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Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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FrutosDoMar
Dante Sparda
Sasuke
8 participantes

descriptionNagato e Minato vs. Tobirama e Madara EmptyNagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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Local: Deidara vs. Sasuke.
Distância: 50 metros.
Condições: Todos 100%. Minato vivo e com KM 2, Madara do Vale do Fim, Nagato Prime e Tobirama Prime.
Restrições: Madara não tem a Kurama.
Conhecimento: Nenhum.
Intenções: Matar.



Comparação solicitada por @Heisenberg.

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Minato vivo com Kurama, nesse caso, sem ser imortal e ter Chakra infinito

Ao meu ver, as chances são iguais

Time 1 não tem conhecimento dos Jutsus do Nagato, do Hiraishin, do GKF

Time 2 não sabe do Tengu, do Hiraishin, dos Kuchiyoses de Minato

Pode variar muito, GKF sem conhecimento pode ser um grande problema, já o Hiraishin assim que um user ver o outro usando eles vão se dar conta

Tengu também pode ser K.O, somente o GKF para destrui-lo

Enfim, não sei dizer quem vence, está bem equilibrado, vou aguardar mais comentários, mas acredito que o Time 1 tenha uma leve vantagem, já que KM e Tengu seriam difíceis para o Time 2 lidar, já que o único Justu capaz de destrui-los é o GKF, que se usado, pode colocar em risco a vida de todos aqui

descriptionNagato e Minato vs. Tobirama e Madara EmptyRe: Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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A luta seria equilibrada, até o momento em que passasse 5Minutos e Minato perdesse seu Modo Bijuu, depois disso o Madara sozinho daria conta do recado contra a dupla.

Esse Modo Bijuu não deu conta de bater de frente com o Mokuuryu solo, Madara simplesmente enfrentava Mokuuryu + Mokujin + Um penca de Mokuton.
Esse Modo Bijuu lutou nivelado com o Susano'o com pernas, o Susano'o perfeito como sabemos tem um nivel bem acima.
E como ja vimos o Hiraishin seria quase inutil contra o Madara FMS visto que seus golpes abrange kilometros de distancia.

Time 2 tem mais vantagems.

descriptionNagato e Minato vs. Tobirama e Madara EmptyRe: Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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A luta bem equilibrada, Minato passando o Chakra da Kurama ao Nagato ele seguraria qualquer um da equipe 2, pois não terá o problema de abusar  do CST além e claro que aumenta 3 vez o poder da técnica talvez possa até destruir o Tengu.

De qualquer forma, mesmo sem Modo Bijuu Minato lutaria pau-pau com Tobirama. Acredito que eles conseguiria destruir o Tengu, e sem essa técnica Madara acaba rodando. Depois só derrotar o Tobirama que não poderia lidar com 2 Juntos.

Minato aqui seria como um SM por Nagato.

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Queiram me desculpar

No meu post eu troquei em partes o Nagato com o Madara

Bom, Tobirama e Madara ao meu ver tem vantagens, mais ou menos com o Frutos falou

Enquanto Minato possuir o modo Bijuu, a luta será um impasse, mas quando acabar desativando, o Tengu vai desequilibrar tudo

Tobirama e Nagato são equivalentes, estariam disputando de forma acirrada, mesmo que eu veja Nagato com vantagens, o Senju tem plenas condições de enfrenta-lo

Time 2 com vantagens

descriptionNagato e Minato vs. Tobirama e Madara EmptyRe: Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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Empate.

Modo Bijuu = Tengu

Então Minato pode manter luta com o Madara, e evitar as espadas com as caudas.

Porém...

Modo Bijuu + Hiraishin > Tengu ao meu ver.

Por mais que ambos continuem do mesmo nível, com o Hiraishin, qualquer ataque do Madara se torna inútil, enquanto os ataques do Minato continuariam sento efetivos.

Nagato é superior ao Tobirama, querendo ou não.

Mas mesmo assim, o Hiraishin é mt perigoso.

Nagato e Tobirama podem até acabar morrendo na troca de golpes do Madara com o Minato.

Enfim, vou deixar como empate, ambos tem chances.

descriptionNagato e Minato vs. Tobirama e Madara EmptyRe: Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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Guto22 escreveu:
Empate.

Modo Bijuu = Tengu

Então Minato pode manter luta com o Madara, e evitar as espadas com as caudas.

Porém...

Modo Bijuu = Susano'o SM.
Modo Bijuu + RSM = Susano'o Perfeito.
Porém...

Modo Bijuu + Hiraishin > Tengu ao meu ver.

Por mais que ambos continuem do mesmo nível, com o Hiraishin, qualquer ataque do Madara se torna inútil, enquanto os ataques do Minato continuariam sento efetivos.

O Hiraishin sim que seria inutil, todas as vezes o Minato teria uma marcação para desviar de ataques que atravessa um deserto inteiro?
Meio dificil você não acha?
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 2evqp89Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 2hrzki0
Nagato é superior ao Tobirama, querendo ou não.

Mas mesmo assim, o Hiraishin é mt perigoso.

Nagato e Tobirama podem até acabar morrendo na troca de golpes do Madara com o Minato.

Enfim, vou deixar como empate, ambos tem chances.

Oque do Nagato faz dele superior ao Tobirama?
HAAHAH Que exagero, Tobirama e Nagato são tão poderosos quanto o Minato.

Você acha que o Madara não aguenta 5 Minutos contra o Modo Bijuu do Minato?
Vander escreveu:
A luta bem equilibrada, Minato passando o Chakra da Kurama ao Nagato ele seguraria qualquer um da equipe 2, pois não terá o problema de abusar do CST além e claro que aumenta 3 vez o poder da técnica talvez possa até destruir o Tengu.

É meio complicado definir isso em.
De qualquer forma, mesmo sem Modo Bijuu Minato lutaria pau-pau com Tobirama. Acredito que eles conseguiria destruir o Tengu, e sem essa técnica Madara acaba rodando. Depois só derrotar o Tobirama que não poderia lidar com 2 Juntos.

