Entenda o Edo Tensei de Tobirama para não passar vergonha.

Tentarei explicar com algumas bases no mangá como funciona o edo tensei de Tobirama, tentando conscientizar as pessoas antes de argumentarem algumas informações falsas.

1- O edo tensei de Tobirama foi aperfeiçoado, isso é inegavel, mas ja se perguntou em qual parte ouve melhorias?

• De acordo com o Tobirama, o edo tensei foi aperfeiçoado porque seus usuarios o trazem os invocados quase em seus auges.

E como sabemos o Orochimaru tambem conseguiu amplificar o controle do invocador sobre seus invocados usando as células do Hashirama.

Kabuto amplificou tambem o poder de restrição do edo tensei usando o chackra do Orochimaru:

Ou seja ouve duas melhorias no edo tensei de Tobirama, no poder de restrição, na capacidade de invocar shinobis praticamente 100%.

2- Ok sabemos agora aonde aconteceram as melhorias, mas essas melhorias foram sempre vantajosas para Kabuto e Orochimaru?

O fato é que ter melhorado o edo tensei e usado ele quase que como técnica principal deles foi na verdade um grande problema para ambos os shinobis...
Madara criticou a maneira como Kabuto usava seu edo tensei.

Mesmo o Kabuto se tornando com o Edo Tensei um shinobi imbativel, ele acabou por sucumbir perante a sua própria técnica.

E se não fosse a compaixão de Hashirama, o mesmo iria acontecer com Orochimaru que não conseguia restringir o Hokage.

Ou seja, junto das melhorias vieram problemas graves que não existia no edo tensei de Tobirama, então as melhorias são relativas de objetivo para objetivo, de situação para situação.

3- Beleza sabemos dos riscos que trouxeram as melhorias, mas ainda não falamos sobre... Como Tobirama usava sem edo tensei? Vamos por partes

• Tobirama era conhecido no mundo todo pelo Edo Tensei e isso é a prova cabal de que ele usava essa técnica.

Então é muito obvio que Tobirama usava essa técnica para batalha, inclusive o próprio Hiruzen ja conhecia o Gojou Kibakufuda, dando a entender que Tobirama teria usado essa técnica outras vezes no campo de batalha junto de Hiruzen.


4- Sabemos então que Tobirama usava essa técnica para combate, mas como ele as usava?
O controle do edo tensei funciona de modo que você implanta uma fuda no invocado e em seguida da ordems para ele e ele executa.
Você pode controla-lo com a sua mente suprimida, transformando em uma verdadeira marionete que simplesmente age conforme a ordem do invocador.

Você pode deixa-los no piloto automatico, onde eles apenas reagem aos ataques do inimigo porém ainda possuindo suas consciencias.

Esse modo porém oferece um risco, como vimos o Hanzo conseguiu quebrar o controle de Kabuto e se suicidar, mesmo o Kabuto mudando para o modo marionete total ainda não adiantou.

E tem o modo liberdade total, onde você não restringe nem a consciencia e nem os movimentos, deixando o edo livre para fazer oque quiser.

O mangá deu vários indicios que nos mostra como o Edo Tensei era usado por Tobirama. Começamos pelas palavras do Madara:

Como ja sabemos, o edo tensei pode usar técnicas de seu invocador se assim desejar o mesmo.


Ou seja, os edos de Tobirama provavelmente eram homems que seguiam as ordems de Tobirama mas que ao invés de usar suas técnicas originais, Tobirama os faziam usarem as técnicas que ele mesmo criou ex: Hiraishin e suas variações + Taijutsu + Tarjas explosivas + Gojou Kibakufuda,etc.
Oque pra ser sincero é bem apelão pois o inimigo além de enfrentar Tobirama, terá de se preocupar com vários imortais usuarios de Hiraishin que podem se explodir a qualquer momento, e a maior vantagem é que nisso tudo, Tobirama só gasta chackra para invoca-lo e controla-los.


