qualitativo" e "Chakra Quantitativo" do jeito que ele quis impor, colocando o Chakra do Hamura apenas como Qualitativo.

Pra começo de conversa, não tem NADA a ver uma coisa com a outra. O Chakra do Hamura é uma nova reserva de chakra (de outro, com outra assinatura) concedida a Hinata, o Chakra Sennin é gerado pelo PRÓPRIO USUÁRIO.

O Chakra Normal é formado por Energia Espiritual + Energia Corporal. O chakra sennin é formado por Energia Espiritual + Energia Corporal + Energia da Natureza.

É por isso que o up das técnicas do SM ficam são voltados para qualidade, a composição do chakra se torna melhor, e quando digo melhor, ele tem mais energia concentrada nele e a qualidade do chakra aumenta!

Entendido essa parte? Memorize bem, será importante para prosseguirmos o entendimento do mangá.


O Byakugou, não tem essa vantagem. A qualidade do chakra, e os jutsus do Byakugou, não aumentam.

NOSSA LOBS, COMO ASSIM NAO AUMENTAM!!!! AI Q ABSURDO, SAKURA DEUSA AUMENTA SIM!!

Não aumentam não, my friend. O Byakugou nada mais é que uma reserva de chakra do próprio usuário, só que ele não é estocado na reserva normal, e sim na testa. (irônico, não? :horak:)

O único motivo para o Souzou Saisei e o Oukashou ficarem mais poderosos, não tem NADA a ver com qualidade do chakra. Basta olhar o funcionamento dos jutsus.

O Oukashou é NADA, NADA mais do que chakra sendo liberado pelos punhos no impacto. Com uma outra reserva de chakra, Sakura terá chakra provido de duas reservas para liberar no Oukashou, aumentando a quantidade máxima de chakra liberado e consequentemente o impacto.

Digo isso porque tudo tem um limite, Sakura não tem como liberar todo o chakra da reserva dela de uma vez pelas mãos, para criar uma explosão parecida com o Chou Shinra Tensei para destruir uma vila. Existe um limite de chakra que ela pode mover de uma vez só e controlar para passar pelos seus tenketsus, e liberar.

Ainda assim, o Oukashou é um jutsu diferente, ele não é afetado por capacidade de MOLDAR o chakra, e sim apenas de mover e aplicar ele. Você não precisa moldar e transformar o chakra, somente concentrar e liberar ele pelos punhos. É um jutsu diferente. É mais fácil aumentar ele.

Quanto melhor a proficiência do Shinobi, melhor ele consegue utilizar o jutsu e mais chakra mover para moldar no jutsu ele consegue aproveitar. Basta lembrarmos de Kakashi, no início do Shippuuden, ele usou um Kamui totalmente nerfado, que mal conseguiu dar K.O no Deidara em cima do pássaro de argila.

Já no fim do Shippuuden, ele tinha um Kamui super apelão que aparecia em um instante e tragava com uma força muito maior. Porque isso acontece, porque ele recebeu um chakra dos deuses? Não! É com o próprio chakra dele! O que aumentou, foi a prática e a habilidade dele.

E o que há de ser entendido aqui, é que ter novas reservas de chakra, ou um chakra com qualidade aumentada devido a inclusão de energia da natureza, NÃO aumenta a prática, proficiência e habilidade do ninja para APLICAR ele. Conseguem compreender isto?

Então esses chakras upam as técnicas, mas ainda dentro das capacidades e limitações do shinobi. A diferença é que ele vai ter um chakra melhor, ou uma outra reserva de chakra para auxiliar e aumentar o limite de chakra investido nos jutsus, sem exigir capacidade acima da limitação de movimento da reserva original. Veja como a quantidade de chakra no jutsu ser 100, mas o ninja só tenha proficiência para mover 50 numa só instância. O selo do Byakugou aberto vai funcionar como a reserva B, e prover chakra pro jutsu também, ficando 50 na instância A e 50 na instância B, assim atingindo os 100 sem quebrar as limitações do shinobi (repito: do shinobi, não da RESERVA dele). Não é atoa que é necessário ótimo controle de chakra para utilizar bem o Byakugou.

