Kakashi vs. Itachi

De onde tiraram que o Kamui da Guerra tem Delay ? Francamente

Na Guerra Kakashi demonstrou usar o Kamui sem ter esse delay varias vezes, e sendo capaz de transportar coisas imensas como um braço do Gedou Mazou, falar que tem delay não é ser condizente com o mangá

Sobre a comparação, Kakashi tem levíssimas vantagens

Ambos são equivalentes em inteligência, os dois tem bons feitos ao longo do mangá, então sobre isso não tem muito o que discutir, não fara diferença na luta

Ambos também se equilibraram em velocidade

Sobre os Genjutsus, Kakashi possui conhecimento, e sendo o gênio que ele é não irá cair em nenhum deles, inclusive no Tsukuyomi, que Kakashi ja sabe de seu perigo e de seus efeitos, logo não será eficaz aqui. Vale lembrar que Kakashi tem meios de burlar Gens, seja com Bunshins, Velocidade e Movimentação+Conhecimento, etc

Em elementais vejo Kakashi com vantagens, tudo que Itachi possui Kakashi copia, somado ao fato que jutsus perigosos como o Raikiri e o Raiden são boas opções para finalizar, principalmente o Raiden

Quanto ao MS dos dois...

Kakashi possui o Kamui e Itachi possui três: Susanoo, Amaterasu e Tsukuyomi

Amaterasu pode ser burlado pelo Kamui como ja foi feito no mangá, não tem muito o que discutir sobre isso

Tsukuyomi será burlado pelo conhecimento que Kakashi possui sobre o Jutsu

Susanoo Kakashi ja teve que lidar, e o mesmo tinha uma arma MUITO veloz e mesmo assim Kakashi pode acerta-la com o Kamui, fora que ataques da Totsuka não serão tão eficazes uma vez que Kakashi possui totais chances de se desvencilhar dos ataques, ele ja sobreviveu a muitos ataques rápidos a curta distância, como foi a luta Kakashi vs Hidan e Kakuzu, em que o mesmo pode sobreviver ao um Fuuton a queima roupa enquanto lidava com a foice do Hidan COM UMA KUNAI, logo ataques previsíveis do Susanoo não irão acerta-lo

Agora, a questão é como Itachi ira burlar o Kamui

Ele não possui conhecimento, citar que ele possui por ter visto Obito não significa nada, o próprio Kakashi, USUÁRIO DA TÉCNICA, não suspeitou que se tratava do Kamui, Itachi estará longe de achar isso

Ja que conhecimento ele não possui, Itachi não vai se precaver com Bunshins, vale lembrar que o mesmo NÃO USA CLONES DO MESMO JEITO DO KAKASHI

E ele não tem velocidade para escapar, pode até se proteger no Susanoo, mas até quando ? Enquanto Kakashi pode muito bem lidar com as investidas, Itachi nao pode mante-lo por muito tempo

Logo vejo Itachi caindo para o Kamui, e vitória DO KAKASHI

O Amaterasu é um ataque que ja nasce no adversario , como o  Kamui , então não existe possibilidade do Kakashi conseguir acertar o Kamui no Amaterasu , pra isso o Amaterasu precisaria atravessar o espaço entre Itachi e Kakashi , porem não é isso que aconteçe . Sasuke usou uma quantidade infima de Amaterasu no Obito e ele chorou que nem uma criança , ele simplesmente não teve oportunidade alguma de usar o Kamui , quando ele viu ja tinha sido pego pelo Amaterasu . Enfim , não é possivel burlar Amaterasu com Kamui , se tivesse jeito Obito teria burlado o projeto de Amaterasu do Sasuke e não teria chorado como um bebe . 

Zancrow

Sabe de nada inocente, o Itachi derrotou o Kakashi no clássico com o Tsukuyomi que é um genjutsu do MS e não do Sharingan 3 tomoe, e apesar de ter o Kakashi não sabia que tinha o MS, enquanto no inicio do Shippuuden o Kakashi trollou o Itachi apenas usando Kage Bunshin, logo podemos concluir que você não sabe nada de Naruto, portanto vai ler o mangá antes de postas essas pérolas.