É muito diferente de como usa Orochimaru e Kabuto, então quando pensarem no edo tensei de Tobirama esquecem a maneira como Kabuto e Orochimaru os usava, pois embora a mesma técnica são usadas de maneiras diferentes.

Sim concordo com seus argumentos, maior parte dele agora na questão das invocaçoes usarem técnicas do invocador tem limite não dar para afirma se os invocados usavam todas as técnicas do invocador mais tobirama criou um jutsu suicidada usando essa vantagem de os invocados não morrerem e ainda destruir o campo inteiro que o jutsu das tarjas explosivas contínuas.
O edo tensei foi um jutsu criado como estratégia de batalha mais até mesmo tobirama sabia qual perigo era esse jutsu em mãos erradas.

O que eu mais gosto do fórum, é poder dabater com fã base, eu aprendo muito com isso

@FrutosDoMar uma pergunta, o Hashirama conseguia sair do jutsu, mas o Tobirama não falou isso, provavelmente ele não conseguia, então Tobirama é mais fraco que Orochimaru?? Mostre a página dizendo que ele falou a mesma coisa please. Se estiver enganado

Se foi melhorada, então quer dizer que foi melhor do que a do usuário anterior então logo, Kabuto e Orochi melhores users em edo tensei que Tobirama. Enfim você provou realmente que Tobirama foi o pior user de edo tensei. Obg ajudou bastante mesmo, confirmou tudo que suspeitava ^^

É uma Teoria muito Boa +1.

Porém oque a deixa meio Vazia é o fato de não ter sido Mostrada
ou Dita como Verdadeira.

Se isso for/fosse mesmo verdade o Tobirama teria um poder praticamente
ilimitado e rivalizaria até mesmo com seu irmão, e não foi oque o Mangá
nos mostrou.

Então se ele Invocasse um Nagato,Kisame,Madara da vida ele seria Invencível,
sem chances nem mesmo para o próprio Hashirama, já que ele teria Chakra
digamos assim Infinito.

Mesmo sendo uma teoria bastante Convincente não temos Provas de que ela
é algo Real, logo não podemos nos precipitar.

Bom tópico.

O que muitos não entendem é que o próprio Kishimoto mudou o Edo Tensei.

No clássico Hashirama não podia tomar controle do edo tensei.
No shippuuden o Hashirama tinha total controle do edo tensei.

O Kishimoto mudou a forma com que o jutsu é realizado/utilizado/funciona, então aquele edo tensei do clássico não deve ser levado tão a sério.

Achei que era o única que pensava assim... O mangá deixou passagens que comprovam isso, mas infelizmente isto passa despercebido para a maioria.

Como vc disse, Tobirama usava seus Edos meio que como '"Clones" dele, usando sua Técnicas e Tal... Ainda tenho esperança que algum dia ainda Kishi vai contar a Historia de Tobirama, Assim como a morte de Hashirama e até Hiruzen Prime.

Victor escreveu:

É uma Teoria muito Boa +1.

Porém oque a deixa meio Vazia é o fato de não ter sido Mostrada
ou Dita como Verdadeira.

Se isso for/fosse mesmo verdade o Tobirama teria um poder praticamente
ilimitado e rivalizaria até mesmo com seu irmão, e não foi oque o Mangá
nos mostrou.

Então se ele Invocasse um Nagato,Kisame,Madara da vida ele seria Invencível,
sem chances nem mesmo para o próprio Hashirama, já que ele teria Chakra
digamos assim Infinito.

Mesmo sendo uma teoria bastante Convincente não temos Provas de que ela
é algo Real, logo não podemos nos precipitar.

Concordo completamente é uma boa teoria só devia ter sido mostrada ou ter tido provas de que isso realmente pudesse acontecer...

Victor escreveu:

Porém oque a deixa meio Vazia é o fato de não ter sido Mostrada
ou Dita como Verdadeira.

Se isso for/fosse mesmo verdade o Tobirama teria um poder praticamente
ilimitado e rivalizaria até mesmo com seu irmão, e não foi oque o Mangá
nos mostrou.