Outra prova disso é que quando Muu faz a divisão celular, e divide também suas capacidades, ele não consegue utilizar jutsus da complexidade de moldagem do Jinton! E não é por falta de chakra, e sim complexidade mesmo!

E sobre o Souzou Saisei, é óbvio, ele é o mesmo de sempre em capacidade de cura superior. A única diferença é que ele é usado de maneira contínua, com a reserva do Byakugou auxiliando a municiar as células com chakra. Mas a capacidade dele é a mesma, só que usada de maneira continua.

O Chakra do SM no caso, moveria os mesmos 50 (não é atoa que os Rasengans não aumentaram de tamanho). Só que cada 1 desses 50, tem uma concentração de energia muito maior na composição dele, fazendo ele valer mais que os 100, mesmo movendo só os 50 de chakra que o shinobi consegue mover pelo seu sistema e aplicar com sua proficiência em Ninjutsu, na prática.

Essa é a real diferença entre:

O SM, um tipo de up que deixa o chakra melhor e mais POTENTE, com mais energia concentrada (e uma energia melhor, a energia da natureza)
O byakugou, um tipo de up que aumenta a quantidade de chakra que pode ser aplicado nas técnicas, via uma segunda reserva bem gorda.
E um Shinobi que melhora o seu jutsu aumentando SUA PRÓPRIA proficiência, como o Kakashi-sensei.

Como podem observar, há uma diferença bem delimitada entre cada um desses 3.

Compreendido isso, fica claro o porquê a lógica de alguns membros da fanbase da Tsunade/Sakura estar errada aqui nesse tópico. Chakra do Hamura realmente aumenta ?......  - Página 2 1f60c

Agora eu irei explicar o porquê do chakra do Hamura e o chakra da Kyuubi não aumentarem e aumentarem o tamanho de algumas técnicas.

Isso também é fácil de ser entendido, principalmente quando se fica quase 4 anos seguidos da sua vida discutindo mecânica de jutsus.

Prestem atenção, rapazes. O que é o chakra do Hamura, e o chakra da Kyuubi?

Antes de qualquer coisa, quero lembrar que o FRS, Katons e Kamui (não a fenda em si, mas a energia e reação que deforma o espaço tempo para abrir ela) por exemplo, são chakra moldado e transformado, ao contrário do Oukashou que é apenas chakra concentrado nos punhos e liberado. Ou seja, upar esses jutsus, mais especificamente em tamanho, exige uma capacidade de moldagem e uma proficiência maior.

Por mais que um Katon seja composto por chakra, aquilo é o quê? Aquilo é chakra em si? Não, não é. Aquilo é fogo, composto por chakra. E o Oukashou, é chakra? É! O impacto é causado pela liberação de chakra, mas o chakra não é moldado em impacto.

Essa é a diferença. Explicado isso, vamos seguir adiante.

A @Beauty citou o fato do Shintenshin e Kage Mane não terem sido upados de tamanho, muito bem lembrado por ela. Eu aqui só estou explicando o porquê dessas coisas acontecerem no mangá.

Vocês já devem ter deduzido! Porque o Shintenshin e Kage Mane não uparam o tamanho? Simples! Primeiramente, o Shikamaru e a Ino não tinham motivos para forçar a proficiência de moldagem deles.

Em segundo lugar, no caso do Kage Mane, o Shikamaru além de provavelmente no momento não ter a habilidade em Ninjutsu necessária para moldar um "Chou Kage Mane" usando o chakra da Kyuubi, coisa que seria deveras difícil já que o Kage Mane é um Hijutsu de moldagem e aplicação bem complicada, já que controla as sombras, não tinha SEQUER PORQUÊ FAZER ISSO.

Compensa muito mais utilizar a reserva da Kyuubi junto com a própria para aumentar a potência do jutsu, do que simplesmente forçar deixar ela maior e deixar o jutsu com menos energia concentrada. É só pensar, Shikamaru é um ninja inteligente, sabe que Kage Mane NÃO PRECISA SER GRANDE, ele só precisa acertar. E deixar aquela sombrinha 2x maior por exemplo, não ia ajudar em praticamente nada, comparado a deixar o jutsu mais rápido e com força maior na hora que acertar! E isso é conseguido por meio de deixar o jutsu com mais chakra concentrado nele.

