Hashirama vs. Kakashi

FrutosDoMar escreveu:

Kamui raikiri sem conhecimento é tão perigoso quanto um Kajukai Kourin ou Senpo Myoujinmon(que por si só ja burlaria o Susano'o do Kakashi).

uai, sério? me mostre um Kujukai Kourin sendo problema para alguém do nível desse Kakashi? sendo que ele pode ficar intangível instantaneamente, ou mesmo ativar o Susanoo em frações de segundos. se não me falhe a memória, até Oonoki escapou vivo sem conhecimento.

então não force a barra querendo colocar essa técnica no mesmo nível de letalidade do Kamui Raikiri, ficou claro que essa técnica não dá chances de defesa sem conhecimento, já que mesmo o ser mais poderoso de Naruto, com uma quantidade surreal de recursos, foi atingida em cheio.

sobre o Myoujinmon, realmente ele burla completamente o Susanoo, tanto que Hashirama nunca venceu o Tengu do Madara com isso.

tentar usar Myoujinmon em alguém com as capacidades do Kakashi, é apenas perda de tempo, e principalmente perda de chakra. já que mesmo se o Susanoo for pego, basta desativa-lo, e ignorar o resto usando o Kamui, não foi isso que ele fez quando seu Susanoo foi destruido pela Kaguya?

Porém, o Hashirama é sensor, e ainda tem regeneração, as chances dele ser pego e ainda ser morto abaixam drasticamente, mesmo sem conhecimento, apartir do momento que é necessário um ataque muito bem feito para matar o Hashirama.

quais os meios de Hashirama se defender no curto alcanse do Kamui? aliás, quais os meios de Hashirama EVITAR o curto alcance contra Kakashi?

Kakashi agora pode usar o mesmo estilo de Obito, aparecer atrás do alvo e simplesmente arrasta-lo, só que com o dobro da velocidade.

e se com metade da velocidade, Obito foi rápido o suficiente para quase absorver Minato (fuga via Hiraishin) fica evidente que as chances de Hashirama escapar do Kamui Full, são minímas, afinal, não possui nenhum recurso de locomoção instantanea o algo do gênero.

gostaria que me desse um exemplo de como sensor foi útil contra o Kamui no mangá. Naruto por exemplo, tinha dois sensores (sensor de intenções e de chakra) e não vi tendo nenhuma vantagem sob o Kamui de Obito, aliás ele teria rodado algumas vezes se não fosse por Kakashi e Gai.

como Kakashi iria imaginar que o polén iria fazer ele dormir? Mesmo com o Kamui ele ainda pode ser derrotado.

não é como se ele inala-se o pólen e imediatamente perdesse a consciência.
pólen é perigoso, mas só para quem não consegue sair da área afetada, ou não consegue destruir o mundo das flores, Kakashi pode fazer as duas coisas facilmente.

E mesmo se o Mokujin/Mokuuryu fossem derrotados pelo Kamui Shuriken, sinceramente, quem se importa? Hashirama criou ums 4 desses goléns na luta contra o Madara e a Kyuubi, chegou a cria-los no mesmo tempo em que fazia o Shinsuusenju.

acho que Hashirama não deve se importar mesmo, afinal só é sua segunda melhor técnica de combate sendo subjugada com relativa tranquilidade.

4? Hashirama usou 2 vezes Mokujin, o fato que é Kakashi teria mais facilidade para 'destruir' do que Hashirama para criar o Mokujin, sendo que numa dessas, o próprio Hashirama poderia ser arrastado junto, já que fica o tempo todo na fuça do golén.

Na minha opinião Kakashi vence.

Acredito que Kakashi seja superior graças ao combo Kamui+Tengu+Intangibilidade conhecido como kit apelação. Kamui Full no inicio é mortal, Tengu com Kamui shurikens é perigoso e Intangibilidade também...

Kakashi 7/10

A comparação demonstra a mesma lógica que vocês usam em todas as comparações, oque apareceu depois é sempre elevado e superior ao que apareceu antes.

Sertão escreveu:

uai, sério? me mostre um Kujukai Kourin sendo problema para alguém do nível desse Kakashi? sendo que ele pode ficar intangível instantaneamente, ou mesmo ativar o Susanoo em frações de segundos. se não me falhe a memória, até Oonoki escapou vivo sem conhecimento.

Como assim com esse nivel do Kakashi? O Kakashi é um ser vivo e respira como qualquer outro.

Oque tem a ver o Kamui ativar instantaneamente? Kakashi vai advinhar que o polén o fará dormir? O Susano'o não bloqueou a areia do Gaara mais leve, mas irá bloquear o polén que é ainda mais leve e mais fino?

Onoki escapou por causa da vontade da pedra, da força de vontade que ele tirou, escapou por causa de enredo mesmo, não podemos garantir que o mesmo aconteceria com Kakashi.

então não force a barra querendo colocar essa técnica no mesmo nível de letalidade do Kamui Raikiri, ficou claro que essa técnica não dá chances de defesa sem conhecimento, já que mesmo o ser mais poderoso de Naruto, com uma quantidade surreal de recursos, foi atingida em cheio.

Kajukai Kourin é mais letal para o Kakashi, do que o Kamui Raikiri para o Hashirama.
Kakashi não tem conhecimento, a unica coisa que ele iria ver seria sua consciencia apagando.
Hashirama  tambem não tem conhecimento, porém ele é sensor, possui uma grande resistencia fisica e regeneração.

Ou seja, mesmo que Hashirama seja atingido, ele ainda pode sair vivo, ja Kakashi...

sobre o Myoujinmon, realmente ele burla completamente o Susanoo, tanto que Hashirama nunca venceu o Tengu do Madara com isso.

Hashirama ja usou o Senpo Myoujinmon contra o Madara?

Um jutsu que segurou o Juubi forma final tambem é capaz de segurar o Susano'o perfeito.

tentar usar Myoujinmon em alguém com as capacidades do Kakashi, é apenas perda de tempo, e principalmente perda de chakra. já que mesmo se o Susanoo for pego, basta desativa-lo, e ignorar o resto usando o Kamui, não foi isso que ele fez quando seu Susanoo foi destruido pela Kaguya?

Ok, mas com o Susano'o desativado a luta fica ainda mais fácil para o Hashirama.

quais os meios de Hashirama se defender no curto alcanse do Kamui? aliás, quais os meios de Hashirama EVITAR o curto alcance contra Kakashi?

Com Mokubunshins saindo de todos os lados da floresta, Kakashi estaria em apuros, sem contar que Kakashi teria de lutar dentro de um campo totalmente manipulado pelo inimigo, um Kamui no Hashirama errado, e estaria sentenciado a derrota de Kakashi.

Hashirama tambem pode criar Mokuton do próprio corpo, ou do chão, oque seria muito útil após Hashirama descobrir como funciona o Kamui, pois Hashirama pode esperar justamente Kakashi ficar tangivel para atacar pelos pontos cegos do Kakashi, ex:

Porque você acha que Yamato era um dos melhores ninjas para operações onde precisava se esconder, como você acha que Zetsu assistia todas as lutas se ocutando? Justamente por causa do Mokuton.
 Imagine o Hashirama dentro de uma floresta dominada por ele, podendo se fundir a matéria organica, podendo criar Bunshins para atacar em momentos oportunos, podendo fazer ataques explorando o ponto cego de Kakashi, podendo se esconder evitando o contato direto, onde ele tambem sentiria cada movimento e a posição exata do Kakashi, onde a própria floresta em qualquer momento pode se tornar venenosa para o Hatake.
 Acha mesmo que o fato de ficar intangivel e poder levar as coisas para a Kamuiland daria vantagem ao Kakashi? O fato é que ninguém leva essa habilidade de Hashirama em consideração, foi justamente assim que ele venceu o Madara, e foi justamente assim que Madara pegou a Tsunade.

Em quanto isso o Kakashi teria de advinhar qual é Bunshin e qual não é, quando ficar tangivel, quando ficar intangivel.
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Kakashi agora pode usar o mesmo estilo de Obito, aparecer atrás do alvo e simplesmente arrasta-lo, só que com o dobro da velocidade.

O próprio Hashirama faz o mesmo, só que para fazer Mokubunshins ou criar braços de Mokuton.
[img]https://2img.net/h/oi60.tinypic.com/5lozlk.jpg[/imgNão é tão simples como se fosse simplesmente aparecer atrás do inimigo teletransporta-lo e acabou a luta, estamos falando de um cara que pode sentir Kakashi em qualquer lugar por 2 tipos de sensores diferentes, além de poder criar ataques de qualquer ponto que desejar.
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e se com metade da velocidade, Obito foi rápido o suficiente para quase absorver Minato (fuga via Hiraishin) fica evidente que as chances de Hashirama escapar do Kamui Full, são minímas, afinal, não possui nenhum recurso de locomoção instantanea o algo do gênero.