R: Seu problema está na sua interpretação de texto, não mencionei q itachi utilizou o Tsukuyomi com sharigan 3 tomoes, eu disse q encurralou o kakashi q é algo totalmente diferente. O Itachi q o TROLLOU usando o Shōten no Jutsu do pain para criar um clone seu, no corpo de Yūra, e manteve a luta em pé de igualdade contra ele e naruto ( Covardia ). Kkkkkkkkkkkkk. E itachi não o matou pq não quis, preferiu o deixar em coma.

Reitero o q vc disse: sabe nada de Naruto, portanto vai ler o mangá antes de postas essas pérolas.

Me sinto ignorante discutindo com vc, já q sua opinião não tem credibilidade e verdade. Vc como fã do personagem o exalta e perde a razão.

Este tópico é desnecessário já q é evidente o vencedor.

Itachi !

Obito estava encenanado la

Como você acha que ele burlou o Amaterasu ? Da mesma forma que Kakashi vai burlar, com o Kamui

Não citamos que ele vai tentar absorver as chamas, basta que ele vá pra Kamuiland assim que for acertado, assim como Obito, ele burlaria

@Tópico

Kakashi possui leves vantagens

O mesmo tem mais chances de matar Itachi com o Kamui do que Itachi o matar com algum jutsu ocular, o conhecimento da a Kakashi claras vantagens

Kakashi 6/10

Kakashi com vantagens...

Kakashi conhece Amaterasu, Gens de Itachi e Susanoo, enquanto Itachi não sabe do Kamui
Kakashi da Guerra usa Kamui diversas vezes antes de se cansar.
Kakashi pode suga-lo para Kamuiland mesmo dentro do Susanoo

Enfim ambos são Genios então estrategias rolarão soltas, mas no final Kakashi tem mais conhecimento, o que o favoresse nessa área

Kakashi 6/10

Obito nunca burlou o Amaterasu , ele recebeu o Amaterasu e chorou que nem uma criança , não morreu por que nem era realmente Amaterasu de verdade , era só uma quantidade de infima de Amaterasu . È mais do que obvio que Kakashi não pode escapar do Amaterasu indo pra Kamuiland , igual o Obito não teve tempo de ir pra Kamuiland e chorou feito um bebe quando recebeu um pouco do Amaterasu . Itachi sabe que o Kakashi tem olho do Obito e que Obito tem o Kamui , Itachi ficou anos na Akatsuki junto de Obito . A diferença de poderes é muito grande como ja foi mostrado no classico , Kakashi tem apenas um jutsu que ofereçe risco pra Itachi , enquanto Itachi tem quatro jutsus que ofereçem risco pra Kakashi . Aqui Kakashi não tem nenhuma chance vitoria , o que o Kakashi conseguiu depois de apanhar do Itachi no classico foi apenas Kamui , mais isso não ofeeçe risco pra Itachi , ele tem que olhar pra Itachi pra mirar o Kamui e fica vulneravel ao Genjutsu do Itachi .

Itachi 8/10

Quando o Itachi perceber q o kakashi tem shariga, ele já  vai ficar com o pé atrás ele é um ninja de elite, até o kakashi sabe, q o itachi é superior a ele, o itachi usa seu amaterasu, e vence. Vcs estão superestimando o kakashi de mais. menções honrosas ao kakashi, mas ele perde.

Itachi 7/10

Acho que o Kakashi tem vantagens pelo fato do conhecimento

Ele conhece quase tudo do Itachi, mas o Itachi não conhece o Kamui, oque pode ser fatal.

Elementais são inúteis, Kakashi pode copiar todo.

Kakashi pode pegar Itachi com o Raikiri ou com o Raiden, oque é fatal.

Eu não vou explicar tudo, ja explicaram tudo

Kakashi 5,5/10

Eu ja vi essa luta duas vezes ... uma o kakashi foi humilhado e outra com itachi todo nerfado .. e mesmo falando pro kakashi parar de fazer brincadeira de criança (jutsu oculto da nevoa) kkkkk pelo amor ne vei

Alguns pontos:

Amaterasu não nasce na "vítima" como alguns disseram, simplesmente viaja em forma de chakra muito rapidamente até chegar no adversário. Se o Amaterasu nascesse na vítima, o Kira A não teria qualquer chance de escapar com velocidade.