Já o Shintenshin, é um ataque mental. Ele envia a mente do usuário, ele já tem um tamanho pré definido. O chakra não é responsável por definir o tamanho da energia psíquica ou da mente lançada, e sim direcionar, controlar o lançamento. É o chakra que define a velocidade e o tempo de eficácia do jutsu. E adivinha só o que foi upado? Exatamente isso!


Aí você vai se perguntar: Lobs, então o Chakra de Hamura e o Chakra da Kyuubi fazem qual tipo de UP?

E é aí que eu vou te dizer: Os dois ao mesmo tempo.

O Chakra da Kyuubi adiciona uma reserva nova para o Shinobi, que contém aquele chakra vermelho.
O Chakra do Hamura adiciona uma reserva nova para o Shinobi, que contém aquele chakra roxo.

O chakra da Kyuubi é um pedaço do chakra do Juubi, a Kyuubi É um pedaço do Juubi. O chakra do Juubi e consequentemente o da Kyuubi é mais forte, uma vez que contém energia física e energia espiritual muito mais avançadas na concentração deles. E isso foi provado diversas vezes no mangá. A simples presença do chakra da Kyuubi no corpo, foi capaz de aumentar a ação do remédio de cura em Naruto, ao ponto de curar o ferimento dele em 2 segundos, no clássico.

E o chakra do Hamura, é simplesmente o mesmo tipo de chakra do Rikudou. Lembram que a simples Energia Física e Energia Corporal herdadas do Hagoromo já tornaram Ashura e Indra dois caras fodões? Hamura também era assim. Ele era filho da Kaguya assim como o Rikudou, e tem a mesma descendência dela, acredito eu que seja do Planeta mostrado no filme do Boruto, dada as aparências de Hamura, Hagoromo e Kaguya.

Uma prova que a qualidade e concentração desse chakra é muito melhor, foi que Hinata com um toque curou Naruto. Sakura ficou 3 dias e depois caiu. E olha que Sakura é uma NINJA MÉDICA, e das boas.

Esse inclusive é um exemplo perfeito de comparação entre a qualidade do chakra Hamura e a qualidade do chakra do shinobi que usa Byakugou. Não tem comparação, gente, isso não é querer favorecer um lado e sim questão de aceitar a realidade.

Então o chakra do Hamura, assim como o chakra da Kyuubi, consegue sim aumentar o tamanho das técnicas, mas sempre irá aumentar a potência delas.

Se a técnica for do mesmo tamanho, a potência será aumentada, simplesmente porque terá mais chakra concentrado naquela moldagem. O Katon ficará mais quente e mais forte. Porém, basta o Shinobi se concentrar em moldar um Katon maior, e então se aproveitar de ter outra reserva, para ainda sim concentrar bastante chakra naquela moldagem grande, e ele terá um Katon maior, e mais potente.

No caso da palma de Hinata, o chakra expelido seria o chakra do Hamura, isso iria deixar MUITO MAIS POTENTE. Se o chakra concentrado no selo Byakugou fosse o chakra do Hamura ou o da Kyuubi, e não o da Sakura, isso também iria deixar o Oukashou muito mais potente, e falo isso pela qualidade e não só pela quantidade de chakra maior expelida.

Já o Chakra da Kyuubi/Chakra do Hamura, permitem não só o aumento do chakra com outra reserva, mas também nessa reserva, contém um chakra absurdamente mais poderoso, upando bastante as técnicas.

Ou seja, as técnicas Hyuuga de Hinata aumentariam sim, tanto de tamanho quanto de potência. Se a aplicação de chakra no jutsu dela agisse aumentando somente a potência e não o tamanho em si, que exigiria uma moldagem maior, o jutsu ficaria ainda mais potente, porque a energia concentrada na moldagem seria maior e mais potente, upando absurdamente o jutsu. Mas aí depende dela, se o Shikamaru quisesse moldar um Kage Mane maior, ele teria até conseguido, só que isso levaria um pouco mais de tempo, e iria diminuir a energia concentrada e a potência do jutsu em si, coisa que não valeria nem um pouco a pena, ainda mais em curto prazo.

Os leões gêmeos que você citou, são o que? São leões de chakra moldado naquela forma e propriedades! Não tem o menor sentido deixar eles ainda maiores, quando se pode simplesmente concentrar mais energia neles, os deixando muito mais poderosos.

