Oque diferencia as técnicas de sensoriamento?

@Ellos Ai é que está: Sentir em 360º graus é =/= de ver em 360º graus.
Você tinha colocado como se os sensores tivessem a mesma visão do Byakugan e Sharingan aqui:

Ellos escreveu:

Um doujutsu tem visão microscópica, Um doujutsu é capaz de ver células, Sensor faz isso ???
Resp: Sim, sensor faz isso, tanto o tobirama quanto hashirama notaram células de outra pessoa dentro do tobirama

Um doujutsu tem visão macroscópica, Um doujutsu é capaz de ver quilômetros a sua frente, Um sensor faz isso ???
Resp: Sim, sensor faz isso, praticamente todos os user de sensor sentiram chakra a quilômetros de distancia, seja, karin, tobirama, hashirama, madara, naruto ou outro

Um doujutsu antecipa movimentos, tem visão 360° e blablabla, sensor faz igual ?
Resp: Sim, antecipa movimentos e também é 360°

É verdade que sensores têm a mesma capacidade de detecção, mas não consegue enxergar através do sensor. Eles sentem tudo aquilo que está ao seu redor ou dentro da sua área de detecção, porém, mesmo que o sensor tenha funções semelhantes, ainda sim a experiência é diferente das dos doujutsus.

E Minato tem sim sensor, a própria Kyuubi pediu para ele moldasse seu chakra para sensorial:


Como você acha que ele conseguiu desviar do soco do Kira A em sua velocidade full? Ele primeiramente sente a presença do inimigo e através dos seus reflexos de evita o golpe de última hora, fazendo o selo e do Hiraishin, e assim, teleporta até uma das marcações:


Entre outros fatos do mangá que comprovam que Minato era um sensor habilidoso. E isto sem utilizar o chakra da Kyuubi:


Sinceramente, eu não sei da onde você tirou essa tese descabida. Naruto sempre teve a Kyuubi, mas só ganhou habilidade sensoriais depois de treinar senjutsu.

E por fim, quanto a Tobirama reconhecer as células do Hashirama, ele sentiu as células atuando em seu corpo e reconheceu, nelas, o chakra do seu irmão. Isso não significa que ele possa identificar qualquer célula de qualquer shinobi. Isso daí é pura teoria sua, até que se prove o contrário.

@Guto22

Guto22 escreveu:

@Ellos

Só uma correção, Minato tinha sim sensor enquanto vivo

Ele tinha o sensor do dedo:

Spoiler :

O sensor do SM:

Spoiler :

E se não me engano, pra desviar do Kira A ele usou o Sensor de Chakra + Velocidade de reação certo?

A esse sim ele tinha, mas, ele estava falando de sensor normal tipo o da karin, tobirama, muu

Sensor normal o minato não tinha

@Ellos Ai é que está: Sentir em 360º graus é =/= de ver em 360º graus.
Você tinha colocado como se os sensores tivessem a mesma visão do Byakugan e Sharingan aqui:

Não é como se fosse, é a mesma coisa

Procure pelas imagens do sharingan vendo chakra e compare com as de sensor, são idênticas

É verdade que sensores têm a mesma capacidade de detecção, mas não consegue enxergar através do sensor.

É obvio que consegue literalmente enxergar através do sensor, existe vários exemplos que provam isso

E la vamos nós as paginas de manga

Ino de olho fechado "via" os mini juubi através do sensor, sendo ela novata e longe de ser a melhor sensor do manga



http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/633/08.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/633/09.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/633/10.png

Karin de olho fechado e 3 andares abaixo "via" o Kira A, onoki, zetsu, danzou e os demais com o sensor


http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/464/11.png


O naruto lutando contra os Limbo do madara, não deveria ser muito diferente disso http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/664/02.png

E o naruto não podia ver os braços, pernas nem nada do limbo com os olhos, apenas com o sensor e lutava contra eles super de boa

Eles sentem tudo aquilo que está ao seu redor ou dentro da sua área de detecção, porém, mesmo que o sensor tenha funções semelhantes, ainda sim a experiência é diferente das dos doujutsus.

Cara o sensor modela o chakra, ou seja, o chakra fica na exata forma da pessoa

É só ver a cena ali em cima de uma ninja que recém adquiriu poderes sensoriais como a Ino que modela perfeitamente os mini juubi

Um sensor topzao como o madara conseguia modelar através do sensor o designer do FMS

O cara sabe diferencial o FMS do sasuke para outro sharingan mesmo sem ter olhos só na base do sensor

E Minato tem sim sensor, a própria Kyuubi pediu para ele moldasse seu chakra para sensorial:

Cara é só ver Minato vs Obito e você saca que ele não tinha sensor quando estava vivo

Kyuubi tem sensor e sacou quem era o Obito
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/501/08.png

Minato não tem sensor e não sacou quem era o Obito
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/502/11.png


Kyuubi levou 3 segundos para sacar quem estava atrás da mascara, minato precisou morrer e voltar a vida para saber quem era o mascarado

Como você acha que ele conseguiu desviar do soco do Kira A em sua velocidade full? Ele primeiramente sente a presença do inimigo e através dos seus reflexos de evita o golpe de última hora, fazendo o selo e do Hiraishin, e assim, teleporta até uma das marcações:

Cara isso não tem absolutamente nada haver

Reflexos bons é algo totalmente independente de ter ou não um sensor de chakra

Vários ninjas podem ter reflexos tão bons quanto os do Minato, POREM, apesar de terem bons reflexos, quase nenhum deles possui recurso para lidar com a velocidade do Kira

Minato possuía os reflexos e os recursos para não ser acertado pelo kira


Quantas vezes não foi dito no manga que no ultimo segundo o alvo se moveu alguns centímetros desviando o golpe de um ponto vital, isso é do clássico da luta do neji com kidomaru ate a luta do sasuke com o Bee

Reflexo e velocidade para desviar centímetros muitos possuem, só que no caso, desviar centímetros do kira A seria inútil

Reflexo e velocidade para desviar centímetros e um jutsu que lhe da a possibilidade de ficar vivo contra o Kira é o que poucos possuem


Alem disso cara, sensor para antecipar o Kira A só existe uns poucos sendo a maioria portadores de poderes do Rikudou, se o Mangekyou sharingan do Sasuke não acompanhava a velocidade do Kira A, você acha que um sensor COMUM acompanharia ?

Sharingan, byakugan, mangankyou sharingan, sensor comum nada disso acompanha aquilo ali

Agora ter bons reflexos são outros 500

E ter bons reflexos e ter recursos para fugir são outros 800

Entre outros fatos do mangá que comprovam que Minato era um sensor habilidoso. E isto sem utilizar o chakra da Kyuubi:

Espero que nessas imagens você perceba que o primeiro é um sensor físico que funciona com contato físico direto like areia do gaara e o outro é sensor na versão jinchuuriki, edo tensei, morto e blablabla

Minato vivo não era sensor, ele fosse sensor ele teria sacado que o mascarado era o Obito

Kyuubi saca quem é o mascarado porque tem sensor
Minato não saca quem é o mascarado porque não tem sensor

Entende ?

Sinceramente, eu não sei da onde você tirou essa tese descabida. Naruto sempre teve a Kyuubi, mas só ganhou habilidade sensoriais depois de treinar senjutsu.

Ai ai

Não é só ter a kyuubi mas sim ter a kyuubi do seu lado te ajudando

Minato durante toda a guerra teve a kyuubi ajudando ele, assim que foi provado que os bijuus, o que inclui a kyuubi possuem uma mente própria e sabem raciocinar, fico claro que a kyuubi do minato se voltasse ajudaria o minato, naruto e a kyuubi do naruto, já que a kyuubi do naruto tinha 16 anos de experiência a mais que a outra, sabia de tudo o que estava rolando na guerra e não iria contra um ser que tem uma mente e pensa igual a ela


Cara é só ver a kyuubi falando aquele: VOCE
Para o mascarado, será que a kyuubi achou que o mascarado era o madara igual o minato ?
Kyuubi tem sensor e sacou quem era o Obito
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/501/08.png

Minato não tem sensor e não sacou quem era o Obito
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/502/11.png

E por fim, quanto a Tobirama reconhecer as células do Hashirama, ele sentiu as células atuando em seu corpo e reconheceu, nelas, o chakra do seu irmão. Isso não significa que ele possa identificar qualquer célula de qualquer shinobi. Isso daí é pura teoria sua, até que se prove o contrário.

Se fosse as células do madara, hiruzen, muu, naruto ou outro dentro do orochimaru, você acha que o tobirama não reconheceria o chakra ????????

Se por algum acaso o C4 do deidara estivesse dentro do tobirama, você acha que o tobirama não reconheceria o chakra ?????????????