Então se ele Invocasse um Nagato,Kisame,Madara da vida ele seria Invencível,
sem chances nem mesmo para o próprio Hashirama, já que ele teria Chakra
digamos assim Infinito.

Mesmo sendo uma teoria bastante Convincente não temos Provas de que ela
é algo Real, logo não podemos nos precipitar.

Primeiro que não é uma teoria, eu me baseiei em fatos.

Segundo, você esta esquecendo de considerar que os edos de Tobirama não são invocados em seus auges, e por isso Tobirama força-os usarem as técnicas que ele mesmo inventou(Hiraishin, variações, GK, tarjas etc).
Ou seja é irrelevante se é o Madara, Nagato ou Hashirama.

Tobiramaxbest escreveu:

Concordo completamente é uma boa teoria só devia ter sido mostrada ou ter tido provas de que isso realmente pudesse acontecer...

Quais provas você quer?
Eu mostrei que os edos podem usar as técnicas de seu invocador.
Eu mostrei que o próprio Tobirama disse que seus edos usavam as técnicas que ele tinha inventado.

Oque mais você quer? Não entendi muito bem, seja mais especifico.

Paulo Victor Freire escreveu:

O que eu mais gosto do fórum, é poder dabater com fã base, eu aprendo muito com isso

@FrutosDoMar uma pergunta, o Hashirama conseguia sair do jutsu, mas o Tobirama não falou isso, provavelmente ele não conseguia, então Tobirama é mais fraco que Orochimaru?? Mostre a página dizendo que ele falou a mesma coisa please. Se estiver enganado

Se foi melhorada, então quer dizer que foi melhor do que a do usuário anterior então logo, Kabuto e Orochi melhores users em edo tensei que Tobirama. Enfim você provou realmente que Tobirama foi o pior user de edo tensei. Obg ajudou bastante mesmo, confirmou tudo que suspeitava ^^

Tobirama não conseguia quebrar o controle do Orochimaru por causa do chackra do Hashirama.

Bom, depende oque você entende como pior ou melhor, Kabuto e Orochimaru foram derrotados pelas suas próprias técnicas, Tobirama não.

1. Cara óbvios que houve melhorias

A melhoria que o Orochimaru fez foi criar os talismãs com ordens para os edo tenseis seguir
A melhoria do Kabuto foi controlar os edos a distancia como peças em um jogo de xadrez

São duas coisas que não existiam no edo tenseis do tobirama



2. Isso é apenas o madara falando bobagem, o madara foi controlado o tempo inteiro pelo edo tensei, ele só ganhou essa chance de se libertar do edo tensei porque o kabuto cancelou o jutsu devido a estar sendo controlado por outra pessoa, o feito do madara foi tão incrível que se o Dan soubesse os selos faria igual ¬______________________________¬

Bonus: Kabuto derrotado pelo seu edo tensei foi mera sorte e roteirismo, já que o próprio Itachi afirma que não planejava que o K.A fosse usado nele, se fosse o Itachi sozinho contra o Kabuto, ele sem duvidas perderia


3. Eu gosto da pagina do zabuza, ele demonstra que conhece Tobi e os responsáveis pela guerra, cara zabuza foi um put4 herói de kiri, ele tentou matar o Yagura por ter noção da existência de Tobi, zabuza é o itachi de kiri

Fora isso, concordo com o que disse


4. Não concordo com a parte do tobirama poder dar o piloto automático para seus edo tenseis, talvez ate existisse isso na época do tobirama, mas, mano eu não aposto nisso e paginas do manga provando isso não existem


O final em negrito concordo

Ellos escreveu:

1. Cara óbvios que houve melhorias

A melhoria que o Orochimaru fez foi criar os talismãs com ordens para os edo tenseis seguir
A melhoria do Kabuto foi controlar os edos a distancia como peças em um jogo de xadrez

São duas coisas que não existiam no edo tenseis do tobirama

Eu nunca neguei que houve melhorias, bastava ler o tópico, inclusive expliquei aonde houve melhorias.