Fora que seria muito complicado, utilizar duas reservas de chakra, uma mais potente que a outra para tentar um aumento desnecessário nos leões, talvez até desbalanceasse o jutsu, já que é um jutsu que mantém uma FORMA CONSTANTE. Já que se trata de um jutsu que mantém uma forma constante, é muito mais vantajoso maximizar de uma vez a potência dele, deixando a concentração de energia muito maior, e os leões com potência máxima. É um proveito simplesmente melhor e mais prático estando em um campo de batalha.

Explicando no sistema que utilizei, o tamanho é o mesmo, só que ao invés de 60 de chakra concentrado ali, foi concentrado 120, sendo que os 60 da reserva da Kyuubi são muito mais potentes devido a energia concentrada, e valem como se fossem outros 120, deixando uma potência total equivalente a 180. Isso apenas exemplificando com números, já que é óbvio que o chakra da Kyuubi tem mais do que o dobro da potência do chakra da Hinata.

Então nesse exemplo utilizando números a potência final seria bem maior que 180, mas isso foi só pra deixar mais simples de entenderem. ;)

Os leões foram nada mais do que uma exceção.

Agora por exemplo, se fosse a liberação de chakra pela palma, se fosse uma defesa giratória, iria aumentar tanto de tamanho quanto de potência, por meio da maior aplicação de chakra, e também pela maior e melhor concentração e potência dele.

Isso é bem simples de entender, Chakra do Hamura e da Kyuubi são UP's bem apelões, e são melhores que o Byakugou no In sim. Somente o Chakra Sennin poderia tentar se comparar, devido as propriedades especiais da natureza, e porque a energia da natureza adicionada no chakra da pessoa é realmente um up muito bom, aumenta muito a potência do jutsu, e dá coisas como reflexos e sensor. Por esse motivo, é comparável, embora não venha com o adicional de ser uma outra reserva, como o up do Hamura e da Kyuubi. Mas todos os 3 são superiores ao Byakugou no In, isso é um fato galera, não forcem a barra.


Ótimo post! Esclareceu tudo!
Tava até indo postar pra explicar ,mais você já falou tudo o que tinha pra falar e de maneira organizada e de fácil entendimento(a qualquer um que leia imparcialmente).

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Lobão Negro escreveu:
1º. O processo estava em curso, mas ia matar o Naruto do mesmo jeito. Foi apenas um toque, e sim, todo mal causado ao Naruto foi reparado. Já Sakura, ficou 3 dias seguidos. Por pior que fosse o dano que Naruto levou, 3 dias seguidos é centenas de milhares de vezes mais do que o tempo de um simples toque. E eu duvido, ah, mas eu duvido MUITO, que a situação que o Naruto na hora que a Sakura o curou estava fosse sequer 50x pior, quem dirá centenas de milhares de vezes. Basta fazer uma comparação entre tempo e danos causados, independente de não ter sido o mesmo dano, foi sim uma prova que o chakra de Hamura e a capacidade mostrada por ele está a anos luz do chakra da Sakura.

2º. Ele fez sim coisas que um chakra normal não faria. Basta você pensar, o chakra normal já é aplicado nas técnicas, e não representa nada. O chakra normal é a base que utilizamos para se falar em UP!

Ou seja, o chakra normal é simplesmente a assinatura comum. É o "normal" de Naruto. Se alguma coisa está upada, automaticamente está acima do chakra normal. Existe uma diferença gritante entre o chakra comum da Tsunade e Sakura com o chakra do Hagoromo e da Kyuubi. Tanto em potência, como em qualidade, como diversos outros aspectos... se você aplica um Rasengan com uma medida imaginária de "20" do chakra da Sakura, ele não vai causar muito estrago. Agora, se você aplicar um rasengan com 20 de chakra do Hagoromo, Hamura, Juubi ou Kyuubi, ele vai fazer um estrago do caramba. É absurda a diferença, definitivamente não é comparável. Está tudo explicado no post anterior.

É sim comparável ao chakra da Kyuubi. Chakra do Hamura = Chakra do Hagoromo Pré-Juubi >= Chakra da Kyuubi > Chakra Sennin >>>>>>>>>> Byakugou no In/Chakra Normal.