1- Minato não é o Hashirama.
2- Minato não possui 2 tipos de sensores.
3- Minato reagiu muito antes do Obito sequer pensar em usar o Kamui para absorve-lo kkkk.

4- Minato não foi quase absorvido, quando ele percebeu que estava sendo absorvido ele simplesmente se teletransportou, se fosse 2x mais rapido, Minato simplesmente se teletransportaria antes.
5- Você não pode provar que Minato tem uma capacidade de reação superior a de Hashirama.
6- Se fosse Hashirama no lugar do Minato, no momento que Obito imobilizou o Minato e tentou absorve-lo, Hashirama podendo criar Mokuton de qualquer lugar simplesmente fazeria com Obito o mesmo que Madara fez com Tsunade.

7- Kakashi pode se enganar e levar um Mokubunshin para a Kamuiland e assim consagraria sua derrota.
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gostaria que me desse um exemplo de como sensor foi útil contra o Kamui no mangá. Naruto por exemplo, tinha dois sensores (sensor de intenções e de chakra) e não vi tendo nenhuma vantagem sob o Kamui de Obito, aliás ele teria rodado algumas vezes se não fosse por Kakashi e Gai.

1- O Naruto só teria rodado se não fosse o Kakashi e Gai porque o Naruto estava imobilizado pelo jutsu do Yagura, caso contrário obviamente Naruto escaparia com velocidade.
2- Realmente sensor nunca foi colocado a prova contra o Kamui, porém ja foi colocado a prova contra o Hiraishin, que é algo mais veloz que o Kamui.
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não é como se ele inala-se o pólen e imediatamente perdesse a consciência.
pólen é perigoso, mas só para quem não consegue sair da área afetada, ou não consegue destruir o mundo das flores, Kakashi pode fazer as duas coisas facilmente.

Sim, se ele inalasse o polén imediatamente perderia a consciencia.

Os 5 Kages eram plenamente capazes de fazer as duas coisas e ainda tinham conhecimento porém todos cairam para o polén.

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acho que Hashirama não deve se importar mesmo, afinal só é sua segunda melhor técnica de combate sendo subjugada com relativa tranquilidade.

''Subjulgada'' você viu quantos Mokujins + Mokuuryu Hashirama criou na luta contra o Madara?
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4? Hashirama usou 2 vezes Mokujin, o fato que é Kakashi teria mais facilidade para 'destruir' do que Hashirama para criar o Mokujin, sendo que numa dessas, o próprio Hashirama poderia ser arrastado junto, já que fica o tempo todo na fuça do golén.

4 no sentido de 2 Mokujins + 2 Mokuuryu.
Quem disse quem teria mais facilidade? Sério isso é só achismo seu que favorece sua vontade pelo Kakashi.

Legal, numa dessas o próprio Mokubunshin pode ser arrastado junto.

O Kamui é uma faca de dois gumes para Kakashi, e da maneira como vocês acham que ele lutaria a vantagem seria toda do Hashirama.

O problema é que 99% que comentou aqui, imaginou que Hashirama fosse capaz de usar apenas Mokujin/Mokuuryu/Shinsuusenju, baseando no fato de que Kakashi pode lidar com isso, logo eles afirmam que Kakashi venceria, eu tenho certeza que ninguém sequer parou para pensar como o Hashirama pode tornar o Kamui uma arma de risco para o próprio Kakashi." />" />

Como assim com esse nivel do Kakashi? O Kakashi é um ser vivo e respira como qualquer outro.

Oque tem a ver o Kamui ativar instantaneamente? Kakashi vai advinhar que o polén o fará dormir? O Susano'o não bloqueou a areia do Gaara mais leve, mas irá bloquear o polén que é ainda mais leve e mais fino?

Onoki escapou por causa da vontade da pedra, da força de vontade que ele tirou, escapou por causa de enredo mesmo, não podemos garantir que o mesmo aconteceria com Kakashi.

acredito que vc não seja tão bobo, e conseguiu interpretar corretamente o que eu disse, ninjas do nível do Kakashi não teriam problemas em lidar com o kujukai kourin, já que 5 kages, com recursos limitados, mesmo sendo subjugados pela floresta, conseguiram reagir.

Kakashi em nenhum momento vai ser subjugado pelo Kujukai kourin, chega a ser ridiculo, um único balançar de espadas e todo Kujukai kourin\kujukai koutan viram pó.

Kajukai Kourin é mais letal para o Kakashi, do que o Kamui Raikiri para o Hashirama.
Kakashi não tem conhecimento, a unica coisa que ele iria ver seria sua consciencia apagando.
Hashirama  tambem não tem conhecimento, porém ele é sensor, possui uma grande resistencia fisica e regeneração.

Ou seja, mesmo que Hashirama seja atingido, ele ainda pode sair vivo, ja Kakashi...

Kujukai kourin não é nada pro Kakashi, só o fato de lutar mascarado, já dificulta bastante a inalação do pólen. mascara>pólen

acha que seria um problema pro Kakashi, com um sharingan que pode ver a nível celular,  perceber uma quantidade absurda de pólen sendo espalhada repentinamente pelo campo? até  pq o nível de percepção e analise territorial do Kakashi é ridiculo né.

o Sensor de Hashirama não tem nenhum peso contra o Kamui Raikiri, nenhum. Kaguya tendo o mesmo sensor, reação, reflexos e velocidades em um nível acima de Hashirama, e sendo sendo usuária de T\S foi atingida em cheio. me diga como sensor se qualifica nessa situação?

resistência física do Hashirama não significa nada, seja diante do Kamui, seja diante do Raikiri, que passou tranquilamente até pelo corpo de Kaguya, quem dirá Hashirama.

sob regeneração, este é o único ponto que é minimamente relevante, pois poderia dar uma sobre-vida a Hashirama. porém, com um nível de precisão do Kamui atual, e poder absurdo do Raikiri, e considerando o estilo letal e preciso de Kakashi, eu não apostaria muito na sorte de Hashirama.

Hashirama ja usou o Senpo Myoujinmon contra o Madara?

aqui?  

e isso que vc quer? uma discussão besta?

o problema é vc interpreta o Myoujinmon como se fosse uma técnica a qual Madara não tivesse respostas.


Madara e Hashiram SM cara a cara, Hashirama tenta evitar o confronto com Madara, quando vê que não é possivel, é evidente que ele tenta passar por Madara o mais rápido possível, afinal  a prioridade no momento era juntar-se aos Hokages para deter o Obito Jin.

aí Hashirama tem facilmente chakra para usar o Myoujinmon Full
nessa circustâncias, a maneira mais efetiva de lutar com o Susanoo, é Mokujin+mokuryu.

se sua interpretação está correta, porque Hashirama não usou MJM no início da luta? porque resolveu usar Mokujin+Mokuryu num cenário onde o Myoujinmon não daria chances ao Susanoo?

o fato, é que Myoujinmon só é usado depois de muita luta, quando Naruto interfere, proporcionando uma abertura para encaixar o Myoujinmon.


sério que é tão dificil aceitar que Madara com Susanoo tem recursos suficientes para lidar com o selamento? é preciso inventar várias desculpas sem noção, para distorcer o fato de que Hashirama foi INCAPAZ de prender o Susanoo com Myuojinmon?

Um jutsu que segurou o Juubi forma final tambem é capaz de segurar o Susano'o perfeito.

e um jutsu que foi destruido por um Gojoukibakufuda, certamente não aguenta uma porrada do Susanoo Full.

a única coisa que limitava o Juubi essa sua própria inteligência, é evidente que poder ele tinha de sobra para destruir o selamento

o problema era o uso irracional desse poder, que acabava tendo seu potencial desperdiçado. tanto que usando o mesmo poder, Obito destruiu o Myoujinmon com um peido.

Ok, mas com o Susano'o desativado a luta fica ainda mais fácil para o Hashirama.

quando Madara teve seu Susanoo desativado e perdeu a Kyuubi, Hashirama teve vida fácil? (isso porque Madara sem Susanoo era basicamente Taijutsu+Katon)

Kaguya também teve 'vida fácil' depois que destruiu o Susanoo do Kakashi? sendo trollada 2x pelo Kamui?

se Kakashi abrir Mão do Susanoo é evidente que partirá para uma ofensiva direta, sendo que Hashirama não possui resposta concreta ao Kamui, o que ele poderia fazer, é tentar improvisar.