Me diga uma única vez que usando um sharingan ou byakugan alguém chegou e falou que "X" personagem era de "X" clã
Me diga uma única vez que usando um sharingan ou byakugan alguém chegou e falou que "X" personagem era de "X" vila
Me diga uma única vez que usando um sharingan ou byakugan alguém chegou e falou que "X" personagem possuía "X" elemento de chakra


Tudo o que um doujutsu faz no quesito suporte durante o combate, o sensor faz

E o sensor faz varias coisas que um doujutsu não é capaz de fazer

EDIT:

Cara só pensa, tobirama e hashirama usando o sensor de chakra para dizer se o madara estava mentindo ou dizendo a verdade...

Sensor de chakra barra doujutsu em muita coisa

@Ellos

Mas ai depende, como vc mesmo disse, a pessoa precisa digamos assim, "ativar o sensor", mudando o tipo de Chakra, o Minato não se tocou que era o Obito por não ter feito isso, quando o Minato trocou o Modo de Chakra dele na Guerra, logo percebeu oque tinha acontecido.

Então eu acho que ele tinha sim Sensor, tanto que os Edos são revividos do jeito que estavam enquanto vivos, então se ele mostrou enquanto Edo, teve enquanto estava vivo.

Penso que o que muda muito de user pra user é a capacidade de reação deles, dois personagens podem ter exatamente o mesmo sensor e o mesmo modo, mas ambos por possuírem velocidade e reação diferentes, irão reagir de forma diferente a ataques.

Referente as citações envolvendo o Tobirama é inquestionável o fato q detectar as células do Hashirama não conta, pois ele já tinha conhecimento das mesmas. E Hashirama óbvio também, afinal, as células em questão eram as dele.

Tb é inquestionável o fato q Minato nem é da mesma época de Madara, portanto nem faria sentido ele reconhecer seu chakra. Mas Minato diferenciou o chakra da Kyuubi e do Naruto sim e concluiu que o loiro a dominou exatamente como ele havia previsto.
Enfim, por questões óbvias o sensor do Rikudou é o melhor do mangá, tanto em precisão quanto em velocidade de detecção e distância, haja vista que o user se torna um com a natureza em um modo full. Prova disso é que Naruto conseguiu sentir o Limbo, que pertence a uma dimensão diferente da sua.

@Ellos
Mas ai depende, como vc mesmo disse, a pessoa precisa digamos assim, "ativar o sensor", mudando o tipo de Chakra, o Minato não se tocou que era o Obito por não ter feito isso, quando o Minato trocou o Modo de Chakra dele na Guerra, logo percebeu oque tinha acontecido.

Cara ele estava lutando contra um cara que ele próprio achava que era o Boss Uchiha, um cara que jogou a Kyuubi dentro da aldeia e tinha um tempo espaço melhor que o dele, será mesmo que ele iria simplesmente "esquecer de ativar"

Boss uchiha madara
Mestre da kyuubi
Tempo Espaço melhor
Mascarado

E o minato iria esquecer de ativar o sensor... a mano, acho muito difícil de acreditar nisso

Sim precisa ligar o sensor, mas, isso é bem rápido e simples de fazer

Então eu acho que ele tinha sim Sensor, tanto que os Edos são revividos do jeito que estavam enquanto vivos, então se ele mostrou enquanto Edo, teve enquanto estava vivo.

Sensor dele vem de algo que ele não tinha quando estava vivo

Esse algo se chama: Amizade com a kyuubi

Referente as citações envolvendo o Tobirama é inquestionável o fato q detectar as células do Hashirama não conta, pois ele já tinha conhecimento das mesmas. E Hashirama óbvio também, afinal, as células em questão eram as dele.

Se fosse as células do hiruzen dentro do Orochimaru, o tobirama detectaria ?
Se fosse as células do madara dentro do Orochimaru, o tobirama detectaria ?
Se fosse as células do tobirama dentro do Orochimaru, o tobirama detectaria ?


Agora te pergunto como o Ao sabia que era o Chakra do Shisui dentro do Danzou... talvez, só talvez seja porque o Ao já havia enfrentado o Shisui ? Pergunte como o sasuke sabia que o C4 possuía chakra do deidara...

Obvio que a questão não é dizer o nome do dono do chakra e sim ser capaz de detectar

E ele foi capaz de detectar algo do tamanho de uma célula usando sensor

Tb é inquestionável o fato q Minato nem é da mesma época de Madara, portanto nem faria sentido ele reconhecer seu chakra.

Reconhecer o chakra de quem, do mascarado ????????????

Minato talvez devesse ter reconhecido o chakra do OBITO não acha, já que o mascarado era o Obito e não outro sujeito
:sagacidade: :huur: :facepalm2/:


Minato achou que era o madara porque só o madara tinha o kuchiyose kyuubi, o que o mascarado tinha e aprendeu com alguém...

Minato tivesse sensor, ele ligaria o sensor e notaria que o chakra era de um outro certo uchiha que ele havia treinado...

Preciso citar os nomes dos personagens ?

Minato diferenciou o chakra da Kyuubi e do Naruto sim e concluiu que o loiro a dominou exatamente como ele havia previsto.

Sasuke
Orochimaru
Juugo
Suigetsu
Meio mundo

Conseguia sentir o chakra do naruto e kyuubi

@Ellos

o Minato tem sensor sim quando era vivo, você pode provar que a Kurama deu sensor pro Minato ? você pode provar que o Minato ou Naruto usa alguma coisa que vem da Kurama sem usar seu chackra ?

você fala do Minato não ter reconhecido o Obito, mas não vê a situação que ele se encontrava e que o Obito tinha metade de seu corpo de outra pessoa que o Minato nem sabia quem era já que nunca viu o Hashirama

me responde uma coisa porque o Tobirama assim que reviveu não soube que Orochimaru estava cheio de células de seu irmão ? ele usou seu sensor viu que Madara estava no campo de batalha e não percebeu que Orochimaru estava cheio de células de seu irmão

quem estava numa situação pior Minato ou Tobirama para perceber tais coisas ?

Tobirama diz que sentia um chackra poderoso, porque ele não reconheceu o chackra da Kyuubi ? o mesmo já presenciou o chackra da Kyuubi pois o Hashirama já pegou a mesma, o Madara já pegou a mesma para lutar contra o Hashirama, mas, porque Hashirama não falou nada a respeito do chackra da Kyuubi ?

Tobirama passa MUITO tempo depois de ser revivido e mesmo assim só percebe que o Orochimaru está com células do Hashirama depois que tenta escapar para ir a guerra e quando Hashirama diz isso pra ele, uma célula, um chackra que o Tobirama nunca devia ter passado despercebido já que toda sua vida ele esteve ao lado de chackra que é de seu irmão mais velho

ai o Obito tem a metade de seu corpo dessas células, Minato tinha CERTEZA que Obito estava morto, Minato estava na pior situação que um Hokage poderia estar e você queria que ele ativasse seu sensor no mascarado ?

ai ele ia dizer: "vou ativar meu sensor assim eu reconheço quem está controlando a Kyuubi" ?

o Minato era sensor sim vivo, ele usa o sensor, que com apenas 1 dedo ele localiza e diz quantos usuários tem em sua volta o mesmo sensor físico que o Tobirama usa antes da luta contra  KinKaku e Ginkaku só que o Tobirama faz com 2 dedos

Minato vivo tinha o SM ou seja ele também já era sensor ou você vai dizer que ele ganhou o SM porque a Kyuubi deu pra ele também, por causa da amizade ?

Como você pode provar que a Kyuubi soube que era o Obito e não Madara ? Obito nunca, nunca tinha invocado a kyuubi antes, nao tinha nem lógica se a Kyuubi soubesse que o mascarado era Obito em vez de Madara porque ela no disse isso pro Naruto ?