E a questão de chakra de cura para dar dano, no que você está se baseando? O chakra utilizado para cura, pode ser utilizado como bisturi, isso não diz em nada a respeito da potência dele.


1°- Naruto na primeira situação foi Ferido gravemente, e isso só piora as Coisas.
Sakura além de Restaurar teve que Curar, e raciocine bem, Chakra normal para restaurar o Naruto já seria
uma grande Quantidade, agora imagine Restaurar + Curar .

Chakra Medicinal, foi dito como um chakra diferente, já que ele é Moldado e sua função muda para que 
possa Fazer a Multiplicação das Células, e isso gasta Muito Chakra, tanto que a Tsunade e a Sakura
usam a Palma Mística em questão de Grande precisão.

Isso já mostra que a Situação que a Sakura enfrentou foi bem mais Complicada, e ela teve que usar Tanto
chakra Normal, quanto o Chakra Moldado para curar o Naruto.

Já a Hinata apenas usou sua Nova Reserva de Chakra, para Restabelecer o Naruto que estava sendo Gradativamente tendo seu Chakra Drenado.


Não que o caso da Sakura tenha sido 50 vezes pior, é que foi Mais Complexo ela teve que Restabelecer algo
que foi Tirado.

Um Exemplo: Eu Retiro uma grande quantidade de Água de um Copo e você logo depois tem que preencher
toda aquela grande quantidade que eu Retirei.


No entanto, se eu Furar o copo e você Ao Mesmo Tempo, estiver preenchendo o Copo que esta começando
a perder Água.

Não sei se entendeu, mais é Basicamente isso.

É sim comparável ao chakra da Kyuubi. Chakra do Hamura = Chakra do Hagoromo Pré-Juubi >= Chakra da Kyuubi > Chakra Sennin >>>>>>>>>> Byakugou no In/Chakra Normal.


Esse é o Problema, não estou discutindo sobre o Chakra do Byakugou que nada mais é que um Chakra Comum.

Mais sim que os Fãs da Hyuuga estão dizendo que o Chakra do Hamura = Chakra da Kyuubi.


É a mesma coisa de dizer que um Pinguim voa só por ter Asas.

Não é por que é do Hamura que ele possui as mesmas propriedades...

NUNCA, foi dito que o chakra do Hamura que foi passado para a Hinata daria todas esses Atributos.
Já que a mesma não Evoluiu em Nada, pode se perceber que todos que Receberão Chakra Divino, 
ficaram Apelões, já a Hinata Nada.

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Hyuuga escreveu:
NUNCA, foi dito que o chakra do Hamura que foi passado para a Hinata daria todas esses Atributos.
Já que a mesma não Evoluiu em Nada, pode se perceber que todos que Receberão Chakra Divino,
ficaram Apelões, já a Hinata Nada.


Mas não muda o fato que a Hinata recebeu um chakra divino. Se é chakra do Hamura... a propriedade dele é semelhante ao chakra do Hagoromo. Se com uma pequena parcela do chakra do Hagoromo, o Kakashi conseguiu criar um Susanoo tengu. Porque o chakra do Hamura que é irmão gêmeo não poderia ter suas técnicas upadas.

Independente se a Sakura curou 3 dias... a Hinata com um toque com o chakra do Hamura recuperou o Naruto.
Na mesma situação, você acredita que a Sakura curaria o Naruto com um toque? Ou se a Hinata estivesse na situação do Sakura, você acha que ela demoraria mais que 3 dias para recuperar o Naruto?

São nessas coisas que já mostra a diferença na qualidade de chakra.

Se a Hinata não "evoluiu" ainda... é porque o autor simplesmente não quis mostrar ainda ou por falta de tempo mesmo. Tanto o Naruto quanto o Sasuke foram descobrindo seus novos poderes no decorrer da luta que tiveram contra a Kaguya e entre eles.

O que não se pode negar é que o chakra do Hamura tem total capacidade de upar um jutsu... se do Hagoromo consegue, porque do Hamura não conseguiria? '-'

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Momo-sshi escreveu:
se do Hagoromo consegue, porque do Hamura não conseguiria? '-'


Porque é a Hinata que possui esse chakra, e obviamente querem boicotar ele.