Dizer que Orochimaru inventou os talismãs é invenção sua, é algo que você acha, o mesmo vale para o Kabuto.

Eu citei os fatos onde é dito e mostrado aonde o edo tensei de Tobirama foi melhorado.

2. Isso é apenas o madara falando bobagem, o madara foi controlado o tempo inteiro pelo edo tensei, ele só ganhou essa chance de se libertar do edo tensei porque o kabuto cancelou o jutsu devido a estar sendo controlado por outra pessoa, o feito do madara foi tão incrível que se o Dan soubesse os selos faria igual ¬______________________________¬

Bonus: Kabuto derrotado pelo seu edo tensei foi mera sorte e roteirismo, já que o próprio Itachi afirma que não planejava que o K.A fosse usado nele, se fosse o Itachi sozinho contra o Kabuto, ele sem duvidas perderia

Nem vou perder meu tempo discutindo isso de Madara ser controlado pelo Kabuto, é o mesmo que dizer que Hashirama era controlado pelo Orochimaru só porque um cooperou com o outro.

Estou me baseando em fatos, Kabuto foi derrotado pelo sua própria técnica.

4. Não concordo com a parte do tobirama poder dar o piloto automático para seus edo tenseis, talvez ate existisse isso na época do tobirama, mas, mano eu não aposto nisso e paginas do manga provando isso não existem


O final em negrito concordo

Quais paginas, poderia posta-las? Estou na espera...

@FrutosDoMar
Por motivos que não convém a min citar, prefiro não tretar com ninguém falando mal do Tobirama

O manga deixo claro vários exemplos de ninjas recém invocados pelo edo tensei que estavam sem mente e sem talismã como: Madara, nagato, kakuzu, deidara e outros
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/564/11.png

Veja o deidara por exemplo:

Mesmo sem mente, sob o controle absoluto, no modo manual, sem talismã podia usar as argilas explosivas. Esse poder por sua vez era nada mais, nada menos que uma Kekkei genkai, ou seja, mesmo sem talismã o Tobirama poderia reviver um deidara da vida, fazer uso de sua KG e isso sem ter problemas
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/512/15.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/513/01.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/513/02.png


Gostaria de lembrar a você que:

Deidara foi invocado junto de Itachi, Nagato, Kakuzu, Sasori e Madara. Se o deidara naquela demonstração para o Obito não tinha talismã, provavelmente os outros akatsukis também não deviam ter e receberam seus talismãs com ordens depois.

Outra coisa, Deidara foi invocado e usou seu pássaro de argila no esconderijo do Tobi que fica próximo a Iwa, quando ele recebeu o talismã com ordens, ele e kabuto já estavam em Kumo, ou seja, deidara foi voando de um pais a outro sem talismã



Isso é apenas para mostrar para você que mesmo sem o talismã é possível invocar alguém do nível do Deidara, Sasori, Kakuzu, Itachi e outros akatsukis, fazendo uso de suas Kekkei genkai no modo manual, sendo que esse, para min era o edo tensei do tobirama

Edo sem talismã, todos no modo manual

Fim.

Ellos escreveu:

@FrutosDoMar
Por motivos que não convém a min citar, prefiro não tretar com ninguém falando mal do Tobirama

O manga deixo claro vários exemplos de ninjas recém invocados pelo edo tensei que estavam sem mente e sem talismã como: Madara, nagato, kakuzu, deidara e outros
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/564/11.png

Veja o deidara por exemplo:

Mesmo sem mente, sob o controle absoluto, no modo manual, sem talismã podia usar as argilas explosivas. Esse poder por sua vez era nada mais, nada menos que uma Kekkei genkai, ou seja, mesmo sem talismã o Tobirama poderia reviver um deidara da vida, fazer uso de sua KG e isso sem ter problemas

Gostaria de lembrar a você que:

Deidara foi invocado junto de Itachi, Nagato, Kakuzu, Sasori e Madara. Se o deidara naquela demonstração para o Obito não tinha talismã, provavelmente os outros akatsukis também não deviam ter e receberam seus talismãs com ordens depois.