Com Mokubunshins saindo de todos os lados da floresta, Kakashi estaria em apuros, sem contar que Kakashi teria de lutar dentro de um campo totalmente manipulado pelo inimigo, um Kamui no Hashirama errado, e estaria sentenciado a derrota de Kakashi.

isso de 'lutar em um campo dominado por Hashirama com dezenas de clones saindo de todos os lados' é uma argumento bem batido. talvez 5 Kages pateticos podem ser subjulgados por isso, mas com o Hataki o buraco é mais em baixo.

a partir do momento em que Kakashi usa o Susanoo Full, o que é Jukai Koutan? o que é são Bunshins? NADA

faça-me o favor champz, tudo isso é reduzido a pó com um único balançar de espada, e fica claro que a única alternativa é recorrer ao Mokujin\Mokuryuu\Buda. me mostre um cenário com Tengu, onde o Mokuton\jukai Koutan predomine?

Hashirama tambem pode criar Mokuton do próprio corpo, ou do chão, oque seria muito útil após Hashirama descobrir como funciona o Kamui, pois Hashirama pode esperar justamente Kakashi ficar tangivel para atacar pelos pontos cegos do Kakashi, ex:

Naruto faz algo parecido, criando braços, só que em uma velocidade muito maior.


isso não é nada pro Kamui nerfado, contra o Kamui Full chega a ser piada.

acho que ficou bem claro no mangá que é impossivel superar o Kamui no mano a mano, sem uma técnica T\S adequada ou uma velocidade exorbitante. Naruto+Gai em gates+Bee+Kakashi sincronizando golpes não teriam chanses, Obito só foi acertado por conta do seu outro olho estar com Kakashi.
e aqui o Hataque está com ambos os olhos, e com o dobro da velocidade, Hashirama está longe de ter os mesmos recursos que o quarteto no mano a mano, em uma luta a curto alcance, ele seria perfeitamente 'enquadrado', seja pelo 'toque', ou pela fenda dimensional a curta distância.

Porque você acha que Yamato era um dos melhores ninjas para operações onde precisava se esconder, como você acha que Zetsu assistia todas as lutas se ocutando? Justamente por causa do Mokuton.
Imagine o Hashirama dentro de uma floresta dominada por ele, podendo se fundir a matéria organica, podendo criar Bunshins para atacar em momentos oportunos, podendo fazer ataques explorando o ponto cego de Kakashi, podendo se esconder evitando o contato direto, onde ele tambem sentiria cada movimento e a posição exata do Kakashi, onde a própria floresta em qualquer momento pode se tornar venenosa para o Hatake.
Acha mesmo que o fato de ficar intangivel e poder levar as coisas para a Kamuiland daria vantagem ao Kakashi? O fato é que ninguém leva essa habilidade de Hashirama em consideração, foi justamente assim que ele venceu o Madara, e foi justamente assim que Madara pegou a Tsunade.

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Em quanto isso o Kakashi teria de advinhar qual é Bunshin e qual não é, quando ficar tangivel, quando ficar intangivel.

seu erro é exatamente esse, vc cria um cenário surreal onde Hashirama se tornar um ser quase intocavel, e descreve um impressivibilidade absurda que poderia pegar até mesmo um user de Kamui desprevenido.

Hahsirama se esconder? Sharingan vê chakra, e também a QUANTIDADE de chakra.
e não se iluda, Madara estava 'cego' por não conseguiur manter o Sharingan, caso contrário teria indentificado o Bunshin traquilamente. afinal, com Sharingan, Madara podia, LITERALMENTE VER, atravez do Mokuton.

e com Kakashi não seria diferente, afinal existe um abismo entre a quantidade de chakra do Bunshin e do Original, e isso é completamente perceptível pelo Sharingan.

o mais engraçado é ver que Moku Bunshins são ridiculamente fracos se comparado ao original, a ponto do Madara derrota-los sentados. realmente seriam um problema para Kakashi, que é um usuário brilhante de Bunshins.

alias, interrensante notar que mesmo NARUTO, sendo disparado o melhor user de Bunshins, não causou qualquer perigo ao Kamui limitado, afinal, o clone que acertou o Obito foi enviado pelo Kamui DE KAKASHI, Obito sequer sabia que existia um clone do Naruto na sua dimensão, o que lhe pegou de guarda aberta.

dito isso, em que cenário Bunshins se configuram perigo para Kakashi? Hashirama sem conhecimento, faria um uso melhor que Bunshins que Naruto, que tinha conhecimento total do Kamui? vai na fé, e o pior é achar que um Bunshin na outra dimensão vai derrotar Kakashi.

e novamente, em nenhum momento Kakashi vai ser subjulgado pelo Mokuton, pelo contrario, ele simplesmente ativará Susanoo varrendo a área, ele não vai estar sujeito a 'vegetação', e nem a lutar em torno dela.

reveja TODAS as lutas de Madara e Hashirama, e me mostre UM cenário onde Madara é minimamente subjulgado da maneira que vc diz? grato.

O próprio Hashirama faz o mesmo, só que para fazer Mokubunshins ou criar braços de Mokuton.
Não é tão simples como se fosse simplesmente aparecer atrás do inimigo teletransporta-lo e acabou a luta, estamos falando de um cara que pode sentir Kakashi em qualquer lugar por 2 tipos de sensores diferentes, além de poder criar ataques de qualquer ponto que desejar.

fez o mesmo? vão investidas SEMELHANTES, porém técnicas com funcionamento completamente distintos, e o Kamui sendo extremamente mas dificil de se lidar.

2 sensores e criar Mokuton apartir de qualquer lugar, não foi impecilio pra Madara fuder com Hashirama, colocando várias hates nas costas dele.

se no PURO TAIJUTSU, Madara conseguiu isso, o que te leva a pensar que Kakashi com a vantagem de ser intagivel, não conseguiria um misero toque no corpo de Hashirama? com um Kamui 2x mais rápido, Kakashi só precisa 'relar'no shodaime.

mesmo que Kakashi não consiga absorver na primeira investida, apartir do momento que se configura um luta a curta distância (2~3 metros) Hashirama fica extremamente vulneravel ao Kamui\fenda no alvo usado a essa distância.

1- Minato não é o Hashirama.
2- Minato não possui 2 tipos de sensores.
3- Minato reagiu muito antes do Obito sequer pensar em usar o Kamui para absorve-lo kkkk.

4- Minato não foi quase absorvido, quando ele percebeu que estava sendo absorvido ele simplesmente se teletransportou, se fosse 2x mais rapido, Minato simplesmente se teletransportaria antes.
5- Você não pode provar que Minato tem uma capacidade de reação superior a de Hashirama.
6- Se fosse Hashirama no lugar do Minato, no momento que Obito imobilizou o Minato e tentou absorve-lo, Hashirama podendo criar Mokuton de qualquer lugar simplesmente fazeria com Obito o mesmo que Madara fez com Tsunade.

7- Kakashi pode se enganar e levar um Mokubunshin para a Kamuiland e assim consagraria sua derrota.

1-Justo, por isso não possui uma técnica de locomoção instantanea, na mesma situação que Minato, seria facilmente 'dobrado' pelo Kamui
2-pode ter até 10 sensores, e ainda assim estará vulneravel ao Kamui, afinal já foi atingido por coisa BEM MAIS lenta.
3-LOL Obito já esperava essa reação, tanto que o golpe passou por ele e logo em seguida ele prende o pulso do Minato. ou seja, não adiantou NADA reagir corporalmente a tempo, já que seu contra ataque foi superado\anulado, e ele forçado a usar um T\S ainda mais rápido para FUGIR. na ausencia do Hiraishin, sabemos muito bem o que teria acontecido a Minato.
4-lei o mangá de novo, Minato escapou por pouco, foi no puro sufuco, tanto que nem conseguiu ficar após aparecer em outro lugar...
o próprio Obito subestimou ele, 'devo admitir, ele é realmente muito rápido' e disse que da próxima vez,  seria mais rápido.
se fosse o Kamui Upado do Kakashi, dava tempo de absorver umas 3x o Minato aí.
5- claro que posso:
Taijutsu do Madara Edo>reflexos+sensor do Hashirama
Taijutsu do A<<6-não, a absorsoção é muito rápida, nem estava 'ligada no máximo' e quase não deu tempo de reação ao Minato+Hiraishin. a ultilização do Mokuton teria que ser MUITO mais rápido que o Minato+Hiraishin para escapar de um sucção2x mais rápida. realmente está fora de questão.
7- não se iluda, Obito só foi pego desprevenido pelo Bunshin na kamuizone, porque KAKASHI ENVIOU o clone sem ele perceber.