Seguimos a sua lógica...
Passaria 5 Minutos e Minato perderia seu Modo Bijuu, em quanto isso o Susano'o continuaria ali inteirão...
Vão destruir o Susano'o com oque? Shinra Tensei? Tecnica que nunca tivemos um exemplo onde destruiu uma defesa relevante para usarmos como parametro, ou vai me dizer que Katsuyu, Doton Doryuuheki, Sapos tem resistencia proximas ao Susano'o perfeito?

É mais fácil o Gojou Kibakufuda desativar o Modo Bijuu do que o ST desativar o Susano'o, pois pelo menos o G.K ja destruiu uma defesa relevante no mangá que nem uma BijuuDama conseguiu destruir.

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Seguimos a sua lógica...
Passaria 5 Minutos e Minato perderia seu Modo Bijuu, em quanto isso o Susano'o continuaria ali inteirão...
Vão destruir o Susano'o com oque? Shinra Tensei? Tecnica que nunca tivemos um exemplo onde destruiu uma defesa relevante para usarmos como parametro, ou vai me dizer que Katsuyu, Doton Doryuuheki, Sapos tem resistencia proximas ao Susano'o perfeito?


É mais fácil o Gojou Kibakufuda desativar o Modo Bijuu do que o ST desativar o Susano'o, pois pelo menos o G.K ja destruiu uma defesa relevante no mangá que nem uma BijuuDama conseguiu destruir.


Bom, analisando por feitos eu colocaria uma BiJuu Dama do Juubi no mesmo patamar que um CST utilizado pelo Pain.
Ambos pulverizaram uma Villa nada mais que isso, no mínimo mesmo Nível?

4 Bijudamas dessa destruirão o Susanoo Full instantaneamente, sendo cada no mesmo nível de um CST, então um CST 3x é um ponto a levar em consideração não?

Não duvido que Gojou Kibakufuda consiga destruir um Modo Kyuubi depois de um tempo, porém é preciso imobilizar o Minato para que não escape com Hiraishin.

descriptionNagato e Minato vs. Tobirama e Madara EmptyRe: Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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Vander escreveu:
1. Bom, analisando por feitos eu colocaria uma BiJuu Dama do Juubi no mesmo patamar que um CST utilizado pelo Pain.
Ambos pulverizaram uma Villa nada mais que isso, no mínimo mesmo Nível?

2. 4 Bijudamas dessa destruirão o Susanoo Full instantaneamente, sendo cada no mesmo nível de um CST, então um CST 3x é um ponto a levar em consideração não?


1. Qual a credibilidade de uma vila? Que eu saiba qualquer bosta pode derrubar casas de madeira, até o C3 do Deidara derrubaria uma vila, significa que ele é do mesmo nivel que a BijuuDama do Juubi?
A BijuuDama do Juubi(a mais fraca que ele faz), foi capaz de causar danos ao Modo Bijuu de Naruto, arrancando umas 6 caldas, imagina então uma Flash BijuuDama dele, no minimo desativaria o Modo Bijuu.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 33tgetz
O CST não tem feitos, ele pode ser abrangente, mas não tem feitos contra nenhuma defesa relevante.

2. 4 Bijuudamas dessa?
A 4 BijuuDamas que destruiu o Susano'o Perfeito são Flash BijuuDamas do Juubi, e bem maiores(ou seja mais chackra) que essa BijuuDama convencional que destruiu uma vila.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 2zgb0xxNagato e Minato vs. Tobirama e Madara 6y1x6s
Não da pra colocar as duas no mesmo patamar nem fudendo.

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1. Qual a credibilidade de uma vila? Que eu saiba qualquer bosta pode derrubar casas de madeira, até o C3 do Deidara derrubaria uma vila, significa que ele é do mesmo nivel que a BijuuDama do Juubi?
A BijuuDama do Juubi(a mais fraca que ele faz), foi capaz de causar danos ao Modo Bijuu de Naruto, arrancando umas 6 caldas, imagina então uma Flash BijuuDama dele, no minimo desativaria o Modo Bijuu.

O CST não tem feitos, ele pode ser abrangente, mas não tem feitos contra nenhuma defesa relevante.

2. 4 Bijuudamas dessa?
A 4 BijuuDamas que destruiu o Susano'o Perfeito são Flash BijuuDamas do Juubi, e bem maiores(ou seja mais chackra) que essa BijuuDama convencional que destruiu uma vila.


Nenhuma.. Estamos usando apenas ambos ataques contra uma mesma "massa", qualquer bosta pode derrubar tudo em Naruto tanto Casas como Montanhas ou abrir Vales crateras e por ai vai, como você mesmo disse é complicado analisar  apenas por "terreno".
C3 derrubaria mais será que causaria a mesma destruição profundidade/ que uma Bijuu Dama do Juubi? Acho que não né? Então não é do mesmo nível!

Essa é a Laser Bijuu Dama, ele é mais fraca que utilizada para destruir uma Villa. Exatamente sabemos o poder de uma Juubi Dama casual, porém não sabemos o poder do CST pode ser maior ou menor quem pode afirma?
Como a Técnica nunca foi utilizada contra Modo Bijuu, é complicado mensurar feitos para colocar sua relação com a Juubi Dama.

Esqueci desse detalhe, agora complica mais, porque não sabemos quantas vezes ela é superior a Juubi Dama casual.

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FrutosDoMar escreveu:
Modo Bijuu = Susano'o SM.
Modo Bijuu + RSM = Susano'o Perfeito.


Não vey :aliens:

Vc diz isso baseado no que?

No fato que o Modo Bijuu foi Sugado pelo Mokuryuu? Se for, n faz sentido nenhum, o Tengu era desativado justamente com essa técnica. Não é pq o Madara "empatava" com o Mokujin + Mokuryuu e o Modo Bijuu foi sugado pelo Mokuryuu (Sendo que o Naruto n tinha Hiraishin) que o Tengu ganharia do MB.