Minato estava: com a Kyuubi 100% destruindo a vila, com sua mulher agonizando até a morte e seu filho correndo o risco de ser morto e ainda tendo que lutar contra o usuário que controla a Kyuubi tem um Jikūkan Ninjutsu melhor que o dele, Obito estava MORTO pra ele, o mascarado com apenas 50% de seu corpo original

Tobirama estava: preocupado com o Madara na guerra

porque o Tobirama não viu que Orochimaru estava CHEIO de células do Hashirama ? e isso porque simplesmente ele já tinha usado o seu sensor no Madara e deixou passar uma coisa bem na sua frente

Minato tinha muitos mais motivos de não ter reconhecido o Obito do que o Tobirama não ter percebido que Orochimaru estava cheio de células do Hashirama um chackra

Minato passou uns 3 anos com Obito e não reconheceu ele pelos motivos que eu cite, e isso porque ninguém sabia se ele estava com o Zetsu em sua volta que nessa época o corpo do Obito era muito frágil

Tobirama passou a vida toda com o Hashirama e não percebeu que Orochimaru estava cheio de células do Hashirama pelos motivos que eu citei

me responda quem teve mais oportunidades de reconhecer quem era quem ?

e isso porque tem membros que diz que o Sensor do Tobirama é instantâneo, é automático

Tópico

pra mim a diferença do sensor do Rikudou para os demais é que:

O sensor do Rikudou da maiores reflexos, um alcance maior que os sensorialismo normal

Não tem isso de que o sensor do rikudou é mais rápido do que os outros, assim que estiver dentro do alcance do sensor será notado a única diferença pra mim é que o do Rikudou tem tendencia a ir mais longe e dar maiores reflexos por causa de seu chackra, mais em questão de perceber mais rápido isso não existe

Pois se o sensor normal estiver do ponto A até ao ponto C
O sensor do Rikudou estiver do ponto A até ao ponto C, será a mesma coisa todos dois irá perceber ao mesmo tempo
agora se o Sensor do Rikudou estiver do ponto A até o ponto D, ele irá perceber mais rápido não porque ele é mais rápido mais sim pelo seu alcance que está maior

o Sensor a mesma coisa da Aura de Nen que é usado em Hunter x Hunter

Nobunaga Hazama do Ryodan conseguia estender sua aura para 5 metros de distancia
Kaito conseguia estender sua aura a 45 metros de distancia

poderemos dizer que o sensor normal teria a mesma capacidade de Nobunaga e o sensor do Rikudou seria o sensor de Kaito

Obs: não estou dizendo que o sensor do Rikudou tem 45 metros e o normal 5 metros isso foi só uma forma de explicar os sensores, pois o sensor varia a  distancia de personagem a personagem

Ellos escreveu:

Muu não é mais rápido que o Sandaime hulkage, ainda assim ele conseguiu se esquivar de dois golpes que provavelmente acertariam o Raikage, o tsuchikage antecipou os movimentos
Muu e Hulkage vs Suna
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/546/12.png

Aonde é dito ou mostrado que Muu escapou por causa do Sensor?

Muu e Hulkage vs Rasengan
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/553/01.png

Diferente do que você disse, o Muu não preveu o ataque de Naruto, ele simplesmente sentiu o Naruto atrás dele, como o minimo que o Sensor pode fazer.

Isso não prova de nenhuma maneira que o sensor prevê o futuro como o sharingan.

Obito na versão Jinchuuriki disse apenas que sentiu o chakra se acumulando no olho do sasuke antes mesmo dele usar a parada, ele também se antecipou ao movimento do adversário
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/641/08.png

Outra situação que não tem nada a ver com o sharingan.

Obito sentiu o chackra se acumulando nos olhos de Sasuke e deduziu que fosse o Amaterasu, se defendendo.

Qualquer sensor de chackra pode sentir o chackra do oponente, o sharingan é bem diferente, ele realmente prevê literalmente o ataque antes que o mesmo aconteça

Sensores de chackra não podem fazer isso.

Diferença entre os sensores é os meios que são usados para burlar cada um deles, mas, praticamente todos antecipam movimentos se for bem usado, sensor do tobirama é burlado com "x" jutsu, já o do gaara é burlado com "y" jutsu e assim vai

Eles podem sentir certo tipo ou pressão de chackra e deduzir que movimento o inimigo fará.

É muito diferente do Sharingan que consegue observar o inimigo no futuro e precaver.

Sensor do Tobirama e do Gaara são diferentes, eu enfatizei essa diferença no meu post.

Oque eu estou dizendo é que sensores de chackras são todos iguais, não existe sensor mais rapido ou mais lento, oque muda é a sensibilidade a pequenas quantidades de chackra e limite de distancia.

Um doujutsu tem visão microscópica, Um doujutsu é capaz de ver células, Sensor faz isso ???
Resp: Sim, sensor faz isso, tanto o tobirama quanto hashirama notaram células de outra pessoa dentro do tobirama

Não sei se você sabe, mas células contém chackra, não faz sentido o Tobirama sentir células, ele simplesmente sentiu o chackra de Hashirama e disse que tinha material genetico do mesmo em Orochimaru.

Até porque, como Orochimaru teria o chackra de Hashirama sem possuir suas células?

Sensor é basicamente tudo igual sim, só que alguns vão se refinando mais, vao melhorando e pegando mais capacidade, seja em qualidade, distancia, precisão ou outra coisa

Você focou demais em uma parte do tópico que não era a minha intenção discutir, mas tambem é valido, realmente muitas coisas que faz um doujutsu um sensor tambem pode fazer, mas existe suas diferenças.


Oque eu quis mostrar com esse tópico é que:

Não importa se é o Sensor da Karin, Hashirama, Muu, Ao ou Rikudou Sennin, todos eles sentem igualmente o inimigo passivel de ser sentido, se alguém aparecer atrás do Rikudou Sennin ou do Muu, ambos sentirão imediatamente e no mesmo momento o chackra do inimigo atrás deles.

@Ellos
O Minato tem sensor sim quando era vivo, você pode provar que a Kurama deu sensor pro Minato ? você pode provar que o Minato ou Naruto usa alguma coisa que vem da Kurama sem usar seu chackra ?

Naruto mesmo sem usar nenhum tipo de manto tem uma super regeneração vinda da... kyuubi.

Você ou qualquer outro ai lendo, pode provar, mostrar ou qualquer coisa do tipo, que o minato é um sensor, isso na época em que estava VIVO ?

Nada contra o minato, é um personagem incrível, mas, ele nunca foi um sensor enquanto estava vivo, pelo menos isso nunca foi mostrado no anime, manga, filler, filmes, OVA, abertura e nem em lugar algum, ele só possui sensor na versão edo tensei graças a ajuda da kyuubi

você fala do Minato não ter reconhecido o Obito, mas não vê a situação que ele se encontrava e que o Obito tinha metade de seu corpo de outra pessoa que o Minato nem sabia quem era já que nunca viu o Hashirama

Isso deteve o sensor da kyuubi ?

No máximo o minato sentiria que metade do cara era o Obito e a outra metade era um sujeito desconhecido

Sensor como o da karin sentiu o chakra do naruto, kyuubi e etc... de uma vez
Sensor como o do tobirama sentiu o chakra do orochimaru, hashirama e etc.. de uma vez
Sensor como o da kyuubi sentiu o chakra do hashirama, óbito e a raposa sacou quem era o mascarado

Ai o sensor do minato da fail ?

Não acha que no mínimo do mínimo, ele deveria ter notado que o chakra do sujeito era meio que um pouco familiar caso ele realmente tivesse um sensor ?

me responde uma coisa porque o Tobirama assim que reviveu não soube que Orochimaru estava cheio de células de seu irmão ? ele usou seu sensor viu que Madara estava no campo de batalha e não percebeu que Orochimaru estava cheio de células de seu irmão

quem estava numa situação pior Minato ou Tobirama para perceber tais coisas ?

Tobirama preferiu focar no Madara do que no Orochimaru sua atenção, você acha que ele estava errado por causa disso ?

Tobirama estava parado ao lado do Hashirama, Hiruzen e outro cara (só de estar ao lado do hashirama deixa qualquer um na paz)
Tobirama não estava lutando, mas, estava prestando atenção no chakra do madara (Madara > Oro)
Tobirama cagou e andou para o orochimaru e falou que iria ir embora

Minato estava enfrentando um sujeito que ele próprio achava que era o madara
Minato estava enfrentando um sujeito que ele próprio viu ser capaz de controlar a kyuubi 100%
Minato estava enfrentando um sujeito que ele próprio diz ter um tempo espaço melhor que o dele (minato)
Minato estava enfrentando um cara mascarado

Só do sujeito estar de mascara, para min já seria motivo o bastante para ligar o sensor de chakra mano, imagina um cara de tempo espaço, kyuubi e provavelmente sendo uchiha boss, a fuck lenda madara


Alem disso, como foi dito no manga, o Tobirama ficou meio tolo kkkk

Fosse o tobirama vivo, ele provavelmente sacaria que o orochimaru tinha células do hashirama instantaneamente

Tobirama deu tanto mole naquela cena que o hashirama zuou ele

Só que se o minato tinha mesmo sensor, o erro dele foi ainda maior que o do tobirama

Tobirama diz que sentia um chackra poderoso, porque ele não reconheceu o chackra da Kyuubi ? o mesmo já presenciou o chackra da Kyuubi pois o Hashirama já pegou a mesma, o Madara já pegou a mesma para lutar contra o Hashirama, mas, porque Hashirama não falou nada a respeito do chackra da Kyuubi ?