Outro ponto é que o conhecimento dá vantagem ao Kakashi. Lembrem-se que houve duas lutas entre o Itachi e o Kakashi, numa estes dois estavam tão nivelados ao nível das skills básicas que o Itachi teve que utilizar o Mangekyo Sharingan - até então desconhecido pelo Kakashi - para conseguir vencer. Nessa altura, e tendo em conta esse Kakashi, a grande diferença em nível se dava devido ao Mangekyo Sharingan (tanto o Amaterasu, Tsukuyomi ou Susano'o seria mais que suficiente para derrotar o Kakashi). Depois, o Kakashi pesquisa sobre o Mangekyo Sharingan, descobre o jeito de se defender do Tsukuyomi, também é possível ver mais há frente no mangá que ele também já conhecia o Amaterasu e o Susano'o (ele reage após a luta Itachi vs Sasuke dizendo que era as chamas negras que estavam há volta da floresta e reage na luta entre ele o Sasuke, quando o Sasuke utilizou o Susano'o).

O Kakashi x Itachi do início do Shippuden confirmou duas coisas: Genjutsus normais do Sharingan não resultam no Kakashi; Itachi diz que além de não poder(devido a ser um clone de 30% chakra formado pelo pain), não valeria apena utilizar o Tsukuyomi neste Kakashi porque já tinha feito o "trabalho de casa".

Sobrava portanto duas fraquezas para o Kakashi que ele não tinha como lidar nesse início do Shippuden: Amaterasu e Tsukuyomi.

Quando ele consegue começar a utilizar o Kamui de forma semelhante há que usou contra Pain, já se livra do problema Amaterasu, já que aplicando o mesmo princípio que o Tobi, seria possível transportar as chamas para a outra dimensão - Kamuiland.

Depois na guerra, ainda antes da Kyuubi fornecer o chakra para o Kakashi, ele já é capaz de enganar o próprio Tobi fazendo os clones do Naruto desaparecerem tão rápido que pareciam ter sido defeitos. Este Kamui, que quase engolia a cabeça inteira do Gedo Mazo (não fosse pelo facto do Tobi poder anular a técnica) já tem capacidade suficiente para engolir o Susano'o do Itachi ou só o Itachi, que ainda por cima não possui qualquer conhecimento sobre a técnica, visto que nunca a viu ser utilizada pelo Kakashi, nem pelo próprio Tobi (caso contrário o Itachi tentaria matar o Tobi de outra forma).

Por tudo isto, e tendo em conta as condições, o Kakashi ganharia esta luta.

Na primeira luta contra Kakashi, Itachi não estava usando nem 50% do seu poder total, algo dito pelo próprio Kakashi. 
Na segunda luta, a força de cada clone era de nada mais e nada menos que 30%.
Isso levando o fato que o Itachi não queria matar em momento algum Kakashi, pois ele era necessário para Konoha. Tanto é que Kakashi questiona o motivo pelo qual Itachi não o matou com o Tsukuyomi. 

Não acho que seja tão simples assim pro Kakashi absorver as chamas do Amaterasu com o Kamui, até tem chances, mas é complicado. 

Único fator que pesa contra Itachi é a sua falta de chakra, mas Kakashi não tem muito mais que o Itachi, pelo menos nas notas do Databook não tem. 

Para mim, Itachi ainda está 1 passo a frente de Kakashi. Kakashi não tem como lidar contra Izanami, que está liberado para esta luta.

Staz , Izanami não serve contra Kakashi , mas também Itachi não precisa disso pra vencer Kakashi . O nível de Itachi e maior , isso o anime já deixou claro como água  quando os dois se enfrentaram kakashi foi derrotado em segundos , Itachi ter usado MS não muda nada como alguns aqui querem dar a entender . Por exemplo o Orochimaru era claramente superior a Kakashi e foi derrotado com sharingan  comum . Isso é a luta de três contra um : Amaterasu , Susanoo  Tsukuyomi contra Kamui. Um jutsu do Kakashi representa real perigo a Itachi , enquanto três do Itachi representam perigo pra Kakashi .

pluuuuffff



1) Outro ponto é que o conhecimento dá vantagem ao Kakashi. Lembrem-se que houve duas lutas entre o Itachi e o Kakashi, numa estes dois estavam tão nivelados ao nível das skills básicas que o Itachi teve que utilizar o Mangekyo Sharingan - até então desconhecido pelo Kakashi - para conseguir vencer.