Se X vence Y e Y vence Z, X é automaticamente superior ao Z?

Se for pelo tamanho, tmn n faz sentido, vc sabe que tamanho é uma cosia que muda o tempo inteiro, mas pela lógica, o Modo Bijuu é do mesmo tamanho que o Tengu.

Todo mundo sabe que Modo Bijuu = Tengu.

O Hiraishin sim que seria inutil, todas as vezes o Minato teria uma marcação para desviar de ataques que atravessa um deserto inteiro?
Meio dificil você não acha?


Concordo que exagerei um pouco com "qualquer ataque se torna inútil", mas vc sabe muito bem do que o Hiraishin é capaz, ainda mais somado com extrema velocidade do Manto.

Eu n sei se seria possível, mas um User de Hiraishin pode teletransportar o Susanoo para um lugar e deixar o User certo? Vc mesmo disse isso em um Tópico, nada mais justo que considerar isso nesse tmb.

Então Minato poderia mandar o Tengu la pra Konoha e atacar o Madara.

Oque do Nagato faz dele superior ao Tobirama?
HAAHAH Que exagero, Tobirama e Nagato são tão poderosos quanto o Minato.

Você acha que o Madara não aguenta 5 Minutos contra o Modo Bijuu do Minato?


Nagato é superior cara, um ST do Nagato full faria um dano mt fudido no Tobirama, mas como eu disse, ambos tem Chances, mas Nagato é sim superior, Nagato pode usar o CT a favor do Minato, oque facilitaria as coisas.

Sim, concordo que Tobirama e Nagato são tão fortes quanto o Minato VIVO, Minato Jin é certamente superior, lol.

Se lembra que o Madara falou que se usasse o Tengu outra vez em um mesmo dia ele cairia em desgraça? E se o Minato teletransportar o Tengu para Konoha, ele "cairia em desgraça".

Então o Tengu pode durar menos de 5 Minutos.




Ao meu ver é um empate, nenhuma das duplas tem vantagem explícita.

Minato é pau a pau com Madara e Nagato é pau a pau com Tobirama.

Se o Minato puder dar o Manto ao Nagato, coisa que eu n sei se é possível, a dupla 1 ganharia, mas como n foi provado, n vou usar como argumento.

GFk é meio inútil nessa luta, pode até causar mais problemas para o próprio time do Tobirama, pois Minato escapa com o Hiraishin e o Nagato burla com o ST, porém o Madara n tem essa mobilidade toda com o Tengu, então pode até ser problemático para o mesmo.

Golpes de pressão do Tengu evitados com as Caudas, ou com o Hiraishin (sendo bem utilizado).

O CT tmb pode ser um problema para a dupla 2, Minato pode colocar o Nagato dentra do Modo Bijuu, assim upando as suas técnicas, ele poderia fazer até 3 CTs, a ainda protege-lo, com o CT, o Susanoo seria sugado para a orbe, não acho que o Madara poderia cortar o CT usando a espada em uma situação daquelas.

Madara tmb poderia colocar o Tobirama dentro do Tengu, mas isso não uparia suas técnicas.

Enfim, Empate :zeca:

descriptionNagato e Minato vs. Tobirama e Madara EmptyRe: Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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Vander escreveu:
1. Nenhuma.. Estamos usando apenas ambos ataques contra uma mesma "massa", qualquer bosta pode derrubar tudo em Naruto tanto Casas como Montanhas ou abrir Vales crateras e por ai vai, como você mesmo disse é complicado analisar apenas por "terreno".

2. C3 derrubaria mais será que causaria a mesma destruição profundidade/ que uma Bijuu Dama do Juubi? Acho que não né? Então não é do mesmo nível!

3. Essa é a Laser Bijuu Dama, ele é mais fraca que utilizada para destruir uma Villa. Exatamente sabemos o poder de uma Juubi Dama casual, porém não sabemos o poder do CST pode ser maior ou menor quem pode afirma?
4. Como a Técnica nunca foi utilizada contra Modo Bijuu, é complicado mensurar feitos para colocar sua relação com a Juubi Dama.

1. Justamente, então não se baseie exclusivamente nisso, para definir o poder destrutivo.
2. Bom, o impacto do C3 afundou bastante a areia do Gaara, mesmo sendo incapaz de rompe-la.
3. Justamente, então porque você continua a afirmar coisas?
A Katsuyu tankou o CST no peito e ficou de boa, mas infelizmente não sabemos nem o limite da própria Katsuyu.
A coisa mais resistente que o ST quebrou foi os ossos dos sapos, isso que nem chegou a mata-los, e eles nem se comparam ao Susano'o Perfeito.

4. Então porque você colocou o CST no mesmo nivel de uma BijuuDama do Juubi se você mesmo assume que não tem parametros para analisar?

Não to aqui querendo dizer que o CST não funcionaria(ainda mais aumentado 3x), só estou dizendo que precisamos procurar um parametro mais solido.

Guto22 escreveu:
1. Não vey :aliens:
Vc diz isso baseado no que?

2. No fato que o Modo Bijuu foi Sugado pelo Mokuryuu? Se for, n faz sentido nenhum, o Tengu era desativado justamente com essa técnica. Não é pq o Madara "empatava" com o Mokujin + Mokuryuu e o Modo Bijuu foi sugado pelo Mokuryuu (Sendo que o Naruto n tinha Hiraishin) que o Tengu ganharia do MB.