Kakashi teria total concentimento  de qualquer Bunshin na Kamui zone, SE por acaso ele for atacado, basta se defender:

Spoiler :

1- O Naruto só teria rodado se não fosse o Kakashi e Gai porque o Naruto estava imobilizado pelo jutsu do Yagura, caso contrário obviamente Naruto escaparia com velocidade.

acho melhor reler a luta contra Obito novamente, mesmo podendo criar braços de todas as partes do corpo, sendo MUITO mais rápido que Obito, e tendo reflexos para esquivar do Raikage FUll, Naruto rodaria FACILMENTE no 1x1 contra o Kamui:

2- Realmente sensor nunca foi colocado a prova contra o Kamui, porém ja foi colocado a prova contra o Hiraishin, que é algo mais veloz que o Kamui.

sim, e o sensor foi tranquilamente burlado pela segunda utilização de Hiraishin do Tobirama, e Madara foi obrigado a usar Limbo para sobreviver.

moral da história: não adianta saber a localização do oponente, se não tiver capacidade de superar um movimentação com jutsu de space\time.

Sim, se ele inalasse o polén imediatamente perderia a consciencia.

Os 5 Kages eram plenamente capazes de fazer as duas coisas e ainda tinham conhecimento porém todos cairam para o polén.

já expliquei mais acima como Kakashi pode lidar tranquilamente com o pólen. conhecimento é dispensável quando se tem os recursos do Kakashi.

Madara não nasceu conhecendo o pólen, foi algo que ele teve aprender a lidar em meio ao combate, e tendo recursos inferiores a esse Kakashi, nunca teve grandes problemas em lidar com isso.

4 no sentido de 2 Mokujins + 2 Mokuuryu.
Quem disse quem teria mais facilidade? Sério isso é só achismo seu que favorece sua vontade pelo Kakashi.

Mokujin e Mokuryuu lutam juntos com um único ser, um Kamui Shuriken certamente levaria os 2 na mesma tacada.

achismo NADA. Kakashi pode fazer sugar 4 Mokujins+4Mokuryus ao mesmo tempo, sendo que Hashirama só fez metade disso na luta contra Madara. o único que está com achismo aqui é vc.

Sertão escreveu:

acredito que vc não seja tão bobo, e conseguiu interpretar corretamente o que eu disse, ninjas do nível do Kakashi não teriam problemas em lidar com o kujukai kourin, já que 5 kages, com recursos limitados, mesmo sendo subjugados pela floresta, conseguiram reagir.

Kakashi em nenhum momento vai ser subjugado pelo Kujukai kourin, chega a ser ridiculo, um único balançar de espadas e todo Kujukai kourin\kujukai koutan viram pó.

Kujukai kourin não é nada pro Kakashi, só o fato de lutar mascarado, já dificulta bastante a inalação do pólen. mascara>pólen

acha que seria um problema pro Kakashi, com um sharingan que pode ver a nível celular, perceber uma quantidade absurda de pólen sendo espalhada repentinamente pelo campo? até pq o nível de percepção e analise territorial do Kakashi é ridiculo né.

Do que adianta ter o poder de destruir o mundo se o veneno não te permitir usa-lo?

Os 5 Kages tinham poder para escapar ou destruir o Kajukai Kourin e ainda tinham conhecimento, eles não fizeram justamente porque o polén tirou a consciencia deles, não importa o quão poderoso o Kakashi seja, se ele respirar o polén(oque sem conhecimento é muito provavel) ele irá cair.

E entenda, Onoki se levantou do polén por força de vontade, vontade da pedra, algo que apenas o enredo pode julgar possivel ou não, dizer que kakashi se levantaria por força de vontade é achismo, é algo que você não pode saber.

Falta de conhecimento + Kajukai Kourin igual K.O para o Kakashi.

o Sensor de Hashirama não tem nenhum peso contra o Kamui Raikiri, nenhum. Kaguya tendo o mesmo sensor, reação, reflexos e velocidades em um nível acima de Hashirama, e sendo sendo usuária de T\S foi atingida em cheio. me diga como sensor se qualifica nessa situação?

resistência física do Hashirama não significa nada, seja diante do Kamui, seja diante do Raikiri, que passou tranquilamente até pelo corpo de Kaguya, quem dirá Hashirama.

sob regeneração, este é o único ponto que é minimamente relevante, pois poderia dar uma sobre-vida a Hashirama. porém, com um nível de precisão do Kamui atual, e poder absurdo do Raikiri, e considerando o estilo letal e preciso de Kakashi, eu não apostaria muito na sorte de Hashirama.

Dizer que a Kaguya tem reflexos, sensor acima do Hashirama é mentira.
Você esta extremizando uma situação que pode acontecer de diversas maneiras, não extremize as coisas, ex:
Tobirama pegou Obito jin diversas vezes no Hiraishin, mas não pegou Madara SM, significa que Madara é mais rapido ou tem sensor e etc melhor que Obito Rikudou? NÃO.
Sakura conseguiu acertar um socão na cabeça da Kaguya, significa que ela por fazer isso acertaria em um socão em todos os shinobis inferiores a Kaguya? NÃO.
Sasuke falhou em pegar a Kaguya com o amenotojikara, mas Naruto conseguiu pega-la com velocidade, isso significa que Naruto é mais rapido que um teletransporte? NÃO.
Não é porque Kakashi fez um corte na Kaguya com o Kamui raikiri que ele necessáriamente mata absolutamente todos os shinobis do mangá com essa técnica.

Quando eu falo de resistencia fisica, eu falo de aguentar porrada, Hashirama pode aguentar muita porrada do Kakashi e continuar inteiro na luta, ja Kakashi...

Claro, Kakashi simplesmente usará o Kamui e arrancará a cabeça do Hashirama, sério isso é simplista, é desconsiderar todo o estilo que o Hokage pode usar contra o Kamui cara, o Hashirama é capaz de sentir o Kamui antes mesmo de ser usado apenas sentindo a pressão de chackra nos olhos de Kakashi, isso é otimo para lidar com a técnica amigão.

aqui? e isso que vc quer? uma discussão besta?

o problema é vc interpreta o Myoujinmon como se fosse uma técnica a qual Madara não tivesse respostas.
Madara e Hashiram SM cara a cara, Hashirama tenta evitar o confronto com Madara, quando vê que não é possivel, é evidente que ele tenta passar por Madara o mais rápido possível, afinal a prioridade no momento era juntar-se aos Hokages para deter o Obito Jin.
aí Hashirama tem facilmente chakra para usar o Myoujinmon Full
nessa circustâncias, a maneira mais efetiva de lutar com o Susanoo, é Mokujin+mokuryu.

se sua interpretação está correta, porque Hashirama não usou MJM no início da luta? porque resolveu usar Mokujin+Mokuryu num cenário onde o Myoujinmon não daria chances ao Susanoo?

o fato, é que Myoujinmon só é usado depois de muita luta, quando Naruto interfere, proporcionando uma abertura para encaixar o Myoujinmon.
sério que é tão dificil aceitar que Madara com Susanoo tem recursos suficientes para lidar com o selamento? é preciso inventar várias desculpas sem noção, para distorcer o fato de que Hashirama foi INCAPAZ de prender o Susanoo com Myuojinmon?

Por favor, estavamos falando de Susano'o perfeito.
E o Madara realmente não tinha respostas para o Myoujinmon, se não fosse o Obito + Zetsu ressuscitando ele trazendo de volta todo o seu chackra, Madara seria selado e a guerra estaria acabada.

1- O fato de Hashirama não usar o Myoujinmon não significa que não funcionaria, isso não prova nada. Até porque o Myoujinmon Full segurou o Juubi e aguentou uma BijuuDama do mesmo, nunca que o Susano'o Tengu tem todo ese poder.

2- Hashirama usou o Myoujinmon no Madara não porque Naruto proporcionou isso, e sim porque o Rasen Shuriken falhou em derrotar o Madara, logicamente após perceber isso, Hashirama rapidamente usa outro recurso para imobilizar o Madara outra vez.

Antes mesmo de Naruto atacar o Madara ja estava completamente derrotado, a luta entre Madara e Hashirama ja tinha acabado.


Hashirama não usou o Myoujinmon para derrotar o Susano'o perfeito porque não era da vontade de Kishimoto, só isso, assim como Hashirama não usou o Shinsuusenju imediatamente para vencer a Kyuubi + Susano'o no vale do fim.

De fato o Myoujinmon é uma otima arma contra o Susano'o.

e um jutsu que foi destruido por um Gojoukibakufuda, certamente não aguenta uma porrada do Susanoo Full.

a única coisa que limitava o Juubi essa sua própria inteligência, é evidente que poder ele tinha de sobra para destruir o selamento

o problema era o uso irracional desse poder, que acabava tendo seu potencial desperdiçado. tanto que usando o mesmo poder, Obito destruiu o Myoujinmon com um peido.