Outra coisa, Deidara foi invocado e usou seu pássaro de argila no esconderijo do Tobi que fica próximo a Iwa, quando ele recebeu o talismã com ordens, ele e kabuto já estavam em Kumo, ou seja, deidara foi voando de um pais a outro sem talismã

Gostaria de lembrar a você que:

Deidara foi invocado junto de Itachi, Nagato, Kakuzu, Sasori e Madara. Se o deidara naquela demonstração para o Obito não tinha talismã, provavelmente os outros akatsukis também não deviam ter e receberam seus talismãs com ordens depois.

Outra coisa, Deidara foi invocado e usou seu pássaro de argila no esconderijo do Tobi que fica próximo a Iwa, quando ele recebeu o talismã com ordens, ele e kabuto já estavam em Kumo, ou seja, deidara foi voando de um pais a outro sem talismã



Isso é apenas para mostrar para você que mesmo sem o talismã é possível invocar alguém do nível do Deidara, Sasori, Kakuzu, Itachi e outros akatsukis, fazendo uso de suas Kekkei genkai no modo manual, sendo que esse, para min era o edo tensei do tobirama

Edo sem talismã, todos no modo manual

Fim.

Todos os edos são invocados sem o talismã.

Agora aonde comprova que os talismãs é invenção do Orochimaru?
Repito, isso é algo que você acha, que você pensa que é verdade, pode ser ou pode não ser, simplesmente não estou aqui para me basear inteiramente em achismos.

"Entenda o Edo Tensei de Tobirama para não passar vergonha."

Não gostei como o titulo desse tópico soa, como se alguém tivesse visto o Edo-tensei do Tobirama, para considerar a opinião do outro errada e vergonhosa.
A unica coisa que sabemos dessa técnica por parte do Tobirama é que no classico Orochimaru já utiliza essa técnica de maneira aperfeiçoada, e que Tobirama conseguia utiliza-lo para fazer seu Gojou Kibakufuda.
Nunca mencionou se eles tinham 40%, 50%, 60% do poder, ou se eles tinham personalidade, sabemos que a técnica evoluída do Orochimaru durante o clássico deixava o edo tensei com uma aparência mais real, e seu controle sobre o edo era maior...
No shippuden Kabuto aprimora a quantidade e o controle dos edos, elogo após Orochimaru consegue eleva-lo a ponto de conseguir invocar um edo com 80% do poder real...

Supondo que o Tobirama invocasse o Hashirama, acredito que ele iria vir com entre 40% e 50% do poder normal, com a aparência bem cabulosa, movimentos restritos e utilizando apenas as técnicas que o Tobirama sabe que ele utiliza. É o que eu acredito, apesar que o Kishimoto é muito bom para abrir um rombo na história mostrando a técnica de maneira completamente oposta do descrito !

Se você acha que o edo tenseis do tobirama tinha os talismãs, ok

Só que citar coisas como piloto automático e etc... é algo que não concordo, piloto automático é algo que nem devia ser citado no tópico. Seja o talismã ou tabuleiro, são coisas que para min o tobirama não tinha, sempre que é citado os talismãs do edo tensei é em referencia apenas a duas pessoas, kabuto e/ou orochimaru

Nesse caso não me importo de estar errado e o tobirama ter mais esse recurso, se os tenseis estivessem de talismã, o nível de concentração do tobirama no combate seria maior já que ele não precisaria se preocupar em controlar cada movimento dos edo tenseis, só que não lembro de algo que me faça crer nisso e Frutos, todo esse tópico é puro achismo, nunca vimos o edo tensei dele para saber o quão poderoso realmente era

Seijin escreveu:

"Entenda o Edo Tensei de Tobirama para não passar vergonha."