3. Se X vence Y e Y vence Z, X é automaticamente superior ao Z?

No mangá.
O Modo Bijuu + RSM rivalizou com o Susano'o perfeito(a não ser que você me diga que esse modo Bijuu é igual a todos os outros em resistencia e força).
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara I5c1no
O Modo Bijuu SM lutou no mesmo nivel que o Susano'o SM, mostrando inclusive a mesma capacidade de resistencia.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara Votv86
O Hashirama sem SM só conseguiu parar o Susano'o perfeito uma unica vez, e levou um dia inteiro para isso, e mesmo na guerra eles empataram...
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 33m50k1
O Madara edo tem o Mokuton em nivel abaixo do Hashirama sem SM, e ainda sim parou o Modo Bijuu do Naruto em algums minutos de luta.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 2ut207m
Isso prova que no minimo o Susano'o perfeito tem mais força fisica e resistencia do que o Modo Bijuu convencional... Mas ok, aqui Madara não possui Mokuton...

3. Mas você colocou as coisas de forma errada, aqui é assim...
X vence Y com uma determinada técnica em suponhamos 5 minutos, de contra partida X vence Z com uma determinada técnica + outras técnicas + leva um dia inteiro.
Logo analisando as situações Z se saiu muito melhor que Y, e isso consequentemente influencia ao compararmos as capacidades de Z vs Y.
1. Concordo que exagerei um pouco com "qualquer ataque se torna inútil", mas vc sabe muito bem do que o Hiraishin é capaz, ainda mais somado com extrema velocidade do Manto.

2. Eu n sei se seria possível, mas um User de Hiraishin pode teletransportar o Susanoo para um lugar e deixar o User certo? Vc mesmo disse isso em um Tópico, nada mais justo que considerar isso nesse tmb.

1. Cara não, isso excede os limites do Minato, uma coisa é possuir marcações distantes e teleportar uma vez ou outra ataques abrangentes como BijuuDamas...
Outra coisa totalmente diferente é ter de lidar com ataques abrangentes a todo segundo, se o Madara quiser fazer 10,20,30 ataques de pressões seguidos ele vai fazer, e o Hiraishin não vai dar conta do recado nem fudendo.

2. O chackra do Susano'o é o proprio chackra do Madara, eles estão em contato direto, se ele teleportar o Susano'o o Madara iria junto.
É como dizer que o Hiraishin ao teleportar um Shinobi, seria capaz de teleportar apenas o seu braço, ou a sua cabeça, saka?Seria muito apelão, mas não vi isso no mangá.
1. Nagato é superior cara, um ST do Nagato full faria um dano mt fudido no Tobirama, mas como eu disse, ambos tem Chances, mas Nagato é sim superior, Nagato pode usar o CT a favor do Minato, oque facilitaria as coisas.

2. Sim, concordo que Tobirama e Nagato são tão fortes quanto o Minato VIVO, Minato Jin é certamente superior, lol.

3. Se lembra que o Madara falou que se usasse o Tengu outra vez em um mesmo dia ele cairia em desgraça? E se o Minato teletransportar o Tengu para Konoha, ele "cairia em desgraça".
Então o Tengu pode durar menos de 5 Minutos.

4. Minato é pau a pau com Madara e Nagato é pau a pau com Tobirama.
5. GFk é meio inútil nessa luta, pode até causar mais problemas para o próprio time do Tobirama, pois Minato escapa com o Hiraishin e o Nagato burla com o ST, porém o Madara n tem essa mobilidade toda com o Tengu, então pode até ser problemático para o mesmo.

6. Golpes de pressão do Tengu evitados com as Caudas, ou com o Hiraishin (sendo bem utilizado).
7. O CT tmb pode ser um problema para a dupla 2, Minato pode colocar o Nagato dentra do Modo Bijuu, assim upando as suas técnicas, ele poderia fazer até 3 CTs, a ainda protege-lo, com o CT, o Susanoo seria sugado para a orbe, não acho que o Madara poderia cortar o CT usando a espada em uma situação daquelas.

1. O Hiraishin ja anula qualquer ST do Nagato. O CT seria cortado pelo Susano'o perfeito, Tobirama nem precisaria fazer o esforço de teleportar a orbe ou pulveriza-la com o G.K.

2. Repito a mesma pergunta, oque faz Minato Jin superior ao Tobirama?
3. Isso era por causa da fama do Tengu, na guerra o Madara usou o Tengu mais de uma vez em um dia.

4. O problema é que o Madara é superior a ambos.
Imagina se ele começa a golpear o Modo Bijuu do Minato sem parar igual fez com o Shinsuusenju, acho que dificilmente Minato aguentaria.

5. Qual as evidencias que apontam que ST conseguiria repelir o GKF completamente? Pense na maneira como é usado o GKF, dificilmente o Nagato teria algum tempo de reação, e o Hiraishin poderia não funcionar por causa do proprio Madara que extinguiria tudo que é marcação feitas a longas distancias.

6. Se essas caudas não seguraram o Mokuuryu, não acho que pararia o Susano'o perfeito.
Como eu ja disse acima o Susano'o perfeito natural do Hiraishin.

7. O Nagato seria capaz de fazer um CT superior ao CT do Madara jin?
Porque se nem o CT do Madara jin funcionou, imagina o do Nagato.

descriptionNagato e Minato vs. Tobirama e Madara EmptyRe: Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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@FrutosDoMar, primeiramente, desculpe a demora para responder, estava muito ocupado essa semana.

FrutosDoMar escreveu:
No mangá.
O Modo Bijuu + RSM rivalizou com o Susano'o perfeito(a não ser que você me diga que esse modo Bijuu é igual a todos os outros em resistencia e força).


Sim, óbvio, mas o RSM não upa o tamanho das técnicas, e sim a qualidade delas, e vc deve lembrar que o Rinnegan e o Selo Yin tmb upam o Tengu.

O tamanho e Nível de ambos é igual, só resta vc entender isso.

Mas mesmo assim, o Modo Bijuu do Naruto era superior ao Tengu, mais técnicas, técnicas mais poderosas, etc (não me venha com o Gedo Susanoo, estou considerando o MB do Naruto e o Tengu do Sasuke, ambos com seus Ups).