"Ain, nada foi MOSTRADO", Zzzzzzz por favor né? Ta na hora de analisarem a lógica, na verdade até analisam, mas quando lhes convém.

A partir do momento que é dito que o Chakra herdado é dele, obviamente vai ser SIM um chakra God, tem a assinatura dele, como que os tais "atributos" (oi???) não vão estar com a Hinata? O chakra ainda mostrou o diferencial de cor + Grande reserva, e ainda teimam em dizer que é um chakra random que vive a base de teorias. :fera:

No mais Lobs explicou muito bem. tirando a parte do BK que não entendi bem

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Olha, @Luan, não vou debater com você, sua argumentação é fraca, já foi provado pela maioria presente no tópico que tudo que você disse não é o certo, então só resta você aceitar e largar de ficar tentando rebaixar a Hinata somente por amor pela Sakura.




@Hyuuga

Eu não sei de onde você tirou que o Naruto se feriu, nunca sequer foi dito se Naruto sofreu algum dano interno ou externo, somente foi mostrado o Chakra dele sendo sugado e depois o Chakra se estourou, mas o Naruto foi mostrado sem dano algum, então não, a Sakura não curou e restaurou, ela assim como Hinata só restaurou.

As Técnicas Medicinais só sofrem uma alteração na propriedade do Chakra, só transforma ele em Chakra Curativo, assim como o Punho Adamantino transforma o Chakra "Simples" em Chakra "Duro", assim como o Juho Soshiken transforma Chakra "Simples" em Chakra "Sugador de Chakra". Isso não é nada de mais para Sakura, ou para Hinata, ou para qualquer pessoa com controle de Chakra dito como excelente assim como elas, elas conseguem fazer isso naturalmente, porquê desde jovens aprenderam a fazer isso.

Isso é como aprender a andar, no início temos dificuldade extrema, mas depois de muitas tentativas, aprendemos a maneira certa, e depois de aprender a maneira certa, você nunca mais tem dificuldades com isso, se torna algo natural, que não apresenta esforço como antes.

A Sakura restabeleceu um Naruto que desmaiou após ter grande parte de seu Chakra retirado (5/10), não foi 0/10, se não ele teria morrido. Já a Hinata restabeleceu o Naruto, que estava prestes a desmaiar após ter grande parte de seu Chakra retirado (7/10), mas pense só, a Hinata recuperou 3/10 com um toque no mesmo instante, a Sakura recuperou 5/10 em 3 dias e 3 noites, entende a diferença ?

Hyuuga escreveu:
Mais sim que os Fãs da Hyuuga estão dizendo que o Chakra do Hamura = Chakra da Kyuubi.


Kaguya, o ser com a maior reserva de Chakra do mundo teve seu Chakra "dividido" entre Hamura e Hagoromo, ou seja, os dois tinham reservas iguais.

O Hagoromo dividiu o Chakra do Jubi (após adquiri-lo) em 10.

A Kyubi tem 9 mantos diferentes, e o manto de 1 cauda é o mais fraco de todos.

Você acha mesmo que após tanta divisão do Chakra do Jubi, o Hamura não teria mais Chakra que o Manto de 1 Cauda da Kyubi ? Faça-me o favor, Hamura e Hagoromo juntos derrotaram o Jubi, então basicamente, a reserva de Chakra deles é altíssima.

Agora para você, a gente que superestima, e não você que subestima. :neves:

Hyuuga escreveu:
NUNCA, foi dito que o chakra do Hamura que foi passado para a Hinata daria todas esses Atributos.
Já que a mesma não Evoluiu em Nada, pode se perceber que todos que Receberão Chakra Divino,
ficaram Apelões, já a Hinata Nada.