Não precisa minimizar o GK como se fosse um jutsu fraco.
Como a inteligencia ajudaria o Juubi?

É sério? O Juubi primeira forma jogava a Kyuubi + Hachibi longe sem dificuldade nenhuma.

O Susano'o perfeito tem tanta força que fazeria algo do genero?

O Juubi chegou a usar a BijuuDama e não funcionou contra o Myoujinmon.

Em fim, o Susano'o perfeito agora tem mais força que o Juubi Full + Flash BijuuDama.

quando Madara teve seu Susanoo desativado e perdeu a Kyuubi, Hashirama teve vida fácil? (isso porque Madara sem Susanoo era basicamente Taijutsu+Katon)

Kaguya também teve 'vida fácil' depois que destruiu o Susanoo do Kakashi? sendo trollada 2x pelo Kamui?

se Kakashi abrir Mão do Susanoo é evidente que partirá para uma ofensiva direta, sendo que Hashirama não possui resposta concreta ao Kamui, o que ele poderia fazer, é tentar improvisar.

Depois que o Hashirama derrotou o Susano'o perfeito + Kyuubi Full as coisas ficaram mais fácil para ele sim.

Hashirama possui diversas respostas ao Kamui, basta um Bunshin, só um e a luta acabaria.

Vocês falam como se Kakashi pudesse usar Kamui a torto e a direito sem nenhum perigo para si próprio como por exemplo levar um Mokubunshin para a dimensão.

sso de 'lutar em um campo dominado por Hashirama com dezenas de clones saindo de todos os lados' é uma argumento bem batido. talvez 5 Kages pateticos podem ser subjulgados por isso, mas com o Hataki o buraco é mais em baixo.

a partir do momento em que Kakashi usa o Susanoo Full, o que é Jukai Koutan? o que é são Bunshins? NADA

faça-me o favor champz, tudo isso é reduzido a pó com um único balançar de espada, e fica claro que a única alternativa é recorrer ao Mokujin\Mokuryuu\Buda. me mostre um cenário com Tengu, onde o Mokuton\jukai Koutan predomine?

Myoujinmon ou Shinsuusenju > Susano'o Tengu, logo podemos afirmar que em um certo momento Kakashi teria de se virar sem o Susano'o.

Quando eu falei de Bunshins, Juukai koutan e etc, eu considerei um momento após o Hashirama desativar o Susano'o do Kakashi.

Naruto faz algo parecido, criando braços, só que em uma velocidade muito maior.
isso não é nada pro Kamui nerfado, contra o Kamui Full chega a ser piada.

acho que ficou bem claro no mangá que é impossivel superar o Kamui no mano a mano, sem uma técnica T\S adequada ou uma velocidade exorbitante. Naruto+Gai em gates+Bee+Kakashi sincronizando golpes não teriam chanses, Obito só foi acertado por conta do seu outro olho estar com Kakashi.
e aqui o Hataque está com ambos os olhos, e com o dobro da velocidade, Hashirama está longe de ter os mesmos recursos que o quarteto no mano a mano, em uma luta a curto alcance, ele seria perfeitamente 'enquadrado', seja pelo 'toque', ou pela fenda dimensional a curta distância.

A diferença é que os braços de chackras é muito mais limitado que o Mokuton, em quanto o Naruto só tira isso de seu corpo, o Mokuton pode sair de qualquer lugar e surpreender o inimigo.
Nossa agora Hashirama tem menos recursos que Killer Bee, Naruto KM1, Gai(sem gates) e Kakashi 1MS.
Nem é subestimado.

Torune conseguiu arrancar um braço do Obito sem usar nenhum espaço e tempo.

seu erro é exatamente esse, vc cria um cenário surreal onde Hashirama se tornar um ser quase intocavel, e descreve um impressivibilidade absurda que poderia pegar até mesmo um user de Kamui desprevenido.

Hahsirama se esconder? Sharingan vê chakra, e também a QUANTIDADE de chakra.
e não se iluda, Madara estava 'cego' por não conseguiur manter o Sharingan, caso contrário teria indentificado o Bunshin traquilamente. afinal, com Sharingan, Madara podia, LITERALMENTE VER, atravez do Mokuton.

e com Kakashi não seria diferente, afinal existe um abismo entre a quantidade de chakra do Bunshin e do Original, e isso é completamente perceptível pelo Sharingan.

o mais engraçado é ver que Moku Bunshins são ridiculamente fracos se comparado ao original, a ponto do Madara derrota-los sentados. realmente seriam um problema para Kakashi, que é um usuário brilhante de Bunshins.

alias, interrensante notar que mesmo NARUTO, sendo disparado o melhor user de Bunshins, não causou qualquer perigo ao Kamui limitado, afinal, o clone que acertou o Obito foi enviado pelo Kamui DE KAKASHI, Obito sequer sabia que existia um clone do Naruto na sua dimensão, o que lhe pegou de guarda aberta.

dito isso, em que cenário Bunshins se configuram perigo para Kakashi? Hashirama sem conhecimento, faria um uso melhor que Bunshins que Naruto, que tinha conhecimento total do Kamui? vai na fé, e o pior é achar que um Bunshin na outra dimensão vai derrotar Kakashi.

e novamente, em nenhum momento Kakashi vai ser subjulgado pelo Mokuton, pelo contrario, ele simplesmente ativará Susanoo varrendo a área, ele não vai estar sujeito a 'vegetação', e nem a lutar em torno dela.

reveja TODAS as lutas de Madara e Hashirama, e me mostre UM cenário onde Madara é minimamente subjulgado da maneira que vc diz? grato.

Tudo que eu citei são fatos com embasamento no mangá, se pra você Hashirama com isso se torna intocavel no mano a mano, você só esta reconhecendo o poder do Hokage.

O unico shinobi capaz de diferenciar Bunshin do original foi o Madara, não invente coisas, Obito, Sasuke, Itachi nenhum outro Uchiha foi capaz de diferenciar bunshin do original.

Mokubunshins sem SM feito por um Hashirama nerfado, que estava ainda mais nerfado por conta do Shisekyoujin, foi esses os Mokubunshins que Madara derrotou.
O próprio Madara afirma que os Mokubunshins de Hashirama estavam mais fracos.

Isso que mesmo nerfados, os Mokubunshins conseguiam fazer Mokutons para segurar monstros do tamanho do Gamabunta/Bijuus.

E como vimos o Mokubunshin iria usar o Juukai Koutan para desviar uma BijuuDama das grandes para o mar.

Não é nem questão de serem fortes ou não, e sim que eles pode dar sérios problemas ao Kakashi depois que o Hashirama tiver cuidado do Susano'o perfeito.

Foi o próprio Kage bunshin que trollou o Obito dentro da Kamuiland, o mesmo aconteceria se o Kakashi ficasse usando indiscriminadamente o Kamui e levasse um Mokubunshin para a outra dimensão.

fez o mesmo? vão investidas SEMELHANTES, porém técnicas com funcionamento completamente distintos, e o Kamui sendo extremamente mas dificil de se lidar.

2 sensores e criar Mokuton apartir de qualquer lugar, não foi impecilio pra Madara fuder com Hashirama, colocando várias hates nas costas dele.

se no PURO TAIJUTSU, Madara conseguiu isso, o que te leva a pensar que Kakashi com a vantagem de ser intagivel, não conseguiria um misero toque no corpo de Hashirama? com um Kamui 2x mais rápido, Kakashi só precisa 'relar'no shodaime.

mesmo que Kakashi não consiga absorver na primeira investida, apartir do momento que se configura um luta a curta distância (2~3 metros) Hashirama fica extremamente vulneravel ao Kamui\fenda no alvo usado a essa distância.

Hashirama que enfrentou o Madara estava nerfado, e ainda tinha tido seu chackra absorvido pelo Shinju.
E realmente o Madara conseguiu colocar umas hastes no Hashirama, porém oque aconteceu com o Madara? Foi completamente supreendido e imobilizado por 2 Mokuuryus, esse foi o preço que o Madara pagou por tentar colocar o Kokushin, isso só causou sua derrota.

Pro Hashirama matar o Kakashi no curto alcance ele só precisa usar um Bunshin, ja que na sua opnião o Kakashi é meio burro e vai ficar usando Kamui toda hora sem nem saber se esta lidando com o original ou não.