O Modo Bijuu SM lutou no mesmo nivel que o Susano'o SM, mostrando inclusive a mesma capacidade de resistencia.


Mano, MB é muito superior ao Susanoo com pernas, nessa cena, o MB foi ridiculamente diminuído, só olhar a cena em que o MB (Sem SM) esmaga o Susanoo com pernas do Madara com a cauda, além das que eu vou mostrar agora.

Tamanho é algo que varia muito em Naruto, e vc sabe disso, olha o MB do Naruto nessas páginas:

Spoiler :


Agora olha essa:

Spoiler :


Dizer que o Susanoo do Sasuke é do mesmo tamanho e mesmo nível do MB não faz sentido nenhum.

Fora que o Susanoo com Pernas que estava sendo Upado pelo milagroso Chakra da Kurama e pelo SM do Juugo.

E não é só pq ambos foram destruídos com o mesmo golpe que ambos tem a mesma resistência Lol, só mostra que Obito Jin tem uma força absurda.

O Hashirama sem SM só conseguiu parar o Susano'o perfeito uma unica vez, e levou um dia inteiro para isso, e mesmo na guerra eles empataram...


Concordo, mas o Hashirama nunca usou o Mokuryuu no jeito que o Madara usa mano, ele na guerra só usou o Mokuryuu para derrubar o Susanoo com pernas, e segurar a espada do Tengu, entende?

O Madara edo tem o Mokuton em nivel abaixo do Hashirama sem SM, e ainda sim parou o Modo Bijuu do Naruto em algums minutos de luta.


Sim, mas como eu disse, Hashirama não uso do mesmo modo.

Isso prova que no minimo o Susano'o perfeito tem mais força fisica e resistencia do que o Modo Bijuu convencional... Mas ok, aqui Madara não possui Mokuton..


Não necessariamente, mas concordo que deveríamos parar de falar de Mokuton.

3. Mas você colocou as coisas de forma errada, aqui é assim...
X vence Y com uma determinada técnica em suponhamos 5 minutos, de contra partida X vence Z com uma determinada técnica + outras técnicas + leva um dia inteiro.
Logo analisando as situações Z se saiu muito melhor que Y, e isso consequentemente influencia ao compararmos as capacidades de Z vs Y.


Sobre a parte em negrito, não deveria ser X vence Y, e Z vence X? Enfim...

Mano, Madara Edo mau lutou contra o Naruto, e o Naruto não precisa ativar o MB pra qualquer coisa, ele é muito mais versátil só com o manto.

E vou repetir, o Naruto não tinha Hiraishin.

1. Cara não, isso excede os limites do Minato, uma coisa é possuir marcações distantes e teleportar uma vez ou outra ataques abrangentes como BijuuDamas...
Outra coisa totalmente diferente é ter de lidar com ataques abrangentes a todo segundo, se o Madara quiser fazer 10,20,30 ataques de pressões seguidos ele vai fazer, e o Hiraishin não vai dar conta do recado nem fudendo.


Eu penso diferente, Madara não pode fazer 2 ou mais Pressões com a espada seguidas, eu pelo menos eu penso assim, todas as vezes que ele usou, ele fez um movimento de 360º e ficou parado um tempo.

Pensa comigo, se Madara pudesse fazer 30 Pressões seguidas, ele teria feito contra o Buda, ao invés de,usar BD + Espada sem pressão.

1 golpe de pressão da para evitar fácil.

2. O chackra do Susano'o é o proprio chackra do Madara, eles estão em contato direto, se ele teleportar o Susano'o o Madara iria junto.
É como dizer que o Hiraishin ao teleportar um Shinobi, seria capaz de teleportar apenas o seu braço, ou a sua cabeça, saka?Seria muito apelão, mas não vi isso no mangá.


Se vc pensa assim, então pq vc considerou isso em outro Tópico? Lol.

Isso que vc disse não faz sentido nenhum mano, um User de Hiraishin n precisa teletransportar tudo que contenha Chakra do alvo consigo, o Madara esta solto dentro do Tengu, e o Tengu é uma massa de Chakra, qualquer user de Hiraishin pode teletransportar o Susanoo e deixar o User.

Seguindo o seu pensamento, o Tobirama teria que teletransportar toda a aliança de uma só vez (incluindo o Naruto), ao invés de teletransportar poucos por vez, que o Charka do Minato estava interligado com todos.

Mas mesmo considerando que ele não possa, Minato pode mandar o Madara pra Konoha (deixar ele destruir a vila e pah), Matar Tobirama, depois trazer Madara de volta, ficaria só mais fácil.

1. O Hiraishin ja anula qualquer ST do Nagato. O CT seria cortado pelo Susano'o perfeito, Tobirama nem precisaria fazer o esforço de teleportar a orbe ou pulveriza-la com o G.K.


Vc tem noção que focar a atenção na Orbe é pedir para ser morto né?

Lol, como o Tobirama vai teletransportar a Orbe mano? Ela não pode ser pega na mão, Tobirama pra usar o GFK teria que colocar a mão dentro do Edo, não tem alvo mais fácil para o Hiraishin + Selo de Contrato.

Hiraishin n burla qualquer ST, lol, se Tobirama chegar perto, levaria o dano igual.

O Tengu poderia sim cortar o CT, mas pensa comigo, ele vai cortar o CT no meio, mas a Orbe ainda vai estar la.

2. Repito a mesma pergunta, oque faz Minato Jin superior ao Tobirama?


Mais resistência, mais Chakra, mais Velocidade de Reação (chola), mais velocidade, mais poder de fogo, Sensor melhor (Sensor próprio, Sensor da Maldade e Sensor SM), etc.

Vamos mudar a pergunta, oque do Minato não é superior ao Tobirama? Só inteligência, isso eu admito.