Sinceramente ?

Madara da mais medo no coração do Hashirama e Tobirama que Kyuubi

Os caras focaram no problema principal, o boss fuck lenda mito style chamado madara, coisas como Kyuubi e Orochimaru são figurantes perto do revolts uchiha

Tobirama passa MUITO tempo depois de ser revivido e mesmo assim só percebe que o Orochimaru está com células do Hashirama depois que tenta escapar para ir a guerra e quando Hashirama diz isso pra ele, uma célula, um chackra que o Tobirama nunca devia ter passado despercebido já que toda sua vida ele esteve ao lado de chackra que é de seu irmão mais velho

Concordo, erro do tobirama

Por isso o hashirama fico zuando ele e chamando ele de tolo

Agora, se o tobirama é tolo por demorar a notar que o orochimaru tinha chakra do hashirama no corpo

O que dirá do minato que lutou contra o Obito no x1 e você diz que ele tem sensor e não notou o chakra do seu ex aluno ???? Super tolo ??????????????

ai o Obito tem a metade de seu corpo dessas células, Minato tinha CERTEZA que Obito estava morto, Minato estava na pior situação que um Hokage poderia estar e você queria que ele ativasse seu sensor no mascarado ?

Cara você já viu algum sensor de chakra que não ativa o sensor de chakra por qualquer besteira ?

Minato ligaria o sensor de chakra porque o cara estava de mascara, estava com tempo espaço, estava com a kyuubi e talvez fosse o madara

Minato não estaria procurando pelo Obito, ele estaria focado na luta, POREM, ele simplesmente notaria que o chakra do sujeito mascarado é "parecido" ate demais com o chakra do Obito, não acha ?

ai ele ia dizer: "vou ativar meu sensor assim eu reconheço quem está controlando a Kyuubi" ?

Cara veja uma cena como a do Tobirama ao conhecer a Karin ou Muu ao conhecer o pai do Gaara e depois volta aqui no tópico

Os caras ligam o sensor de chakra por qualquer bobagem, literalmente qualquer bobagem

o Minato era sensor sim vivo, ele usa o sensor, que com apenas 1 dedo ele localiza e diz quantos usuários tem em sua volta o mesmo sensor físico que o Tobirama usa antes da luta contra KinKaku e Ginkaku só que o Tobirama faz com 2 dedos

Minato vivo tinha o SM ou seja ele também já era sensor ou você vai dizer que ele ganhou o SM porque a Kyuubi deu pra ele também, por causa da amizade ?

Sensor físico igual ao do Jiraiya, Gaara e zetsu, sim sensor físico o minato tem

Sensor sennin igual ao do Kabuto, Naruto, Hashirama, sim sensor sennin o minato tem

Sensor COMUM igual ao da Karin, muu, ino, tobirama, não, esse o Minato não tem em vida, sacas ?


Sensor sennin, sensor físico e sensor comum são 3 coisas diferentes

Como você pode provar que a Kyuubi soube que era o Obito e não Madara ? Obito nunca, nunca tinha invocado a kyuubi antes, nao tinha nem lógica se a Kyuubi soubesse que o mascarado era Obito em vez de Madara porque ela no disse isso pro Naruto ?

Quando um shinobi no manga invoca alguma criatura, o chakra do shinobi vai da mão do shinobi ate a criatura e a criatura invocada sabe de quem é o chakra, a própria kyuubi confirma isso nessa cena:

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/561/10.png


Imagina no capitulo 501 a kyuubi revela o maior segredo do manga levianamente...

Misterio de quem é Tobi, quem era o mascarado é o maior mistério do manga e durou muito tempo, por motivos óbvios a kyuubi não revelou o segredo, mas, não quer dizer que a raposa não sabia quem era o mascarado

Minato estava: com a Kyuubi 100% destruindo a vila, com sua mulher agonizando até a morte e seu filho correndo o risco de ser morto e ainda tendo que lutar contra o usuário que controla a Kyuubi tem um Jikūkan Ninjutsu melhor que o dele, Obito estava MORTO pra ele, o mascarado com apenas 50% de seu corpo original

Cara só vejo mais e mais motivos para ele ligar o sensor

Seria o mesmo que ser um hyuuga ou uchiha lutando e o cara não ligar o doujutsu

Em momento algum eu disse que o minato estaria procurando pelo Obito, eu disse que ele estaria focado no combate, ligaria o sensor e notaria que o chakra do mascarado era familiar, familiar ate demais e por ventura parecido com o do Obito

Tobirama estava: preocupado com o Madara na guerra

porque o Tobirama não viu que Orochimaru estava CHEIO de células do Hashirama ? e isso porque simplesmente ele já tinha usado o seu sensor no Madara e deixou passar uma coisa bem na sua frente

Minato tinha muitos mais motivos de não ter reconhecido o Obito do que o Tobirama não ter percebido que Orochimaru estava cheio de células do Hashirama um chackra

Onde o sensor do minato estava ? focado na kushina ?? focado no hiruzen ???



Hashirama chama o tobirama de tolo por ele não notar que orochimaru tinha chakra do hashi em seu corpo. Tobirama 10 minutos depois, conheceu uma ruiva e analisou o chakra dela, sacando que ela era uzumaki. Tobirama um tolo que cometeu um erro, o erro não voltou a se repetir


Minato tinha vários motivos para ligar o sensor de chakra e não ligou

Por outro lado ninjas sensores como Muu, Tobirama, Karin ligam o sensor por motivos banais e assim descobrem que Rasa e alguém quilômetros de distancia tem o mesmo chakra, descobrem que garotas estericas são do clã uzumaki e que o naruto esconde algo maligno dentro dele...

Tobirama passou a vida toda com o Hashirama e não percebeu que Orochimaru estava cheio de células do Hashirama pelos motivos que eu citei

me responda quem teve mais oportunidades de reconhecer quem era quem ?

e isso porque tem membros que diz que o Sensor do Tobirama é instantâneo, é automático

Sabe qual o problema na sua logica ?

Tobirama foi um tolo, errou mas ligou o sensor de chakra

Minato infelizmente, não ligou o sensor...



Mostre-me uma imagem do minato vivo ligando um sensor de chakra like Karin, Muu, Tobirama, Nagato, Ino e lhe dou razão

Minato vivo jamais teve sensor de chakra, sensor comum

Aonde é dito ou mostrado que Muu escapou por causa do Sensor?

Diferente do que você disse, o Muu não preveu o ataque de Naruto, ele simplesmente sentiu o Naruto atrás dele, como o minimo que o Sensor pode fazer.

Isso não prova de nenhuma maneira que o sensor prevê o futuro como o sharingan.

4 kages na cena

1 super rápido e de super reflexos
1 com grande conhecimento dos jutsus de suna
1 que estava sem conhecimento e nada lhe ajudando
1 que estava sem conhecimento e com sensor lhe ajudando

Qual dos 4 desviou do ataque ?

E cara sentir o ataque e prever o que ira vir é exatamente o que estou falando que o sensor faz

Como você acha que o Nagato previu o amaterasu ? Como você acha que o Obito previu o ataque do sasuke na cena que postei ?

Outra situação que não tem nada a ver com o sharingan.

Obito sentiu o chackra se acumulando nos olhos de Sasuke e deduziu que fosse o Amaterasu, se defendendo.

Qualquer sensor de chackra pode sentir o chackra do oponente, o sharingan é bem diferente, ele realmente prevê literalmente o ataque antes que o mesmo aconteça

Em combate de baixo nível, realmente o sharingan se sobressai muito nesse quesito...

Entretanto, quando o assunto é alto nível... olha o que acontece

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/463/15.png

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/555/14.png


Sentir o chakra + deduzir é mais o que chamo de prever o futuro, não é igual ?

Obvios que não é igual, só que funciona, funciona e funciona muito bem

Eles podem sentir certo tipo ou pressão de chackra e deduzir que movimento o inimigo fará.

É muito diferente do Sharingan que consegue observar o inimigo no futuro e precaver.

Acha que alguém com sharingan ou byakugan poderia prever o amaterasu ? desviar dos raikages ? saber o clã de alguém ?

É diferente e melhor

Algum capitulo de manga que você lembre onde um user de doujutsu previu um ataque como o amaterasu ?

Não sei se você sabe, mas células contém chackra, não faz sentido o Tobirama sentir células, ele simplesmente sentiu o chackra de Hashirama e disse que tinha material genetico do mesmo em Orochimaru.

Até porque, como Orochimaru teria o chackra de Hashirama sem possuir suas células?

Serio

Sakura tem chakra da kyuubi na guerra, ela tem as células do naruto ou kyuubi ?
Shikamaru, ino e chouji tem chakra da kyuubi na guerra, eles tem células do naruto ou kyuubi ?