1-Justo, por isso não possui uma técnica de locomoção instantanea, na mesma situação que Minato, seria facilmente 'dobrado' pelo Kamui
2-pode ter até 10 sensores, e ainda assim estará vulneravel ao Kamui, afinal já foi atingido por coisa BEM MAIS lenta.
3-LOL Obito já esperava essa reação, tanto que o golpe passou por ele e logo em seguida ele prende o pulso do Minato. ou seja, não adiantou NADA reagir corporalmente a tempo, já que seu contra ataque foi superado\anulado, e ele forçado a usar um T\S ainda mais rápido para FUGIR. na ausencia do Hiraishin, sabemos muito bem o que teria acontecido a Minato.
4-lei o mangá de novo, Minato escapou por pouco, foi no puro sufuco, tanto que nem conseguiu ficar após aparecer em outro lugar...
o próprio Obito subestimou ele, 'devo admitir, ele é realmente muito rápido' e disse que da próxima vez, seria mais rápido.
se fosse o Kamui Upado do Kakashi, dava tempo de absorver umas 3x o Minato aí.
5- claro que posso:
Taijutsu do Madara Edo>reflexos+sensor do Hashirama
Taijutsu do A<<6-não, a absorsoção é muito rápida, nem estava 'ligada no máximo' e quase não deu tempo de reação ao Minato+Hiraishin. a ultilização do Mokuton teria que ser MUITO mais rápido que o Minato+Hiraishin para escapar de um sucção2x mais rápida. realmente está fora de questão.
7- não se iluda, Obito só foi pego desprevenido pelo Bunshin na kamuizone, porque KAKASHI ENVIOU o clone sem ele perceber.

Kakashi teria total concentimento de qualquer Bunshin na Kamui zone, SE por acaso ele for atacado, basta se defender

1- Hashirama realmente não possui uma técnica de locomoção instantanea, porém ele possui Mokubunshins + todo o ambiente a oseu favor para fazer oque bem entender, e isso é tão bom quanto o Hiraishin.
2- LoL, o kamui tambem ja foi burlado por recursos bem mais limitados que os de Hashirama.
3- Na ausencia do Hiraishin talvez acontecesse algo com Minato, porém Hashirama podendo criar Mokuton de qualquer lugar, na ausencia de Hiraishin, Obito simplesmente seria atravessado por estacas de Mokuton que poderiam sair do corpo de Hashirama, ou do chão, Obito não iria nem ver, seria derrotado ali mesmo.
Na ausencia de Hiraishin, Hashirama poderia simplesmente usar o Genjutsu da escuridão e cegar o Obito naquela mesma situação deixando-o atordoado e ainda abrindo uma brecha.
4- O Minato reagiu de acordo com o Obito e escapou do jutsu, obviamente Minato não esperava aquilo, ele estava lidando com a Kyuubi, do nada chega um cara atrás dele usando uma técnica estranha, a situação aqui é outra.

5- O taijutsu do Madara é tão superior que Hashirama ainda conseguia lutar, em quanto Madara estava completamente subjulgado.

7- Sabe porque? Porque Obito não era burro, porque você acha que em nenhum momento Obito tentou levar Naruto para a Kamuizone? Justamente porque Obito sabia que poderia levar um bunshin, é isso que estou tentando dizer, o Kamui é uma faca de dois gumes.

acho melhor reler a luta contra Obito novamente, mesmo podendo criar braços de todas as partes do corpo, sendo MUITO mais rápido que Obito, e tendo reflexos para esquivar do Raikage FUll, Naruto rodaria FACILMENTE no 1x1 contra o Kamui:

Primeiro que Naruto estava no ar, fazendo uma estratégia com o seu time, e OBITO NÃO IRIA USAR KAMUI E SIM NINGENDO.

im, e o sensor foi tranquilamente burlado pela segunda utilização de Hiraishin do Tobirama, e Madara foi obrigado a usar Limbo para sobreviver.

moral da história: não adianta saber a localização do oponente, se não tiver capacidade de superar um movimentação com jutsu de space\time.

Não veja as coisas de forma extrema considerando apenas uma parte de um todo, aquilo não tinha nada a ver com sensor, e sim com a habilidade do shinobi em si, do mesmo jeito que o Hiraishin ja trollou shinobis com sensores, ele tambem ja foi trollado por shinobis com sensores.

já expliquei mais acima como Kakashi pode lidar tranquilamente com o pólen. conhecimento é dispensável quando se tem os recursos do Kakashi.

Madara não nasceu conhecendo o pólen, foi algo que ele teve aprender a lidar em meio ao combate, e tendo recursos inferiores a esse Kakashi, nunca teve grandes problemas em lidar com isso.

Como você sabe que Madara nunca teve problemas em lidar com o Kajukai Kourin? Pode até ser que naquele dia que ele invadiu o clã senju ele tenha sido derrotado por essa técnica.

Mokujin e Mokuryuu lutam juntos com um único ser, um Kamui Shuriken certamente levaria os 2 na mesma tacada.

achismo NADA. Kakashi pode fazer sugar 4 Mokujins+4Mokuryus ao mesmo tempo, sendo que Hashirama só fez metade disso na luta contra Madara. o único que está com achismo aqui é vc.

Não é verdade, o próprio Madara ja fez o Mokuuryu lutar sozinho.
O Kamui shuriken seria uma otima brecha para o Hashirama vencer o Kakashi, essa técnica teletransporta tudo indiscriminadamente, Hashirama pode facilmente colocar um Mokubunshin la dentro e esperar a hora certa para matar o Kakashi.

Quando o Kamui Shuriken absorve algo ele some, os braços que ele absorveu do Juubi Coelho e no maximo do tamanho de 1 Mokujin.


Você ta subestimando demais o Hashirama, o mais engraçado é que mesmo ao enfrentar o Gai 8 gates, o Madara não teve coragem de dizer que ele era superior ao Hashirama, pelo contrário, fez questão de dizer que lutar contra o Gai era como lutar contra o Hashirama.

Então é hilário como nesse forum o Hashirama é humilhado por qualquer shinobi superior aos 5Kages, mas no mangá nem o Madara reconheceu o Gai como superior ao mesmo.

Sertão escreveu:

Hahsirama se esconder? Sharingan vê chakra, e também a QUANTIDADE de chakra.
e não se iluda, Madara estava 'cego' por não conseguiur manter o Sharingan, caso contrário teria indentificado o Bunshin traquilamente. afinal, com Sharingan, Madara podia, LITERALMENTE VER, atravez do Mokuton.

e com Kakashi não seria diferente, afinal existe um abismo entre a quantidade de chakra do Bunshin e do Original, e isso é completamente perceptível pelo Sharingan.

o mais engraçado é ver que Moku Bunshins são ridiculamente fracos se comparado ao original, a ponto do Madara derrota-los sentados. realmente seriam um problema para Kakashi, que é um usuário brilhante de Bunshins.

Concordo plenamente, a quantidade absurda de chakra que o Hashirama tem entrega quem é o verdadeiro Hashirama no meio de Moku Bunshins, o Sharingan tem a habilidade de ver chakra e a quantidade de chakra, na vez que o Hashirama trollou o Madara com Moku Bunshins o Madara nem estava com o Sharingan ativado, se o Madara no final da luta no Vale do Fim estivesse com o Sharingan ativo ele não seria trollado pelo Hashirama com Moku Bunshin.

E como um Moku Bunshin NUNCA teria a mesma quantidade de chakra que o Hashirama verdadeiro, é só o Kakashi atacar o Hashirama que tem mais chakra que ele estará atacando o Hashirama verdadeiro. Resumindo, é inútil usar Moku Bunshins para enganar o Kakashi pois o mesmo pode ver o fluxo de chakra.

#Tópico

O ÚNICO jutsu do Hashirama que representa bastante perigo para o Kakashi 2 MS é o Shinsuusenju, porque o resto dos Mokutons são burlados pela intangibilidade do Kamui, mesmo assim esse Kakashi tem meio de derrotar o Buda (Susanoo que voa + Kamui Shuriken + ataques de pressão a distância da espada do Susanoo Tengu).

O Kakashi poderia simplesmente matar o Hashirama verdadeiro com o Kamui Raikiri, jutsu este que o Hashirama não possui resposta, afinal o Kamui Raikiri usa a intangibilidade também podendo assim ignorar todo tipo de Mokuton que separa o Kakashi do Hashirama.

E como o Kakashi pode diferenciar o Hashirama verdadeiro de Moku Bunshins vendo qual o Hashirama tem mais chakra com o Sharingan, é só o Kakashi passar livremente pelos Mokutons e fazer um dano letal no Hashirama original com o Kamui Raikiri (cortando a cabeça dele por exemplo).

Portanto, o Kakashi vence essa 07/10.