E mano, por favor, não comece a citar os feitos do Tobirama contra o Obito, se ele tivesse velocidade de reação superior, ele não teria sido cortado no meio pelo Obito, sendo proposital ou não, Minato recebeu uma Speed Blitz tão rápida quanto, e desviou, todo o resto que o Tobirama fez, não precisou de velocidade de reação, e sim de inteligência.

Mas se vc citar, não pretendo responder, pq isso nunca vai acabar, mas ja que vc diz que o Tobirama ser acertado foi de propósito, Minato perder o Braço tmb, ja que ele era um Edo, e até então eles não sabiam do Onmyouton, fato é que se o Minato quisesse usar o Hiraishin ele poderia, foi um ataque com velocidade inferior à velocidade do Kira A.

Com o Tobirama eu não sei, ele nunca tinha desviado de nada rápido assim antes, então eu não consideraria.

3. Isso era por causa da fama do Tengu, na guerra o Madara usou o Tengu mais de uma vez em um dia.


Ele era um Edo, aqui é ele vivo, sem Chakra infinito né vey.

4. O problema é que o Madara é superior a ambos.
Imagina se ele começa a golpear o Modo Bijuu do Minato sem parar igual fez com o Shinsuusenju, acho que dificilmente Minato aguentaria.


Hã? :aliens:

Madara aqui não tem Kurama, e dizer que o Madara é superior aos 2 juntos foi foda.

Como eu disse, Madara não pode fazer vários golpes seguidos, se não, tinha feito contra o Buda.

5. Qual as evidencias que apontam que ST conseguiria repelir o GKF completamente? Pense na maneira como é usado o GKF, dificilmente o Nagato teria algum tempo de reação, e o Hiraishin poderia não funcionar por causa do proprio Madara que extinguiria tudo que é marcação feitas a longas distancias.


Lol, o Hiraishin funciona com Chakra selado em coisas, Madara não pode destruir Chkra selado, e o golpe de Pressão não varre tudo mano, só oque esta no nível da espada, se for assim, qual é a utilidade do Tobirama nessa luta?

Nagato pode manter o ST ativo por mt tempo, mais tempo que o GFK, e Nagato não ter tempo de reagir é foda, Obito conseguir fazer uma cúpula sem ter nenhum dano, isso que a cúpula demora um tempo para ser feita, e ele estava preso por Mokuton.

GFK nunca foi, e nunca será um Jutsu rápido.

6. Se essas caudas não seguraram o Mokuuryu, não acho que pararia o Susano'o perfeito.
Como eu ja disse acima o Susano'o perfeito natural do Hiraishin.


Mano, pelo amor de deus, para de usar como argumento a luta contra o Mokuryuu, primeiro que o Mokuryuu absorve Chakra, e a espadadas podem sim ser evitadas com as caudas, não vejo pq não, qualquer coisa, é só desativar o MB e usar o Hiraishin, Minato tem Chakra para usar o Hiraishin até o Madara não conseguir manter o Tengu.

7. O Nagato seria capaz de fazer um CT superior ao CT do Madara jin?
Porque se nem o CT do Madara jin funcionou, imagina o do Nagato.


O Tengu do Madara não voa, como ele vai destruir o CT, ele não pode mirar a pressão da espada pra cima, lol.

O CT do Nagato nerfado é do tamanho de 3 Kuramas, não digo que o CT do Nagato Prime seri superior ao do Madara, mas certamente causaria problema para um Tengu que não voa.

Fora que o Tobirama não pode teletransportar todo o CT, pois as rochas não estão ligadas por Chakra, ele só poderia mandar um pedaço.




Enfim, mantenho a minha opinião, Empate.

Não sei se vou voltar nesse Tópico, é muita cosia pra Qoutar :doge2:

descriptionNagato e Minato vs. Tobirama e Madara EmptyRe: Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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Guto22 escreveu:
Sim, óbvio, mas o RSM não upa o tamanho das técnicas, e sim a qualidade delas, e vc deve lembrar que o Rinnegan e o Selo Yin tmb upam o Tengu.

O tamanho e Nível de ambos é igual, só resta vc entender isso.

Mas mesmo assim, o Modo Bijuu do Naruto era superior ao Tengu, mais técnicas, técnicas mais poderosas, etc (não me venha com o Gedo Susanoo, estou considerando o MB do Naruto e o Tengu do
Dizer que o Susanoo do Sasuke é do mesmo tamanho e mesmo nível do MB não faz sentido nenhum.

Fora que o Susanoo com Pernas que estava sendo Upado pelo milagroso Chakra da Kurama e pelo SM do Juugo.

E não é só pq ambos foram destruídos com o mesmo golpe que ambos tem a mesma resistência Lol, só mostra que Obito Jin tem uma força absurda.

Em qual parte exatamene o modo Bijuu do Naruto foi superior ao Tengu?

O Susano'o com pernas do Sasuke > Susano'o com pernas do Madara, o Susano'o com pernas do Sasuke é como se fosse o Susano'o perfeito desestabelizado do Madara, tanto que no Databook 4 Kishimoto chama o Susano'o SM do Sasuke de Susano'o perfeito.

Se o Susano'o com pernas do Sasuke tivesse menor resistencia, Sasuke teria tomado muito mais dano do golpe do que o Naruto, só que do contrário ambos foram atingidos igualmente.
Concordo, mas o Hashirama nunca usou o Mokuryuu no jeito que o Madara usa mano, ele na guerra só usou o Mokuryuu para derrubar o Susanoo com pernas, e segurar a espada do Tengu, entende?
Sim, mas como eu disse, Hashirama não uso do mesmo modo.

Não necessariamente, mas concordo que deveríamos parar de falar de Mokuton.

Sobre a parte em negrito, não deveria ser X vence Y, e Z vence X? Enfim...

Mano, Madara Edo mau lutou contra o Naruto, e o Naruto não precisa ativar o MB pra qualquer coisa, ele é muito mais versátil só com o manto.

E vou repetir, o Naruto não tinha Hiraishin.