1. Não gostei como o titulo desse tópico soa, como se alguém tivesse visto o Edo-tensei do Tobirama, para considerar a opinião do outro errada e vergonhosa.
A unica coisa que sabemos dessa técnica por parte do Tobirama é que no classico Orochimaru já utiliza essa técnica de maneira aperfeiçoada, e que Tobirama conseguia utiliza-lo para fazer seu Gojou Kibakufuda.
2. Nunca mencionou se eles tinham 40%, 50%, 60% do poder, ou se eles tinham personalidade, sabemos que a técnica evoluída do Orochimaru durante o clássico deixava o edo tensei com uma aparência mais real, e seu controle sobre o edo era maior...
No shippuden Kabuto aprimora a quantidade e o controle dos edos, elogo após Orochimaru consegue eleva-lo a ponto de conseguir invocar um edo com 80% do poder real...

3. Supondo que o Tobirama invocasse o Hashirama, acredito que ele iria vir com entre 40% e 50% do poder normal, com a aparência bem cabulosa, movimentos restritos e utilizando apenas as técnicas que o Tobirama sabe que ele utiliza. É o que eu acredito, apesar que o Kishimoto é muito bom para abrir um rombo na história mostrando a técnica de maneira completamente oposta do descrito !

1. Nós vimos a maneira como Tobirama usava seus edo tenseis, foi dito e mostrado.

2. Porém Tobirama menciona que Orochimaru aperfeiçoou demais sua técnica, trazendo seus edos quase em seus auges.
Controle maior em que sentido?
Aonde é dito/mostrado que Kabuto aprimorou a quantidade e controle dos edos?

3. É irrelevante, pois como o próprio Tobirama disse ''Eu criei o edo tensei e tambem as taticas de como usa-lo, apesar de ser a primeira vez que terei de usar com o meu corpo''. Ou seja, se você tivesse lido o meu tópico... Coisa que por sinal era o minimo a se fazer... Teria entendido que Tobirama não depende do poder de seus edos para o combate.
Qualquer edo do Tobirama seria um usuario de Hiraishin e suas 5 variações, Gojou Kibakufuda e Fudas explosivas.

Ellos escreveu:

1. Só que citar coisas como piloto automático e etc... é algo que não concordo, piloto automático é algo que nem devia ser citado no tópico. Seja o talismã ou tabuleiro, são coisas que para min o tobirama não tinha, sempre que é citado os talismãs do edo tensei é em referencia apenas a duas pessoas, kabuto e/ou orochimaru

2. Nesse caso não me importo de estar errado e o tobirama ter mais esse recurso, se os tenseis estivessem de talismã, o nível de concentração do tobirama no combate seria maior já que ele não precisaria se preocupar em controlar cada movimento dos edo tenseis, só que não lembro de algo que me faça crer nisso e Frutos, todo esse tópico é puro achismo, nunca vimos o edo tensei dele para saber o quão poderoso realmente era

1. E obvio eles são as unicas pessoas que usaram de fato o edo tensei, e os unicos que explicaram como funciona o edo tensei.
Até que se prove o contrario o piloto automatico e essas coisas são caracteristicas da técnica Edo Tensei e não de aprimoramentos.

Como eu bem coloquei no tópico, os melhoramentos foram ditos/mostrados no mangá, foram:
- Maior poder de restrinção, podendo restringir chackras poderosos.
- Capacidade de trazer o invocado a tona em seu auge usufruindo de todo o arsenal do invocado.
- Mudança no modo de usar a técnica, Tobirama usava de um jeito Kabuto e Orochi de outro.

2. Nunca foi preciso controlar cada movimento, o edo tensei nunca funcionou assim, você dá uma ordem e o invocado responde, se você der a ordem dele reagir conforme os movimentos do inimigo assim ele faz(esse é oque chamamos de piloto automatico), se você quiser controla-lo totalmente manipulando cada movimento dele tambem pode fazer.

Diga oque é achismo no meu tópico, cite especificadamente.
E precisamos ver? Ja foi dito, o próprio Tobirama lutou como se ele fosse um seu próprio Edo Tensei, ele mesmo diz isso, ele lutou usando as mesmas táticas que usava com seus edos.