Nossa a tsunade passou chakra para o onoki e o kisame roubou chakra do Bee, quer dizer que eles deram/pegaram células ?

Se o tobirama diz células do meu irmão, é porque ele sentiu células do irmão dele dã

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/620/11.png

Ate aquele colar que o naruto usava o Yamato e Tsunade afirmam que tinha chakra do Hashirama, nem por isso tinha células nele

Meu Pai @Ellos, dessa vez você se superou! Tem N justificativas para Minato não ter reconhecido Obito, eu achava que era desnecessário explicar isso aqui, mas ok. Vamos lá:

*Minato tinha certeza que ele estava morto.
*Passaram-se 3 anos, Obito não estava do mesmo jeito de antes.
*Obito estava com corpo diferente, cheio de cirurgias pós-esmagamento.
*Enredo. Porque se Minato o identificasse, não iria existir mais pra frente o mistério do homem mascarado.
*E o principal dos motivos:


Quando se tem uma mudança emocional no shinobi, ele muda o seu tipo de chakra. Isso fica claro tanto no caso do Sasuke, onde a própria Karin (sensora top) confirmou, quanto no caso de Kabuto onde ele aparece diferente, pós conversão ao Itachismo. Obito reapareceu em Konoha depois de sido dado como morto, de ter perdido a Rin, passar a odiar o mundo e ter passado pela lavagem cerebral do Madara, isto é, seu tipo de chakra havia mudado. Isso de Minato não ter reconhecido o chakra de Obito e a Kyuubi sim não prova nada, aliás, a Bjuu nem sabia da sua existência. É mais fácil ela ter o confundido com Hashirama, por causa das células, do que o ter reconhecido. Esse argumento da Kyuubi reconhecer Obito foi tão...

Tobirama também explica sobre as mudanças que ocorrem no chakra dos Uchihas, depois de se perder um ente querido:


Karin não reconheceu o chakra de Kabuto, agora vai me dizer que ela é sensora flop também só por isso?
É por isso que não dá pra te levar a sério, @Ellos. Pega um pequeno detalhe e cria uma definição tendenciosa, como se fosse verdade absoluta, ignorando completamente o todo mostrado pelo personagem.

Meu Pai @Ellos, dessa vez você se superou! Tem N justificativas para Minato não ter reconhecido Obito, eu achava que era desnecessário explicar isso aqui, mas ok. Vamos lá:

*Minato tinha certeza que ele estava morto.
*Passaram-se 3 anos, Obito não estava do mesmo jeito de antes.
*Obito estava com corpo diferente, cheio de cirurgias pós-esmagamento.
*Enredo. Porque se Minato o identificasse, não iria existir mais pra frente o mistério do homem mascarado.

Alguma dessas coisas impediu o sensor da Kyuubi ?
Você acha que a Kyuubi ligou o sensor dela procurando pelo Obito ?

Kyuubi estava lá de boas tentando escapar de dentro do corpo da Kushina, apareceu um cara mascarado atacando geral, o mascarado apareceu na frente da Raposa e ela sacou quem era o sujeito...

Kurama estava suave lá com seu plano de fuga, ela não estava procurando por crianças uchihas mortas, POREM, ela encontrou  


Agora a pergunta que não quer calar, porque o Minato não ligou seu sensor e achou o Obito sem querer ????????????
Simples, ele não tinha sensor

E o principal dos motivos

Quando se tem uma mudança emocional no shinobi, ele muda o seu tipo de chakra. Isso fica claro tanto no caso do Sasuke, onde a própria Karin (sensora top) confirmou, quanto no caso de Kabuto onde ele aparece diferente, pós conversão ao Itachismo. Obito reapareceu em Konoha depois de sido dado como morto, de ter perdido a Rin, passar a odiar o mundo e ter passado pela lavagem cerebral do Madara, isto é, seu tipo de chakra havia mudado.

Isso do kabuto foi explicado no próprio manga

Kabuto tinha o chakra dele, chakra do Orochimaru, chakra da Karin, Chakra do Juugo, Chakra do suigetsu, Chakra do kimimaro, chakra da tayuya, chakra do ukon, chakra do sakon, chakra do kidomaru, chakra do jiboro além do chakra sennin

Kabuto + Oro + Karin + Suigetsu + Juugo + Kimi + Tayuya + Ukon + Jirobo + Sakon + Senjutsu

É o chakra de muitas pessoas misturado, por isso ela se confundiu
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/667/02.png



Além disso, tem o lance da Kyuubi

O sensor da raposa não foi enganado, porque o do minato seria ?

Isso de Minato não ter reconhecido o chakra de Obito e a Kyuubi sim não prova nada

Pior que eu também nem acho que prove, só que estou esperando o desenrolar do tópico para aplicar meu fatality

No manga existe a cena da konan e shikaku (nenhum dos 2 é sensor mas ambos sempre estiveram próximos a ninjas com poderes sensoriais) falando que o Obito só pode ficar intangível 5 min

No manga existe a cena da karin falando a respeito de jutsus que mudam ligeiramente o chakra, isso no sentido da mudança ser pequena e muito rápida, mas, que um sensor do nível dela poderia notar...

No manga existe a cena de uma pessoa falando que invocar/controlar um bijuu com o poder dos olhos gasta muito chakra


Apesar disso, existe coisas que o minato diz durante a luta com o Mascarado que realmente me faz crer mais ate do que a Kyuubi sentir o Obito e o Minato não sentir que ele não tinha sensor ou no mínimo esqueceu de ligar o sensor

Mas vamos deixar o tópico andar, conforme for trago as paginas e posto organizando bonitinho isso, sei que naquela luta as FALAS do minato dão mais indícios que ele não era um ninja sensor do que o próprio lance da kyuubi

Aliás, a Bjuu nem sabia da sua existência.

Cara a Kyuubi estava dentro da Kushina a mais de duas décadas e a kushina viva junto do minato e conhecia os alunos dele, é a mesma coisa que dizer que a Kurenai não conhece o chouji ou qualquer outro gennin aluno do Asuma.


Obs: Só lembrando que nessas cenas acima, a Kyuubi esta dentro da Kushina

É mais fácil ela ter o confundido com Hashirama, por causa das células, do que o ter reconhecido

Acha que um sensor confundiria um zetsu, danzou, yamato com o hashirama ?

Serio mesmo ? Só pela quantidade de chakra que o hashirama tem e as copias não tem, já daria pra sacar, não acha ?

Esse argumento da Kyuubi reconhecer Obito foi tão...

Acho mais épico isso de um sensor confundir um zetsu com o hashirama

Hashirama tem o que 1000x mais chakra que um zetsu ?

Do jeito eu li aquela sua perola, é como se alguém confundisse um oceano com uma piscina  

Tobirama também explica sobre as mudanças que ocorrem no chakra dos Uchihas, depois de se perder um ente querido

Só espero que você repare que:

Madara guardou ódio por uns 50 anos preso em uma caverna
Madara era um edo tensei cheio de células do hashirama
Madara agora tinha ate rinnegan

Tobirama estaca a quilômetros de distancia

E mesmo assim o tobirama reconheceu o chakra do madara
 

Karin não reconheceu o chakra de Kabuto, agora vai me dizer que ela é sensora flop também só por isso?

VLW esperto foca nisso

Olha o chakra de quantas pessoas existia dentro do Kabuto fora o chakra sennin

Kabuto + Oro + Karin + Suigetsu + Juugo + Kimi + Tayuya + Ukon + Sakon + Jirobo + Senjutsu

É o chakra de muitas pessoas misturado, por isso ela se confundiu
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/667/02.png

É por isso que não dá pra te levar a sério, @Ellos. Pega um pequeno detalhe e cria uma definição tendenciosa, como se fosse verdade absoluta, ignorando completamente o todo mostrado pelo personagem.

Ainda nem postei meu fatality só estou esperando

Quando você ver eu começar a falar: "Isso é coisa que um ninja com sensor ligado diga?"

É porque ai sim vou estar preparando o terreno pro meu fatality :garcismo:

Vamos ver se vocês me obrigam a usar ele

@Ellos como eu já te disse, isso não prova nada. Não tem como saber se a Kyuubi usou sensor ou não. Ela pode ter visto o sharingan e associado ele à Madara, aliás, ela também o confundiu com Madara, na guerra. Isso continua sendo interpretação furada sua, portanto é descartável.

Você está Ignorando a cena do Gaiden porque? Ele VIVO sentiu o ninja de Iwa, colocando o dedo no chão.