Até onde eu saiba só existe um jeito de usar o Mokuuryu.
Isso de Hashirama não usa o Mokuton no mesmo modo que Madara é uma desculpa esfarrapada de quem não tem argumento.
Como assim não necessáriamente?
O Modo Kyuubi foi completamente subjulgado em poucos minutos pelo Mokuuryu solo.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara Naruto_608___kurama_vs__wood_dragon_by_hallow1791-d5kg5xt
Ja o Susano'o Perfeito tankava o Mokujin + Mokuuryu e ainda não era derrotado.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara Naruto_641__kings_by_purplekakashi-d6gwt8g
Mokuuryu > Modo Bijuu
Susano'o Perfeito > Mokuuryu
Susano'o Perfeito = Mokujin + Mokuuryu
Susano'o Perfeito > Modo Bijuu

Eu penso diferente, Madara não pode fazer 2 ou mais Pressões com a espada seguidas, eu pelo menos eu penso assim, todas as vezes que ele usou, ele fez um movimento de 360º e ficou parado um tempo.

Pensa comigo, se Madara pudesse fazer 30 Pressões seguidas, ele teria feito contra o Buda, ao invés de,usar BD + Espada sem pressão.

1 golpe de pressão da para evitar fácil.

Se vc pensa assim, então pq vc considerou isso em outro Tópico? Lol.

Isso que vc disse não faz sentido nenhum mano, um User de Hiraishin n precisa teletransportar tudo que contenha Chakra do alvo consigo, o Madara esta solto dentro do Tengu, e o Tengu é uma massa de Chakra, qualquer user de Hiraishin pode teletransportar o Susanoo e deixar o User.

Seguindo o seu pensamento, o Tobirama teria que teletransportar toda a aliança de uma só vez (incluindo o Naruto), ao invés de teletransportar poucos por vez, que o Charka do Minato estava interligado com todos.

Mas mesmo considerando que ele não possa, Minato pode mandar o Madara pra Konoha (deixar ele destruir a vila e pah), Matar Tobirama, depois trazer Madara de volta, ficaria só mais fácil.



Ele para porque quer, se ele consegue materializar dezenas de espadas e joga-las contra seu inimigo, então ele consegue fazer dezenas de golpes de pressões mano.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 2vculvs
O próprio Sasuke da vários golpes contra o Naruto e contra o Chibaku Tensei de Madara, porque Madara não poderia fazer o mesmo?
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara Tumblr_ndcuzllDcE1sfv5o0o4_1280
O Susano'o é uma massa de chackra em contato direto com o Madara, é uma extensão do chackra do Madara, se ele teletransportar o chackra do Susano'o, ele levaria o do Madara junto, não é mesma coisa de teletransportar a Kyuubi em baixo do Gamabunta.
Vc tem noção que focar a atenção na Orbe é pedir para ser morto né?

Lol, como o Tobirama vai teletransportar a Orbe mano? Ela não pode ser pega na mão, Tobirama pra usar o GFK teria que colocar a mão dentro do Edo, não tem alvo mais fácil para o Hiraishin + Selo de Contrato.

Hiraishin n burla qualquer ST, lol, se Tobirama chegar perto, levaria o dano igual.

O Tengu poderia sim cortar o CT, mas pensa comigo, ele vai cortar o CT no meio, mas a Orbe ainda vai estar la.

Porque focar na orbe é pedir para ser morto?
Pra que Tobirama precisaria colocar a mão dentro do edo? O Edo Tensei não possui braços?
É muito simples...
- O edo tensei joga uma kunai marcada contra o CT.
- Arranca algumas tarjas explosivas e teletransporta a Kunai marcada.
- Ativa o GKF e desfaz o Chibaku Tensei.
- Ou Madara com o Susano'o corta o CT em vários pedaços e desfaz a técnica.

É lógico que Hiraishin burla ST, Tobirama é sensor, ele saberia quando Nagato fosse usar o ST e antes mesmo poderia usar o hiraishin para se esquivar da técnica.
Mais resistência, mais Chakra, mais Velocidade de Reação (chola), mais velocidade, mais poder de fogo, Sensor melhor (Sensor próprio, Sensor da Maldade e Sensor SM), etc.

Vamos mudar a pergunta, oque do Minato não é superior ao Tobirama? Só inteligência, isso eu admito.

E mano, por favor, não comece a citar os feitos do Tobirama contra o Obito, se ele tivesse velocidade de reação superior, ele não teria sido cortado no meio pelo Obito, sendo proposital ou não, Minato recebeu uma Speed Blitz tão rápida quanto, e desviou, todo o resto que o Tobirama fez, não precisou de velocidade de reação, e sim de inteligência.

Mas se vc citar, não pretendo responder, pq isso nunca vai acabar, mas ja que vc diz que o Tobirama ser acertado foi de propósito, Minato perder o Braço tmb, ja que ele era um Edo, e até então eles não sabiam do Onmyouton, fato é que se o Minato quisesse usar o Hiraishin ele poderia, foi um ataque com velocidade inferior à velocidade do Kira A.

Com o Tobirama eu não sei, ele nunca tinha desviado de nada rápido assim antes, então eu não consideraria.

Ter mais chackra não significa ser superior.
Tobirama com o Hiraishin desvia de qualquer coisa do Minato.

