O quão Nerfado os Edo Hogakes da Guerra estavam?

Falo em especial os Irmãos Senjus, já que Minato voltou melhor do que estava quando vivo, já Hiruzen teve seu principal problema resolvido, que era sua Stamina.

Hashirama precisava estar em Sage Mode para usar Tecnicas que quando Vivo usava em Forma Base, como Mokujin e Mokuryu. Tobirama, assim como Madara disse, estava um lixo se comparado com seu Auge.

Então, eles estavam como? Com 70%,80%, 90% de seu poder Original?

provavelmente os edos hokages estavam com 90 % de seus poderes

o proprio tobirama diz que orochimaru trouxe eles com quase seus
poderes maximos

mais tinha muitas vantagens em ser edos que compensava a perda de
10% de poder que faltava

um corpo que se regenera a alguns ataques
( excluindo ataques de onmyonton e derivados )


eles tinham vantagem e desvantagens em relação a ser edos

Realmente Tobirama afirma que eles estavam perto do seu auge .



Hashirama estava usando Myōjinmon ,Mokujin e Mokuryu .

Não parecia estár tão "nerfado" , ele chegou até dar trabalho para Madara em sua forma Hacker.

Os que mais sofreram em suas formas Edos foram Hiruzen e Tobirama , pois ambos não mostraram suas   técnicas e foram derrotados facilmente .

Minato e Hashirama  vieram upados ou quase full.

---

Então no geral eu diria que os Edos vem com 90% do seu poder total em  vida .

Ceifador escreveu:

Realmente Tobirama afirma que eles estavam perto do seu auge .



Hashirama estava usando Myōjinmon ,Mokujin e Mokuryu .

Não parecia estár tão "nerfado" , ele chegou até dar trabalho para Madara em sua forma Hacker.

Os que mais sofreram em suas formas Edos foram Hiruzen e Tobirama , pois ambos não mostraram suas   técnicas e foram derrotados facilmente .

Minato e Hashirama  vieram upados ou quase full.

---

Então no geral eu diria que os Edos vem com 90% do seu poder total em  vida .

Tobirama dizer que eles estavam com quase todo seu poder não quer dizer que eles estavam praticamente Full... Eles estando com 70% de poder também pode se dizer que estão com quase todo seu poder.

Hashirama usava todos estes Jutsus, mas precisava estar em Sage Mode, Jutsus como Mokuryu e Mokujin ele fazia Tranquilamente sem SM enquanto vivo, fora que se Hashirama estivesse perto de seu Auge teria usado Buda.

Tobirama não usou mais Ninjutsu simplesmente por que contra seus Inimigos isso não iria funcionar. Obito tinha Onmyouton que Anula Ninjutsu, Madara tinha Rinnegan que Absorve Ninjutsu.

Hiruzen só foi mal explorado mesmo, mas aqueles 5 elementos foi um bom Up.

Senju_IB99 escreveu:

Tobirama dizer que eles estavam com quase todo seu poder não quer dizer que eles estavam praticamente Full... Eles estando com 70% de poder também pode se dizer que estão com quase todo seu poder.

Realmente é muito interpretativo .

Não da pra afirmar se era 90% ou 70

Senju_IB99 escreveu:

Hashirama usava todos estes Jutsus, mas precisava estar em Sage Mode, Jutsus como Mokuryu e Mokujin ele fazia Tranquilamente sem SM enquanto vivo, fora que se Hashirama estivesse perto de seu Auge teria usado Buda.

Creio que o fato dele começar logo de cara com o Sage Modo foi mais pelo fato que ele deveria conter o Juubi e depois lidar com o Madara .

Podemos dizer que situação pedia que ele já começasse a usar o Sennin Modo .

Shisekiyōjin é dito pelo Hashirama que é um Jutsu complicado de se criar e logo depois ele teve que usar Senpō: Myōjinmon , é um jutsu de arte eremita logo era necessário que o Senju usasse seu modo sennin para usar esses Jutsus querendo ou não .