Ter as técnicas de alguém não significa que se tenha o mesmo chakra, isso não foi explicado coisa nenhuma. Madara tem as células de Hashirama, mas continuou com seu chakra; Orochimaru tem células de All, mas continuou com seu chakra; Naruto tb tem células de Hashirama, mas continuou com seu chakra. Ter as células de alguém apenas altera seu DNA, mas não muda sua assinatura de chakra. Outra interpretação furada e descartável sua.

E outra, se Karin (na sua opinião) não sentiu Kabuto por causa das experiências nele, porque isso não pode se aplicar a Minato e Obito? Viu? Você mesmo se contradiz no seu discurso.

Intaum tá! A Kyuubi iria se importar em stalkear um genin, tendo um selamento complexo pra lidar

Engraçado que o cara pega um momento em que Minato não usou o sensor, e define ele como não sensorial, ignorando totalmente o mostrado nos capítulos anteriores e ainda se acha o bonzão.

Se você me explicar o que acontece na cena do Ninja da Pedra, eu não retorno mais aqui.

Ah,lembrei de uma coisa.

Na luta entre o Naruto e o Raikage,quando o Naruto iria usar a estratégia de usar o ataque do Raikage contra ele mesmo,ele fala em usar a técnica do Kawazu Kumite em modo Sennin,pra poder detectar o perigo com maior amplitude e rapidez,pra poder desviar do Nukite no último segundo.

Isso é basicamente a mesma coisa que um sensor faz(só que nesse caso,foi usado uma técnica pra amplificar isso),e ela o proporcionou maior rapidez de detectar o inimigo e maior amplitude,e tudo isso faz ele ser capaz de saber quando o ataque vai acerta-lo(pois ele sente isso),e faz com que possa desviar no último segundo.

Os sensores são assim.Quanto melhores são,detectam com mais rapidez e amplitude os ataques,o que facilita ainda mais que os outros desviar de ataques rápidos ou não.

Bem,é só isso.

@Ellos como eu já te disse, isso não prova nada. Não tem como saber se a Kyuubi usou sensor ou não. Ela pode ter visto o sharingan e associado ele à Madara, aliás, ela também o confundiu com Madara, na guerra. Isso continua sendo interpretação furada sua, portanto é descartável.

MASOQUE ?

Se ela não usou o sensor, ela reconheceu o sujeito mascarado como ?

Ver o sharingan pelo buraco da mascara é uma coisa que o Kakashi, Shino, Yamato, Naruto, Kiba e vários viram e nenhum desses reconheceu o sujeito
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/396/01.png


E onde exatamente você interpretou que a Kyuubi confundiu Obito com Madara ?

Você está Ignorando a cena do Gaiden porque? Ele VIVO sentiu o ninja de Iwa, colocando o dedo no chão.

Não estou ignorando, é apenas outro tipo de sensor

Colocar o dedo no chão é um sensor físico, funciona como um sonar, você envia o chakra, ele bate em um ser com chakra e retorna para você, assim você pode localizar qualquer um em uma determinada área

Sensor físico como o do minato, zetsu, tobirama, gaara, Jiraiya funciona de um jeito

Sensor de chakra como o do Muu, karin, she, ino e outros funciona de outro jeito, você só não se deu conta ainda disso

Ter as técnicas de alguém não significa que se tenha o mesmo chakra, isso não foi explicado coisa nenhuma.

No manga esta escrito técnicas ?
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/667/02.png


Karin diz: O chakra dele esta diferente
Orochimaru responde: É porque ele absorveu o chakra de diferentes pessoas

Madara tem as células de Hashirama, mas continuou com seu chakra; Orochimaru tem células de All, mas continuou com seu chakra; Naruto tb tem células de Hashirama, mas continuou com seu chakra. Ter as células de alguém apenas altera seu DNA, mas não muda sua assinatura de chakra. Outra interpretação furada e descartável sua.

Madara dentro dele tem o chakra de madara, chakra de izuna e chakra de hashirama. Sem o chakra senju, madara nem mesmo teria o rinnegan. Orochimaru, naruto e os outros é o mesmo


Todos mudam sua assinatura de chakra

E outra, se Karin (na sua opinião) não sentiu Kabuto por causa das experiências nele, porque isso não pode se aplicar a Minato e Obito? Viu? Você mesmo se contradiz no seu discurso.

Kabuto tinha o chakra de mais 10 pessoas dentro dele (Oro, karin, suigetsu, juugo, kimi, kido, ukon, sakon, tayuya, jirobo, senjutsu)
Obito tinha o chakra de mais 1 pessoa dentro dele


Sacas a diferença ?

Minato ligasse seu sensor, notaria pelo menos que algo no mascarado é família

Intaum tá! A Kyuubi iria se importar em stalkear um genin, tendo um selamento complexo pra lidar

Kyuubi viveu dentro da kushina 20 anos, ela não tinha nada para fazer além de observar a vida da kushina

A própria kyuubi diz ao naruto que viu a vida do naruto todos os dias de sua vida

Kyuubi vivia em um grande Reality show  


Kushina era como uma TV, sua vida era o programa e ela não podia trocar de canal

Engraçado que o cara pega um momento em que Minato não usou o sensor, e define ele como não sensorial, ignorando totalmente o mostrado nos capítulos anteriores e ainda se acha o bonzão.

Ui ui
Tenho todo o meu histórico no fórum para me achar o pika das galáxias ou o que eu quiser

Você aparece falando em coisas como: "Ter as técnicas de alguém não significa que se tenha o mesmo chakra"
Sendo que o manga é claro e fala que o Kabuto tem o chakra das pessoas http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/667/02.png

Você fala que eu estou ignorando fatos do manga, mas, não percebe que sensor físico e sensor de chakra são coisas diferentes


Sugiro que fale menos de min e mais sobre o manga, poste mais paginas do manga que isso você não faz

Se você me explicar o que acontece na cena do Ninja da Pedra

Sensor físico = minato, zetsu, jiraiya, gaara e outros possuem

Sensor de chakra é outra coisa, isso é o que o minato não possui, sacas ?

eu não retorno mais aqui.

Sorry demorar a responder, aqueles dias tava na treta com uma mina sobre roupas da sarada e um carinha sobre o sasuke ter ido embora de konoha, fora a virada de ano, natal e talz, realmente te deixei como segunda opção, as outras tretas tavam mais interessantes

Te mandar um MP avisando que respondi sua perola.

@Ellos Agora que você arranja essa desculpa de sensor físico e sensor espiritual? AGORA?

Sensor é sensor cara, não tem diferença. Tobirama também só tinha apresentado esse tipo de sensoriamento antes de ser revivido, agora vai me dizer que ele também só ganhou sensor espiritual depois de “receber o chakra da Kyuubi”? Partindo por essa logica sem fundamento, sim.
Mesmo que Obito tenha apenas um DNA diferente, ele passou por uma lavagem cerebral na caverna, perdeu a Rin, se desiludiu com o mundo e estava cheio de ódio, logo, seu chakra estava diferente. Karin confirmou que o chakra do Sasuke estava irreconhecível na reunião dos kages, e que se não estivesse o vendo, julgaria que fosse de outra pessoa.


Agora vamos a algumas perguntinhas:

— Se a Kyuubi dá poderes sensoriais, porque Naruto não obteve essa habilidade pelos mesmos meios?
— Porque que em NENHUMA das vezes que Minato usou sensor ele estava com manto da bjuu?
— De onde você tirou esse negócio de "sensor físico"? Se não foi de dentro do mangá ou databook, é um mero achismo, descartável.
— De onde você tirou que a Kyuubi reconheceu Obito, sendo que para a bjuu ele era um random? PS: me traga um scan dela falando uma vez sequer no nome "Obito", que eu paro de insistir nisso.


Só essa parte já derruba toda sua argumentação, que é fraca por sinal, de que Minato é dependente da Kyuubi para usar seu sensor, uma vez que a própria raposa sentiu Naruto e Gaara chegando e pediu para que Minato moldasse seu chakra para tipo sensorial. Ou seja, os dois usaram sensores diferentes e o sensor dele de maneira nenhuma está conectado como da Kyuubi.

Enfim, pode se achar o “pika das galáxias que quiser”, isso não muda o fato de ser você é o errado deste tópico, indo contra vários scans que derrubam sua tese. Mas a soberba é muito grande para se admitir que esteja errado.

@Ellos Agora que você arranja essa desculpa de sensor físico e sensor espiritual? AGORA?

Agora você diz ? Então, irei quotar meu post anterior, vamos ver se você repara dessa vez.