Por mais que goste do kakashi desta vez hashirama ganha o poder ofensivo do kakashi e pequeno só por isso ele já esta ferrado kamui pode ate ajudá-lo a se salva de encrencas, susano'o com um poder ofensivo menor do que do sasuke e do madara e quem foi que disse a besteira do susano'o do madara voar lol locura loucura loucura loucuraaaa!!! nem se
acontece um milagre isso e possível. Então não consta essa outro hashirama ganha ate que com um, pouco, de facilidade pois kakashi não e sasuke nem madara para bater de frente com hashirama.
Talvez me surpreenda como vc @Frutos ou @Sertão e fassa com que eu mude meu argumentos.

Sharingan no Kakashi escreveu:

Kakashi burla todo o arsenal de técnicas do Hashirama com o Kamui

Nada do Kakashi pararia o Shinsuusenju.

Ele pode até conseguir evitar o Shinsuusenju ficando intangivel, mas a técnica continuaria ali firme e forte para outra onda de ataque.

Meu caro @Klauss, Hashirama pode possuir o SM, que da muitos ups, mas ele não MOSTROU um feito de velocidade para desviar do Kamui Upado com Chakra do Rikudou

Madara desviou do Hiraishin-Giri graças a capacidade de poder sentir o Tobirama.

O pior é que o MS é ainda mais previsivel, pois você pode deduzir o ataque do Kakashi apenas pela pressão em seus olhos antes mesmo dele usar.

E outra, como Hashirama burla a intangibilidade ? Com o mostrado ele não burla

Kajukai Kourin, Kakashi respira o polén e dorme.
Dominação campal, ramos, clones saindo de pontos cegos em direção ao Kakashi.

Então é hilário como nesse forum o Hashirama é humilhado por qualquer shinobi superior aos 5Kages, mas no mangá nem o Madara reconheceu o Gai como superior ao mesmo.

Aonde foi isso mesmo?

É sempre interessante ver como você vê situações isoladas que favorecem o Hashirama, de uma forma totalmente diferente do que elas realmente são.

Primeiro que Gai no 8 gate é um ninja bem superior ao Hashirama, você aceitar isso ou não, não muda esse fato. Segundo que o Madara que lutou com Gai, é infinitamente superior ao Madara que lutou com o Hashirama, sendo coisas totalmente diferentes. O que Madara disse foi que a última vez que ele se divertiu foi com Hashirama, acontece que nessa batalha, Madara nem sonhava em ter um nível igual ele teve no fim da guerra. Esse sinônimo no fim, foi de passar a superioridade de Gai sobre Madara, uma vez que na luta do Vale do Fim, Hashirama também se mostrou superior ao Madara. Essa interpretação sua que usa em quase toda comparação do Senju, só faz sentido para você.

A luta é bem simples, Kaguya que é superior ao Madara Jin não teve reação perante ao Kamui Raikiri. Para ferir um Jin do Juubi gravemente, foi necessário diversas patadas do Elefante, a Kaguya sendo a melhor usuária de S/T do mangá não teve reação e teve feridas extremas perante essa técnica, Hashirama vai fazer o que?

Hashirama pode ter nível semelhante ao do Kakashi mas ele simplesmente não tem o que fazer. Ele ativa o Buda, fica parado, Kakashi vai pra outra dimensão e aparece atrás dele logo em seguida, perfurando seu corpo. Fim.

Seria uma ótima batalha. Mas Kakashi iria se sobressair.

Schiffer escreveu:

Primeiro que Gai no 8 gate é um ninja bem superior ao Hashirama, você aceitar isso ou não, não muda esse fato.

Que fato? Agora oque você acha automaticamente é um fato?

egundo que o Madara que lutou com Gai, é infinitamente superior ao Madara que lutou com o Hashirama, sendo coisas totalmente diferentes. O que Madara disse foi que a última vez que ele se divertiu foi com Hashirama, acontece que nessa batalha, Madara nem sonhava em ter um nível igual ele teve no fim da guerra. Esse sinônimo no fim, foi de passar a superioridade de Gai sobre Madara, uma vez que na luta do Vale do Fim, Hashirama também se mostrou superior ao Madara. Essa interpretação sua que usa em quase toda comparação do Senju, só faz sentido para você.

Madara planejava virar Jinchuuriki do Juubi ums 90 anos antes da guerra acontecer.

Se Gai é tão superior?
Então porque ele o compara a Hashirama?
Sendo o Madara o personagem que é, ele simplesmente diria, você é tão poderoso que supera até mesmo o Hashirama.

Ou seja ele compara aquela luta a luta que teve no passado contra o Hashirama.
E ainda tem mais!!
Ao invés de afirmar, ''você é o oponente mais poderoso que eu ja enfrentei'', Madara prefere afirmar:

Você fala de nivel mas Madara vs Gai não chegou a ser no nivel da luta no vale do fim.

A luta é bem simples, Kaguya que é superior ao Madara Jin não teve reação perante ao Kamui Raikiri. Para ferir um Jin do Juubi gravemente, foi necessário diversas patadas do Elefante, a Kaguya sendo a melhor usuária de S/T do mangá não teve reação e teve feridas extremas perante essa técnica, Hashirama vai fazer o que?

Se a comparação é tão simples assim, então fica facil a conclusão.

Tobirama > Hashirama.
Minato > Hashirama.
Naruto KM2 + Sasuke FMS > Hashirama.
Sakura > Hashirama.

Todos eles feriram um jin do Juubi.

Hashirama pode ter nível semelhante ao do Kakashi mas ele simplesmente não tem o que fazer. Ele ativa o Buda, fica parado, Kakashi vai pra outra dimensão e aparece atrás dele logo em seguida, perfurando seu corpo. Fim.

Seria uma ótima batalha. Mas Kakashi iria se sobressair.

Claro, o Kakashi vai aparecer atrás do Hashirama em um ambiente que Hashirama manipula a seu bel prazer, sendo Hashirama sensor e ele ficará parado e fim de luta.

Parece muito justo sua analise, foi completamente justo com os dois personagems.

Concordo plenamente com Schiffer, Madara diz que não se divertia tanto assim desde a batalha com Hashirama, isso é: ele estava sendo levado ao limite de seus poderes, nunca houve uma comparação com Hashirama a não ser pelo fato de ambos terem feito ele se divertir. E o fato é Madara que o Hashirama lutou<<<<<<< Madara jinchuriki do Juubi com rinnegans que o Gai lutou, Então Gai fez levar ao limite um Madara muito superior ao que o Hashirama lutou.

É claro que o Madara vai elogiá-lo pelo taijutsu, pelo ninjutsu ou genjutsu que não iria ser, até o Konohamaru tem um ninjutsu melhor que o do Gai, afinal Gai não usa ninjutsu e.e! Mas da para ter noção de que Madara insinua que o Taijutsu de ninjas como Hashirama não chega aos pés a do Gai, nessa segunda pagina que você postou.

Desses que você citou que ganharia do Hashirama só porque tocou no Jinchuriki do Juubi só vejo o Naruto KM2 + Sasuke FMS como candidatos, porque os outros não fizeram dano algum aos Jinchurikis do Juubi, até desferirão golpes que acertaram, mais quantos fizeram dano (nenhum)... a não ser o soco da Sakura, mas aquilo não foi um confronto direto contra a Kaguya, ela se aproveitou do fato de que a Kaguya estava a ignorando, e chegou por trás dando um soco, que arrancou 1 chifre :v

Uma coisa que deve ter se esquecido... quando o usuário do Kamui fica intangível pode ser usado sensor, insetos, cachorro, Byakugan mas nada ira detecta-lo até o mesmo aparecer novamente, é assim que o Obito conseguia chegar em qualquer lugar sem ninguém sequer perceber, e isso é mostrado muitas vezes na serie, um exemplo é durante a caça ao Itachi, três dos maiores rastreadores do Konoha 11 diziam que era como se ele não estivesse lá. Então se Kakashi ficar intangível, Hashirama só poderá senti-lo assim que o mesmo quiser.

Frutos, peço que você responda meus quatro topicos contradizendo e provando que estou errado

1° Não houve comparação de poderes com Hashirama.  

2° Taijutsu do Hashirama não chega aos pés ao do Gai.

3° dos que você sitou retirando os dois protagonistas, não houve nenhum dano comparativo a o jinchuriki do Juubi que se compare ao Kamui Raikiri.

4° Sensor ou aquele polem não funcionam se ele estiver intangivel, com o corpo na kamuilandia, considerando então que o ar que ele respira é o da kamuilandia, e que o efeito do polem não é imediato.

Kakashi vence com o kamui+Tengu+Intangibilidade, se ele faz isso de primeira ele acaba com hashirama, até por que hashirama não têm conhecimento de seu poder.