R: Parceiro entende uma coisa, Itachi utilizar o Ms não tem nada a ver com igualdade entre os Dois. Veja só, As técnicas mortais dos Uchihas são provenientes do Sharingan, assim como as do Kakashi. Portanto é uma citação sem fundamento, já q todas as lutas q os Uchihas estão envolvidos, eles utilizam o Doujutsu na sua forma mais avançada. Essa lógica tb é aplicada para detentores de Kekkei Genkai !




2) Nessa altura, e tendo em conta esse Kakashi, a grande diferença em nível se dava devido ao Mangekyo Sharingan (tanto o Amaterasu, Tsukuyomi ou Susano'o seria mais que suficiente para derrotar o Kakashi). Depois, o Kakashi pesquisa sobre o Mangekyo Sharingan, descobre o jeito de se defender do Tsukuyomi, também é possível ver mais há frente no mangá que ele também já conhecia o Amaterasu e o Susano'o (ele reage após a luta Itachi vs Sasuke dizendo que era as chamas negras que estavam há volta da floresta e reage na luta entre ele o Sasuke, quando o Sasuke utilizou o Susano'o).



R: O seu conhecimento é inútil, pois não podemos esquecer q Kakashi é limitado na utilização do Doujutsu, ou seja, até quando ele poderá se defender ? E a drenagem progressiva do seu chakra q acaba o impondo limites ? Quantas vezes ele pode usar o Kamui ? Essa quantidade é o suficiente pra matar itachi ?
Sem chakra como o Kakashi iria impor uma luta equilibrada ? Como iria manter o sharingan ? Isso são fatos q vcs sabem, mas não incluem na discussão. Independente se foi proposto no tópico o conhecimento, isso é algo irrelevante, pois todos sabem q o sharingan do Kakashi era do Obito, portanto, Os anos de convivência e parceria entre Obito e Itachi fizeram o Itachi adquirir conhecimento de suas técnicas, então, já é de se presumir a capacidade do Sharingan do Kakashi. Caso não aceitem, proponho q Pouco tempo de luta é suficiente para chegar a essa conclusão, pois Itachi cairia na real vendo Kakashi utilizando o Kamui.



3) Quando ele consegue começar a utilizar o Kamui de forma semelhante há que usou contra Pain, já se livra do problema Amaterasu, já que aplicando o mesmo princípio que o Tobi, seria possível transportar as chamas para a outra dimensão - Kamuiland.


R: Quantas vezes ele pode fazer o Kamui ? Quem é mais vulnerável ao outro, Kakashi com Kamui ou Itachi com Susanno, Genjutsu, Amateratsu e Izanagi ? Como Kakashi penetraria o Susanno ? E seu chakra ? Resistência ? Resumindo, sua exposição o faria ficar vulnerável a um Genjutsu.



Quanto ao restante já esta respondido, inclusive o conhecimento. Na guerra, Kakashi não tem feitos utilizando Kamui com seu próprio chakra, cuidado, pois nem sempre o chakra da kiubby se manifesta com Manto.

Kakashi com conhecimento é perigoso,Genjutsus do itachi são inuteis aqui,kakashi após perder para o itachi no classico,treinou para lidar com isso,e isso é mostrado no começo do shippuden quando ele trollou itachi com kage bushin"ah mais era um clone do itachi nerfado"se fosse o tsukuyomi ia da no mesmo seria burlado pelo kage bushin da mesma maneira,e outro o itachi não estava tão nerfado assim,ele não podia usar o MS,mas podia usar o sharigan 3 tomoes que ja deixa o itachi bem forte,e o kakashi também não usou o ms...

Portanto,Itachi sharigan 3 tomoes=Kakashi sharigan 3 tomoes.

Kakashi conhecia o amaterasu,qual a dificuldade do kakashi burlar o amaterasu com kage bushins,vcs que acompanham o hatake sabem que ele ja trolou geral com kage bushin,eu acho que o amaterasu não seria problema para o kakashi.

O problema seria o Susanoo,o susanoo tanka os elementais do kakashi,porém o kakashi tém uma arma perfeita contra o susanoo o kamui,que abriria a defesa do itachi ou até levava ele junto,o problema é a resistencia fisica do kakashi,que apesar de mostrar grande melhora na guerra,ainda sofre com efeitos colaterais.