Velocidade de reação superior? Em qual mangá?
Tobirama conseguiu pegar o Obito desprevenido diversas vezes, além de desviar de vários ataques do Obito, e ainda marcar o corpo do Obito com o Hiraishin e mina-lo com tarjas explosivas.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 02Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 03
Ja Minato só conseguiu perder um braço, tomar chutes e ponta pés.
Velocidade de reação de Tobirama > Minato.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 2n22otdNagato e Minato vs. Tobirama e Madara 15
Minato não tem poder de fogo superior ao Tobirama.
Gojou Kibakufuda > BijuuDama.
Minato melhor sensor que Tobirama? :asideia:
Quem foi que sentiu o Naruto quase sem chackra dentro do Shinju, Minato ou Tobirama?
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 2jfx382
Quem foi que conseguiu distinguir o chackra da Kyuubi do chackra do Madara, Minato ou Tobirama?
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 2u4h5oy
Tobirama se deixou ser acertado para minar o corpo de Obito, como assim não faz diferença se foi proposital? LÓGICO QUE FAZ, O CARA SE DEIXOU SER ACERTADO.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 2ns2lvp
Quando Minato desviou de uma Speedblitz tão rapida quanto de Obito?

Obito é mais rapido que Naruto KM2, mas é inferior ao Kira A?
Como assim Minato se deixou ser acertado? LoL! Olha a carinha que o Minato fez, ate suoo frio antes de perder o braço.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 10ynj7n
E o Minato usou o Hiraishin, oque não adiantou nada, pois por falta de atenção ele teletransportou uma Gugou Dama junto com ele, tendo de ser salvo por quem mesmo?
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 02
Lol, o Hiraishin funciona com Chakra selado em coisas, Madara não pode destruir Chkra selado, e o golpe de Pressão não varre tudo mano, só oque esta no nível da espada, se for assim, qual é a utilidade do Tobirama nessa luta?

Nagato pode manter o ST ativo por mt tempo, mais tempo que o GFK, e Nagato não ter tempo de reagir é foda, Obito conseguir fazer uma cúpula sem ter nenhum dano, isso que a cúpula demora um tempo para ser feita, e ele estava preso por Mokuton.

GFK nunca foi, e nunca será um Jutsu rápido.

Os golpes de pressões varreriam as kunais em campo, justamente Madara sozinho ja poderia vencer essa luta.

Quando Nagato manteve o ST ativo por muito tempo, ainda mais tempo que o GKF? :paola:
Tobirama para usar o GKF contra o Obito precisou esperar que Minato e Hiruzen se afastassem para não atingir seus companheiros, por isso ele demorou.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 25gfe2s
E outra você quer comparar a velocidade de reação do Obito Jin com a velocidade de reação do Nagato?
:serious:
Mano, pelo amor de deus, para de usar como argumento a luta contra o Mokuryuu, primeiro que o Mokuryuu absorve Chakra, e a espadadas podem sim ser evitadas com as caudas, não vejo pq não, qualquer coisa, é só desativar o MB e usar o Hiraishin, Minato tem Chakra para usar o Hiraishin até o Madara não conseguir manter o Tengu.

O Tengu do Madara não voa, como ele vai destruir o CT, ele não pode mirar a pressão da espada pra cima, lol.

O CT do Nagato nerfado é do tamanho de 3 Kuramas, não digo que o CT do Nagato Prime seri superior ao do Madara, mas certamente causaria problema para um Tengu que não voa.

Fora que o Tobirama não pode teletransportar todo o CT, pois as rochas não estão ligadas por Chakra, ele só poderia mandar um pedaço.

O Mokuuryu primeiro imobilizou o Modo Bijuu para depois absorver seu chackra, como mostrado na imagem acima.
Se Minato desativar o Modo Bijuu é pior ainda, os golpes do Susano'o perfeito, um único golpe do Susano'o perfeito cortou o deserto inteiro.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 027-028
Madara pode golpear continuamente em todas as direções, nunca que Minato iria ter Hiraishin para desviar de tantos ataques abrangentes ao mesmo tempo.

O Databook 4 diz praticamente que todos os Susano'o perfeito podem voar.
Databook 4 Susano'o perfeito :

Isso que aqui voar ou não, num faz a menor diferença, o Susano'o seria atraido pela gravidade do CT, consequentemente Madara iria golpear a orbe e desativa-la rapidamente, assim como Sasuke faz com o CT de Madara.
Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 4237909-7703013459-13.jp
Tobirama e Madara é superior, principalmente por causa do Madara.
O Susano'o perfeito é plenamente capaz de aguentar 5 minutos contra a Kyuubi de Minato, e depois disso a vantagem passaria para o time 2 que fica pelo menos 1 nivel acima de Nagato e Minato.


descriptionNagato e Minato vs. Tobirama e Madara EmptyRe: Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara

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esclarecendo algumas coisas


modo bijuu 50%  = susanoo com pernas sasuke

modo bijuu 100% = susanoo kanzentai

modo bijuu 100 % + sm = susanoo kanzentai + chakra do rikudou

modo bijuu 100% + sm + kurama kage bunshin  >  susanoo kanzentai

modo bijuu + rsm = susanoo kanzentai + chakra do rikudou

modo bijuu  + rsm + kurama kage bunshin > susanoo full + chakra do rikudou

modo ashura + kurama kage bunshin + rsm = susanoo gedo 9 bijuus
+ chakra do rikudou



KURAMA DESTRUIU MOKUJIN COM UMA BIJUUDAMA NORMAL

mokuryuu FOI DERROTADO POR UMA ESPADADA DO SUSANOO

kurama rasgou o mokuryuu só com as mãos




Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara Images?q=tbn:ANd9GcQWvOL4sAK_g-y--otfzn1FGxLqtDi5Vm3gKsueA9XvztCeqjDi




ja que estão contado feitos do mokuryuu do madara

tambem vou contar feitos da kurama do madara sobre os mokutons mokuryuu e mokujin



@topico

pode passar tobirama pro outro lado que a vitoria é do madara fms


minato jin pode ficar com modo bijuu ativo por no maximo 10 minutos

gojo kibakufuda nem arranharia o susanoo kanzentai

chou shinra tensei no maximo afastaria um pouco o susanoo kanzentai mais nem arranharia




Nagato e Minato vs. Tobirama e Madara 3371654-mad+susanoo+2

uma sequencia desses golpes e madara fms sem kyuubi vence




minato jin
tobirama
nagato


juntos
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