7/10

Seijin escreveu:

Concordo plenamente com Schiffer, Madara diz que não se divertia tanto assim desde a batalha com Hashirama, isso é: ele estava sendo levado ao limite de seus poderes, nunca houve uma comparação com Hashirama a não ser pelo fato de ambos terem feito ele se divertir. E o fato é Madara que o Hashirama lutou<<<<<<< Madara jinchuriki do Juubi com rinnegans que o Gai lutou, Então Gai fez levar ao limite um Madara muito superior ao que o Hashirama lutou.

Só que sempre que o Madara diz isso ele está comparando automaticamente com o Hashirama, é só relembrar a luta com os 5 Kages onde o tempo todo ele compara o nivel dos 5 Kages com o Hashirama.

A situação é a mesma.

É claro que o Madara vai elogiá-lo pelo taijutsu, pelo ninjutsu ou genjutsu que não iria ser, até o Konohamaru tem um ninjutsu melhor que o do Gai, afinal Gai não usa ninjutsu e.e! Mas da para ter noção de que Madara insinua que o Taijutsu de ninjas como Hashirama não chega aos pés a do Gai, nessa segunda pagina que você postou.

Ele poderia dizer simplesmente em poder, como shinobi, mas é claro que ele não iria fazer isso, afinal Gai não é superior ao Hashirama.

Desses que você citou que ganharia do Hashirama só porque tocou no Jinchuriki do Juubi só vejo o Naruto KM2 + Sasuke FMS como candidatos, porque os outros não fizeram dano algum aos Jinchurikis do Juubi, até desferirão golpes que acertaram, mais quantos fizeram dano (nenhum)... a não ser o soco da Sakura, mas aquilo não foi um confronto direto contra a Kaguya, ela se aproveitou do fato de que a Kaguya estava a ignorando, e chegou por trás dando um soco, que arrancou 1 chifre :v

O Hiraishin mawashi + Enton rasen shuriken queimou o Obito e ele teve de se regenerar.
O Hiraishin + Rasengan deixou um rombo no Obito e ele teve de se regenerar.
O Kamui Raikiri fez um corte no braço da Kaguya e ela teve de se regenerar.

Os danos que Kakashi fez foram tão irrelevantes quanto os danos que Tobirama, Minato ou qualquer dos que eu citei fizeram.

Uma coisa que deve ter se esquecido... quando o usuário do Kamui fica intangível pode ser usado sensor, insetos, cachorro, Byakugan mas nada ira detecta-lo até o mesmo aparecer novamente, é assim que o Obito conseguia chegar em qualquer lugar sem ninguém sequer perceber, e isso é mostrado muitas vezes na serie, um exemplo é durante a caça ao Itachi, três dos maiores rastreadores do Konoha 11 diziam que era como se ele não estivesse lá. Então se Kakashi ficar intangível, Hashirama só poderá senti-lo assim que o mesmo quiser.

Ele vai ficar intangivel a luta inteira?

1° Não houve comparação de poderes com Hashirama.

2° Taijutsu do Hashirama não chega aos pés ao do Gai.

3° dos que você sitou retirando os dois protagonistas, não houve nenhum dano comparativo a o jinchuriki do Juubi que se compare ao Kamui Raikiri.

4° Sensor ou aquele polem não funcionam se ele estiver intangivel, com o corpo na kamuilandia, considerando então que o ar que ele respira é o da kamuilandia, e que o efeito do polem não é imediato.

1. Claro que não, ele disse aquilo só pra dizer mesmo, assim como ele fez com praticamente todos os inimigos que ele enfrenta, mas nessa situação especifica não houve comparação kkkkk, isso chega a ser engraçado.

2. Nunca disse que Hashirama tem um taijutsu comparavel ao de Gai.

3. O Kamui raikiri não serviu nem pra inutilizar o braço da Kaguya.

4. O efeito do polén é imediato sim. Você escreve como se ele fosse ficar luta inteira intangivel, tipo o bagulho dura 5minutos.

Foi só na luta dos Kages que vi uma comparação de poder, e foi porque a Tsunade, uma senju, estava lá. Depois de trolar o Hashirama, e logo após se transformar no Rikudou e lutar contra o Gai, ele apenas sita Hashirama como alguém que também o fez se divertir em uma batalha, comparar Hashirama com Gai 8 gates, é negar a evolução do Madara, afinal Hashirama não representaria quase perigo algum para o Madara jinchuriki, não o daria diversão.

1. Claro que não, ele disse aquilo só pra dizer mesmo, assim como ele fez com praticamente todos os inimigos que ele enfrenta, mas nessa situação especifica não houve comparação kkkkk, isso chega a ser engraçado.
R: Sim não houve, ou vai dizer que Hashirama que não conseguiu matar o Madara no vale do fim, e se ajoelhou para os ferros de um Madara caolho, teria um desempenho melhor contra o Madara rikudou sennin AHSUHAUSHAUS isso que é engraçado.

2. Nunca disse que Hashirama tem um taijutsu comparável ao de Gai.
R: exatamente... não chega nem aos pés, a ponto de que a regeneração que é inferior a do jinchuriki do juubi, a superforça, os gigantes de madeira, as defesas de madeira... tudo ser inútil.

3. O Kamui raikiri não serviu nem pra inutilizar o braço da Kaguya.
R: A sim, só rancou fora, Hashirama nem vai sentir falta ;D

4. O efeito do polén é imediato sim. Você escreve como se ele fosse ficar luta inteira intangivel, tipo o bagulho dura 5 minutos.
R: Claro Onoki ficou imediatamente fora de batalha #SQN, alem de que assim que o polem sumiu, o efeito também sumiu. Outro evento que eu não considero, foi quando Madara estava lutando contra Hashirama, Madara sofre os efeitos do polem e não fica fora de combate, simplesmente ativa o tengo e fica imune ao polem... Aé Kakashi também tem tengo :D

Seijin escreveu:

Foi só na luta dos Kages que vi uma comparação de poder, e foi porque a Tsunade, uma senju, estava lá. Depois de trolar o Hashirama, e logo após se transformar no Rikudou e lutar contra o Gai, ele apenas sita Hashirama como alguém que também o fez se divertir em uma batalha, comparar Hashirama com Gai 8 gates, é negar a evolução do Madara, afinal Hashirama não representaria quase perigo algum para o Madara jinchuriki, não o daria diversão.

As situações são as mesmas, você apenas esta considerando apenas a parte que lhe convém.

LoL, Se o Madara enfrentasse o Hashirama igual enfrentou o Gai 8 gates, Hashirama daria tanta dificuldade quanto o Gai.

R: Sim não houve, ou vai dizer que Hashirama que não conseguiu matar o Madara no vale do fim, e se ajoelhou para os ferros de um Madara caolho, teria um desempenho melhor contra o Madara rikudou sennin AHSUHAUSHAUS isso que é engraçado.

Em nenhum momento Madara diz coisas só pra dizer, Kishimoto usa ele várias vezes para nos dar informações principalmente sobre o nivel dos shinobis.

Hashirama venceu o Madara do vale do Fim.
Meu deus, Hashirama nem lutou contra o Madara caolho, ele ja estava todo fudido.

Oque o Madara rikudou usou contra o Gai? Gugou Damas e mais nada, Hashirama é plenamente capaz de lidar com Gugou Damas.

R: exatamente... não chega nem aos pés, a ponto de que a regeneração que é inferior a do jinchuriki do juubi, a superforça, os gigantes de madeira, as defesas de madeira... tudo ser inútil.

Inutil é transformar uma comparação de Hashirama vs Kakashi em Hashirama vs Gai.

R: A sim, só rancou fora, Hashirama nem vai sentir falta ;D

Em nenhum momento o Kamui raikiri arrancou o braço da Kaguya fora, ele fez um corte que para ela foi completamente irrelevante.

Um corte desse contra o Hashirama não iria fazer diferença, ele iria se regenerar e continuar a luta.

R: Claro Onoki ficou imediatamente fora de batalha #SQN, alem de que assim que o polem sumiu, o efeito também sumiu. Outro evento que eu não considero, foi quando Madara estava lutando contra Hashirama, Madara sofre os efeitos do polem e não fica fora de combate, simplesmente ativa o tengo e fica imune ao polem... Aé Kakashi também tem tengo :D

Onoki ficou, ele só retomou a consciencia pela força de vontade dele.
Essa cena que você citou é filler.

A situação que eu citei do polém foi depois do Hashirama derrotar o Susano'o perfeito, justamente para burlar o Kamui. Aprenda a ter um raciocinio continuo.

queria ver o hashirama escapando do kamui usado no 1 segundo de luta que nem ele usou no gedo mazo
ainda mais com a velocidade do kamui dobrado :horak3:






enfim kakashi é alguem capaz de vencer hashirama no 1 segundo de luta

com o kamui 2x