Quem leu o mangá sabe que o izanami não funciona no kakashi.

Acho que o kakashi tem chances de vencer,mas o itachi tem mais por conta de ter menos dificuldade em usar as tecnicas do MS!!

Kakashi agora é imune a Izanami?

Uma coisa é ser capaz de sair deste Genjutsu, outra muito diferente é ser imune. 

Por favor né.

Cara, só repito oque ja disseram, o mangá ja mostrou essa luta 2 vezes.

- Na primeira Itachi digamos que com médias dificuldades, mas se mostra no controle da luta do inicio ao fim, quando resolve lutar serio a vitória é definida rapidamente.
- Na segunda Itachi nerfado tanka o time 7 + Chiyo, e Itachi só perdeu porque o chackra acabou.
Mas ok, alguns ainda podem argumentar que o Kamui faria diferença(oque na minha opnião não faria).

Não da para apostar que Kakashi venceria um Itachi no auge mano, sério...

KakashiSENPAIII escreveu:

1. Kakashi com conhecimento é perigoso,Genjutsus do itachi são inuteis aqui,kakashi após perder para o itachi no classico,treinou para lidar com isso,e isso é mostrado no começo do shippuden quando ele trollou itachi com kage bushin"ah mais era um clone do itachi nerfado"se fosse o tsukuyomi ia da no mesmo seria burlado pelo kage bushin da mesma maneira,e outro o itachi não estava tão nerfado assim,ele não podia usar o MS,mas podia usar o sharigan 3 tomoes que ja deixa o itachi bem forte,e o kakashi também não usou o ms...

2. Kakashi conhecia o amaterasu,qual a dificuldade do kakashi burlar o amaterasu com kage bushins,vcs que acompanham o hatake sabem que ele ja trolou geral com kage bushin,eu acho que o amaterasu não seria problema para o kakashi.

3. O problema seria o Susanoo,o susanoo tanka os elementais do kakashi,porém o kakashi tém uma arma perfeita contra o susanoo o kamui,que abriria a defesa do itachi ou até levava ele junto,o problema é a resistencia fisica do kakashi,que apesar de mostrar grande melhora na guerra,ainda sofre com efeitos colaterais.

1. Ele tinha conhecimento e mesmo assim não conseguiu vencer Itachi nerfado sozinho.
O próprio Itachi diz que sua força e jutsus eram limitados, não era só um nerf por não poder usar o MS, e pelo que parece até o Kakashi percebeu a diferença.

O Kakashi 3tumões mal conseguia acompanhar os movimentos do Itachi 3tumões.

2. Não acho que apenas Kage bunshin seja o suficiente para burlar o amaterasu, além do fato de Kakashi não ser capaz de prever o amaterasu para sequer ter uma chance de se defender, Itachi ainda pode lançar vários amaterasus acertando todo mundo em campo.

Se não bastasse o Itachi ainda pode perseguir Kakashi com as chamas até acertar o mesmo.

Ou seja, já o amaterasu poderia acabar com a luta, a unica alternativa para o Kakashi seria o Kamui para tipo teleportar as chamas, porém contra vários disparos acho dificil.

3. É muito mais fácil burlar o Kamui com um Bunshin, principalmente quando falamos do Karasu Bunshin, que poderia atordoar o Kakashi e impedi-lo de sequer focar sua visão em Itachi.

Na guerra Kakashi caiu exausto após levar um Bunshin para o Kamui, antes disso ele tinha levado uma Kunai e um Rasengan.

Quem leu o mangá sabe que o izanami não funciona no kakashi.

Ja eu acho que o Izanami funciona.
- Primeiro que Kakashi não tem conhecimento.
- Segundo levaria tempo demais para ele notar que estaria em um genjutsu, tempo o suficiente para Itachi finaliza-lo.

Outro perigo tambem é o Tsukuyomi, não é dito que só por ter um MS você é capaz de subjulgar o Tsukuyomi. Vamos lembrar que Sasuke só se liberou por causa do SM do Juugo.

E dificil pra mim ver Kakashi nivelando com Itachi, tenho a impressão de que Itachi sempre estaria um passo a frente.