"por Ellos em Sab 26 Dez 2015, 09:52
Sensor físico igual ao do Jiraiya, Gaara e zetsu, sim sensor físico o minato tem
Sensor COMUM igual ao da Karin, muu, ino, tobirama, não, esse o Minato não tem em vida, sacas ?"


http://www.forumnarutoshippuuden.com/t57206p20-oque-diferencia-as-tecnicas-de-sensoriamento#1132912

é o primeiro post da segunda pagina deste topico...  Estou falando isso a o que, uma semana ?

Sensor é sensor cara, não tem diferença.

Você sabe porque o Muu conseguia enganar o sensor da aliança shinobi, mas, não conseguiu enganar o sensor do gaara ?
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/524/16.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/525/06.png


Sabe porque o Kisame fundido com a samehada conseguia enganar o sensor de Kumo, Aliança, Konoha mas não enganava o sensor de maldade ?

Você acha que todos os tipo de sensor são iguais, porem, ate o fim desse tópico te provo que não são  

Tobirama também só tinha apresentado esse tipo de sensoriamento antes de ser revivido, agora vai me dizer que ele também só ganhou sensor espiritual depois de “receber o chakra da Kyuubi”? Partindo por essa logica sem fundamento, sim.

Tobirama é sensor de chakra desde criança
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/623/11.png

Não conseguir ver a imagem do manga onde o tobirama diz que é melhor em sensoriamento que o hashirama, me diga

Mesmo que Obito tenha apenas um DNA diferente, ele passou por uma lavagem cerebral na caverna, perdeu a Rin, se desiludiu com o mundo e estava cheio de ódio, logo, seu chakra estava diferente. Karin confirmou que o chakra do Sasuke estava irreconhecível na reunião dos kages, e que se não estivesse o vendo, julgaria que fosse de outra pessoa.

É como se fosse

Não quer dizer que seja, sacas ?

Nivel de interpretação esta baixo, baixo demais

— Se a Kyuubi dá poderes sensoriais, porque Naruto não obteve essa habilidade pelos mesmos meios?

E o naruto por algum acaso não se tornou sensor ?

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/545/07.png

Estou escolhendo imagens onde mais do que ver, você pode ler o que o personagem diz

Repare nas palavras que o naruto usa, essas devem ser as estranhas presenças que tenho sentido...

— Porque que em NENHUMA das vezes que Minato usou sensor ele estava com manto da bjuu?

Mesma coisa a hiper cura que a kyuubi fornece ao seu jinchuuriki, não precisa estar de manto para isso funcionar

— De onde você tirou esse negócio de "sensor físico"? Se não foi de dentro do mangá ou databook, é um mero achismo, descartável.

Sorry, erro meu, devia ter postado as imagens antes, esqueci que você não acompanha o manga

Muu dizendo que o sensor de areia funciona com contato físico:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/524/16.png

Pain dizendo que o blablabla Jiraiya também é contato físico:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/375/005.jpg
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/375/004.jpg

Zetsu e mais sensor físico
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/536/11.png

O que você não entende com as palavras do Muu sobre contato físico ?

Porque o sensor da aliança, não detecta o Muu mas assim que o Muu toca no grão de areia o gaara sente ele ?
Porque o Pain não toca na barreira do Jiraiya ? Porque o Zetsu só encontra o Naruto e Bee quando eles tocam o chão ?

Você lembra da cena da Karin se escondendo o Shee, sem duvidas lembra, já que a Diva ruiva é uma deusa, lembra dela se encolhendo para o ninja de Kumo não localizar ela ????????? Se o Shee tivesse o sensor FISICO igual ao do Gaara (areia), Minato (dedo no chão), zetsu ele teria achado a karin.

— De onde você tirou que a Kyuubi reconheceu Obito, sendo que para a bjuu ele era um random?

A kyuubi chamou ele de Randon ?

A eu não li isso no manga, poderia me mostrar onde exatamente isso ocorre ?

PS: me traga um scan dela falando uma vez sequer no nome "Obito", que eu paro de insistir nisso.

Nessa scan

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/501/08.png

Só essa parte já derruba toda sua argumentação, que é fraca por sinal, de que Minato é dependente da Kyuubi para usar seu sensor, uma vez que a própria raposa sentiu Naruto e Gaara chegando e pediu para que Minato moldasse seu chakra para tipo sensorial. Ou seja, os dois usaram sensores diferentes e o sensor dele de maneira nenhuma está conectado como da Kyuubi.

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/545/07.png

Sabe o que seria realmente incrível ?

Se ele fosse capaz de fazer isso vivo, tivesse percebido um chakra de um certo uchiha familiar e desmascarasse um certo alguém

Sqn

Enfim, pode se achar o “pika das galáxias que quiser”, isso não muda o fato de ser você é o errado deste tópico, indo contra vários scans que derrubam sua tese. Mas a soberba é muito grande para se admitir que esteja errado.

Serio ? Foi eu quem disse:
"Ter as técnicas de alguém não significa que se tenha o mesmo chakra"
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/667/02.png


Serio ? Foi eu quem disse:
"Tobirama também só tinha apresentado esse tipo de sensoriamento antes de ser revivido"
https://i.imgur.com/1phHyK5.jpg


Serio ? Foi eu quem disse:
"Sensor é sensor cara, não tem diferença" + "De onde você tirou esse negócio de "sensor físico"
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/524/16.png


Serio ? Foi eu quem disse:
"É mais fácil ela ter o confundido com Hashirama, por causa das células, do que o ter reconhecido"

Kyuubi ter confundido o Zetsu + Obito com o Hashirama ? Você acha que eu esqueci que você comparou o Zetsu ao Hashirama ?  Porque não tenta comparar uma piscina ao oceano ? Vamos ver quem ate o final do Topico solta mais perolas

Obs: não esqueci de você dizendo que a Kyuubi não sabia da existência do Obito...

@Ellos

O Minato não sabia quem estava controlando a Kyuubi, ele pensou que fosse o Madara mas, ele descartou essa hipótese ou seja ele não tinha ideia de que Uchiha estava controlando a Kyuubi,

agora pense comigo se um cara que morreu décadas atrás na luta contra o Hashirama, e o Minato descartou a possibilidade de que fosse o Madara o único Uchiha capaz de controlar a Kyuubi e passar por aquela barreira e ter conseguido matar os anbu's

não teria nem lógica ele acha que fosse o Obito pois eu vou dizer os motivos

1° O Obito estava "morto" para todo mundo de Konoha
2° O Obito da 3° guerra era MUITO fraco comparado ao Obito que atacou Konoha
3° Como o Minato ia imagina que o cara que matou os anbus, passou por aquela barreira especial, tinha uma técnica de teletransporte melhor do que o dele estava controlando a Kyuubi era seu ex aluno ? como que o Minato ia pensar que o mesmo Obito que levava um surra brincando do Kakashi ia conseguir fazer tudo isso, e sem considerar o fato de que ele estava "morto" ?

o exemplo que o membro acima colocou é plausível eu estava com vontade de trazer essa página mais a preguiça sempre fala mais alto

se a Karin uma das melhores sensoras do mangá disse que o chackra do Sasuke era como se estivesse completamente diferente ou seja se ela não estivesse vendo que aquele chackra era do Sasuke e estivesse um pouco distante ele poderia sim confundir com uma outra pessoa, como aconteceu com o Kabuto

agora se o Sasuke ficou com o "chackra completamente diferente" afirmado por uma sensora Top, como é que ia estar o chackra do Obito ?

O Obito passou por coisas piores que o Sasuke eu acho foi totalmente manipulado como se tivesse feito uma lavagem cerebral nele tinha METADE de seu corpo com células de outra pessoa ou seja o Obito estava totalmente diferente a ponto de matar a mulher de seu ex sensei, seu sensei, o filho de seu sensei, e ainda por cima destruir konoha todinha com a kyuubi, com isso eu acho que o chackra do Obito estava MUITO mais frio do que o do Sasuke naquele momento, seria totalmente plausível se o Minato mesmo com sensor ligado não reconhecesse o Obito ali

outra coisa o Naruto estava sentido as " presenças estranhas " os Zetsu ele não estava sentido outras presenças como um usuário de sensor de chackra faz ou seja "sensor de chackra" e "sensor de maldade" são sensores diferentes pois se não ele teria reconhecido que Itachi e Nagato estava bem na sua direção coisa que o Nagato diz que não reconheceu ele eu acho por causa de seu KM1, e quando o Naruto perde o manto ele não é capaz de usar o sensor de maldade se eu não me engano



a Kurama diz mude " seu chackra para o tipo sensorial" ou seja a Kurama usou seu sensor e mandar o Minato usar o dele tbm e o Kakashi fica sem saber o que está acontecendo

na luta contra Obito o sensor não teria muita utilização pois o único que o Minato desconfiava ser o mascarado era o Madara que logo em seguida ele descarta essa possibilidade e na vila não tinha nenhum Uchiha que pudesse controlar a Kyuubi, para o Minato o Obito estava "morto" e mesmo se estivesse vivo o Minato nunca ia suspeitar dele pois o Obito era seu aluno tinha o mesmo sonho que o Minato que era se torna "Hokage" de Konoha, porque o Obito bom iria querer destruir konoha se ele queria ser Hokage ? como Minato ia desconfiar que o Mascarado que passou pela barreira, matou os melhores anbus de konoha, conseguiu se afastar rapidamente do Minato e controlar a Kyuubi, seria o Obito o mesmo Obito que levava uma surra do Kakashi ?

enfim essa é minha opinião, quero que você mostre seu trunfo XD se ele for coerente eu não vou ter problema algum em mudar minha opinião :D

@Origami
Você não esta lendo meu post ou é simplesmente mentiroso ?