Spoiler :


The Last foi um filme com intenção de explorar romance entre Naruto e Hinata, a Hinata não mostrou muitas cenas de ação pois ela era a "Donzela indefesa" no filme que estava sendo disputada por Naruto e Toneri, dois "Cavaleiros poderosos" que querem conquistar a "Donzela indefesa". O The Last foi como um conto de fadas. Sem contar, como todos sabem, o Masashi Kishimoto não é bom em explorar as capacidades das Kunoichis. :diga:

Reserva de Chakra da Kaguya > Reserva de Chakra do Hagoromo com Jubi > Reserva de Chakra do Hagoromo/Hamura > Reserva de Chakra das Biju. Isso pra mim é muito óbvio, afinal se Hagoromo e Hamura derrotam o Jubi, não seria nem um pouco difícil pra Hamura derrotar a Kyubi, que nem tinha capacidade de fazer frente ao Jubi. :fem:




Momo-sshi escreveu:
Se do Hagoromo consegue, porque do Hamura não conseguiria? '-'

J. Wesker escreveu:
Porque é a Hinata que possui esse chakra, e obviamente querem boicotar ele.


Perfeita sua resposta. :garcia:

Garanto que se fosse da Sakura, eles estaria falando que Sakura fazia Okasho que jogava meteoros para cima e fazia todo mundo ao redor morrer, ou falaria que ela ganha uma velocidade igual a do The Flash, e que ela fazia "onda de Chakra" com seu soco, socando a distância como se fosse uma telecinésia. :horak:

descriptionChakra do Hamura realmente aumenta ?......  - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura realmente aumenta ?......

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"Byakugō não upa técnicas"

.-. .-. .-. .-. .-. .-. .-. -.

Tsunade fez o que com o Jinton do Oonoki? Sakura fez o que com o Kamui do Obito? ;-;

O pior é que o Databook discorda dessa afirmação, mangá também. Essa capacidade do Byakugō não é baseada em teoria e nem em achismo, é um fato do mangá, diferente desse chakra do Hamura que não faz nem 10% do que dizem. O mais legal de todos os posts da maioria da fanbase da princesa é que teoria e bom senso só é utilizado quando lhe é conveniente. Cansei... mas cansei de ver fã da Hinata afirmando que a Tenten adulta não sabia usar as armas do Hagoromo e que as mesmas eram apenas enfeite na loja da Tenten. .-.

Dizem que a Tenten só mostrou um disparo do Bashosen e caiu morta por falta de chakra, sendo que ela usou pela primeira vez a arma e deu um sorriso confiante. Depois de horas, sim horas... ela foi cair por falta de chakra, tanto é que já estava noite quando ela caiu.

Tenten lutou contra as máscaras e pode ter errado tiros do Bashosen, pode ter disputado com as máscaras nos elementos, mas ainda sim só consideram que ela usou uma vez. Bom senso que é bom nada, não é?

Não consideram os 5 elementos dela por quê? A resposta fica pra vocês refletirem.

Agora é fato dizer que um chakra que só mudou a coloração e a função do JS pode soltar Hakke Kushou a nível Hakke Kushou do manto da Kurama, sendo que isso nunca foi mostrado.

O pior é que ainda distorcem a situação da Sakura e a situação da Hinata com relação ao Naruto.

- Não se sabe se a Sakura usou o Byakugō no In para restaurar o Naruto, uma vez que a Haruno já disse estar sem chakra mesmo tendo a reserva do In no mangá.

- A possibilidade altíssima da Sakura ter restabelecido não só o Naruto, mas como a Kurama, uma vez que a Bijuu e nenhum momento restabeleceu o louro ou foi mostrada.

- Naruto estava com a Kurama expelida do corpo quando a Hinata restaurou o chakra dele. Só isso já prova que a Hinata não restabeleceu o chakra do Naruto por completo, pois uma enorme quantidade de chakra (Kurama) estava lutando contra uma estátua gigante do Toneri.

Ignoram os detalhes para favorecer ela em alguma coisa. .-.
--

O que eu penso desse chakra é que ele upa as técnicas mas nada nível avassalador, porque eu não tenho uma base para medir o nível da técnica. O resto é irrelevante, uma vez que tudo não passa de teoria.

Considerar o que dizem é a mesma coisa que considerar que a Sakura e Tsunade tem Dokugiri, uma vez que é dito no Databook atual que a Sakura herdou técnicas de Shizune, e sabemos que foi a Tsunade que treinou a Shizune. Mas nem por isso isto é considerado...

Não considero nem a Sakura/Tsunade utilizando o Chakura no Mesu da forma como o Kabuto utilizava, sendo que a Sakura e Tsunade possuem a técnica.

:aliens:

Última edição por Kirito em 15/12/2015, 16:59, editado 1 vez(es)
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