Onde exatamente você me viu dizendo que o Minato estaria procurando pelo Obito ?? Não diga mentiras, não invente, não diga que eu disse coisas que jamais disse, porque você não procura ler os meus post antes de comentar algo ???

Irei quotar para facilitar para você, você pode achar esse trecho com o comando Ctrl + F

Por Ellos em Sab 26 Dez 2015, 09:52

"Minato não estaria procurando pelo Obito, ele estaria focado na luta, POREM, ele simplesmente notaria que o chakra do sujeito mascarado é "parecido" ate demais com o chakra do Obito"

"Não acha que no mínimo do mínimo, ele deveria ter notado que o chakra do sujeito era meio que um pouco familiar caso ele realmente tivesse um sensor"

"Em momento algum eu disse que o minato estaria procurando pelo Obito, eu disse que ele estaria focado no combate, ligaria o sensor e notaria que o chakra do mascarado era familiar, familiar ate demais e por ventura parecido com o do Obito"

O Minato não sabia quem estava controlando a Kyuubi, ele pensou que fosse o Madara mas, ele descartou essa hipótese ou seja ele não tinha ideia de que Uchiha estava controlando a Kyuubi,

agora pense comigo se um cara que morreu décadas atrás na luta contra o Hashirama, e o Minato descartou a possibilidade de que fosse o Madara o único Uchiha capaz de controlar a Kyuubi e passar por aquela barreira e ter conseguido matar os anbu's

não teria nem lógica ele acha que fosse o Obito pois eu vou dizer os motivos

Descartou essa ideia ? Minato disse que não fazia diferença quem estava controlando a kyuubi, seja quem fosse tinha uma mentalidade perigosa, mas, minato só descobriu quem era o mascarado durante a guerra quando foi revivido pelo edo tensei

Obviamente que uma pessoa comum nao teria motivos para achar que era o Obito

Só que se fosse um sensor de chakra, esse cara ligaria seu sensor e notaria algo estranhamente familiar no chakra do mascarado...

1° O Obito estava "morto" para todo mundo de Konoha
2° O Obito da 3° guerra era MUITO fraco comparado ao Obito que atacou Konoha
3° Como o Minato ia imagina que o cara que matou os anbus, passou por aquela barreira especial, tinha uma técnica de teletransporte melhor do que o dele estava controlando a Kyuubi era seu ex aluno ? como que o Minato ia pensar que o mesmo Obito que levava um surra brincando do Kakashi ia conseguir fazer tudo isso, e sem considerar o fato de que ele estava "morto" ?

A resposta para tudo isso é ligar o sensor

E irei fazer um pequeno Ctrl C + Ctrl V para você ler o que estou dizendo a dias

Você não esta lendo meu post ou é simplesmente mentiroso ?

Por Ellos em Sab 26 Dez 2015, 09:52

"Minato não estaria procurando pelo Obito, ele estaria focado na luta, POREM, ele simplesmente notaria que o chakra do sujeito mascarado é "parecido" ate demais com o chakra do Obito"

"Não acha que no mínimo do mínimo, ele deveria ter notado que o chakra do sujeito era meio que um pouco familiar caso ele realmente tivesse um sensor"

"Em momento algum eu disse que o minato estaria procurando pelo Obito, eu disse que ele estaria focado no combate, ligaria o sensor e notaria que o chakra do mascarado era familiar, familiar ate demais e por ventura parecido com o do Obito"


Ligou o sensor = notou algo familiar

o exemplo que o membro acima colocou é plausível eu estava com vontade de trazer essa página mais a preguiça sempre fala mais alto

Para que exatamente você vem em um fórum na internet se você nao quer ler ou escrever nada ?

Você ignora meu post e diz ter preguiça de postar... sei...

O quanto eu já nao tive de ler e escrever para responder esses comentários nonsense de vocês ?

A o cara estava em uma luta de vida ou morte e simplesmente esqueceu de ligar seu sensor de chakra... imagino como seria os comentários se fosse um uchiha esquecendo de ligar o sharingan

se a Karin uma das melhores sensoras do mangá disse que o chackra do Sasuke era como se estivesse completamente diferente ou seja se ela não estivesse vendo que aquele chackra era do Sasuke e estivesse um pouco distante ele poderia sim confundir com uma outra pessoa, como aconteceu com o Kabuto

Kabuto absorveu o chakra do Orochimaru
Kabuto absorveu o chakra do Kimimaro
Kabuto absorveu o chakra do Juugo
Kabuto absorveu o chakra do Suigetsu
Kabuto absorveu o chakra do Kidomaru
Kabuto absorveu o chakra do Ukon
Kabuto absorveu o chakra do Sakon
Kabuto absorveu o chakra do Jirobo
Kabuto absorveu o chakra da Tayuya
Kabuto absorveu o chakra da Karin
Kabuto absorveu o chakra do Senjutsu


Vamos dizer que o sasuke ficasse com um super ódio e o chakra dele fosse se alterando, que a karin estivesse longe, você acha que o sasuke ficaria com raiva e ódio o tempo inteiro ? Vocês falando isso da Karin como se fosse algo incrível, só que para min, isso nao passa de uma mudança momentânea

Fazer um simples exemplo

Sasuke normal = bruce banner
Sasuke full ódio = Hulk full verde


Por mais que o sasuke sentisse ódio e seu chakra, sua aparência tudo seu mudasse
Por mais que o sasuke fosse de humano normal a uma criatura monstruosa verde

Em algum momento ele se acalmaria e o ódio abaixaria, ninguém sente ódio para sempre mas vamos voltar ao exemplo do Obito e pensar que o Obito lá lutando com o minato estivesse full ódio, verde de ódio, gigante de ódio e estivesse Obito versão Hulk full ódio com o chakra super diferente (o que nao é verdade já que a kyuubi o reconheceu)

Você acha que as falas do minato indicam que ele tinha ligado o sensor de chakra dele ?
Questão ali nem foi o Minato achar que o Chakra do sujeito era muito diferente, estranho, maligno, frio
O minato nao achou nada, porque ele nao ligou o sensor de chakra

na luta contra Obito o sensor não teria muita utilização pois o único que o Minato desconfiava ser o mascarado era o Madara que logo em seguida ele descarta essa possibilidade e na vila não tinha nenhum Uchiha que pudesse controlar a Kyuubi, para o Minato o Obito estava "morto" e mesmo se estivesse vivo o Minato nunca ia suspeitar dele pois o Obito era seu aluno tinha o mesmo sonho que o Minato que era se torna "Hokage" de Konoha, porque o Obito bom iria querer destruir konoha se ele queria ser Hokage ? como Minato ia desconfiar que o Mascarado que passou pela barreira, matou os melhores anbus de konoha, conseguiu se afastar rapidamente do Minato e controlar a Kyuubi, seria o Obito o mesmo Obito que levava uma surra do Kakashi ?

Minato não estaria procurando pelo Obito, o yondaime estaria focado na luta e justamente por estar focado ligaria seu sensor de chakra, outros ninjas com sensor ligaram o sensor por motivos muito mais banais que esse como: Tobirama ao conhecer karin, Muu ao conhecer o rasa, Karin ao conhecer o naruto e etc...

Por ter sensor, por estar lutando, por ser arriscado, o minato ligaria o sensor e estranhamente, ele notaria que o chakra do Mascarado é parecido, se nao igual ao chakra do Obito, como eu disse, a Kyuubi reconheceu o mascarado graças ao sensor


Se o minato tivesse sensor de chakra enquanto estava vivo, ele teria descoberto que o mascarado era o Obito
Só que o minato nao tinha sensor, por isso ele nao descobriu nada

enfim essa é minha opinião, quero que você mostre seu trunfo XD se ele for coerente eu não vou ter problema algum em mudar minha opinião :D

Já deixei uma deixa nesse meu post atual

No próximo post quando for responder já jogo o meu trunfo, só nao sei se vai dar certo