Existe um momento em que Hashirama usa o Mokoryu sem estar usando o Modo Sennin e o Jutsu paralisam o Madara

Quanto ao Buda eu creio que foi puro Enredo ele n ter usado .

È difícil saber , eu jogando muito no achismo

Senju_IB99 escreveu:

Tobirama não usou mais Ninjutsu simplesmente por que contra seus Inimigos isso não iria funcionar. Obito tinha Onmyouton que Anula Ninjutsu, Madara tinha Rinnegan que Absorve Ninjutsu.

Ele poderia ter mostrado o uso do seu edo tensei , poderia ter mostrado elementais contra os mini juubis , poderia ter mostrado um SM , Kishimoto explorou o Tobirama com a bunda.

Creio que o fato dele começar logo de cara com o Sage Modo foi mais pelo fato que ele deveria conter o Juubi e depois lidar com o Madara .

Podemos dizer que situação pedia que ele já começasse a usar o Sennin Modo .

Shisekiyōjin é dito pelo Hashirama que é um Jutsu complicado de se criar e logo depois ele teve que usar Senpō: Myōjinmon , é um jutsu de arte eremita logo era necessário que o Senju usasse seu modo sennin para usar esses Jutsus querendo ou não .

Existe um momento em que Hashirama usa o Mokoryu sem estar usando o Modo Sennin e o Jutsu paralisam o Madara

Quanto ao Buda eu creio que foi puro Enredo ele n ter usado .

È difícil saber , eu jogando muito no achismo

Concordo, mas Buda foi Provavelmente uma Técnica feita especialmente para se lidar com Tengu, Oni + Ryu empatavam com ele, forçando Hashi a inventa-lo para deter Madara.

Quando Edo, Madara usou Tengu, mas Hashi em vez de usar Buda usou Oni... Então resta como vc disse o Enredo ou a Nerfação.

Ele poderia ter mostrado o uso do seu edo tensei , poderia ter mostrado elementais contra os mini juubis , poderia ter mostrado um SM , Kishimoto explorou o Tobirama com a bunda.

Um Edo Tensei usando Edo Tensei? Iria ficar estranho não? Mas provavelmente Tobirama cancelou seu ET antes de morrer, ou eles foram Selados por Kin e Gin durante o sua luta contra o Esquadrão Kinkaku.

Luta com Mini Jubis só Hashirama vez uma pequena aparição, e era por que o Shodaime mandou 1 Mokubunshin em cada canto da barreira.
Durante a luta contra MiniJuubis os Kages estavam mantendo a barreira, e após ela ser quebrada eles tinham um peixe maior para fritar...

SM eu sempre achei muito pouco provável ele ter, por conta de que já é algo do Hashirama, e também Naruto se tornaria totalmente dispensável na Luta contra Obito Jin.

Mas concordo que tanto ele quanto Hiruzen poderiam ser bem melhor explorado.

Eu acredito que estavam entre 80% e 90%, que como disseram, foi compeçado pela stamina infinita e a "imortalidade". Todos eles fizeram jus aos seus feitos salvando a vida dos ninjas mais de uma vez.

Pelo mostrado, e pelo que sabemos das habilidades de ambos, os nerfs provavelmente foram o seguinte.

Hashirama - Não conseguia usar o Shinsuusenju, basicamente o nerf deve ter sido na quantidade de chackra.
Tobirama - Não usava edo tensei e suposto ''Reika no jutsu''(Dan tambem não conseguia usar como edo).

seijin escreveu:

Eu acredito que estavam entre 80% e 90%, que como disseram, foi compeçado pela stamina infinita e a "imortalidade". Todos eles fizeram jus aos seus feitos salvando a vida dos ninjas mais de uma vez.

Se fosse compensado eles não estariam reclamando de suas formas, o proprio Madara disse que Hashirama e Tobirama estavam mais fracos que o normal.

Não tem como afirmar certamente mas acho que tanto Tobirama quanto Hashirama deviam estar com o poder em volta de 70% - 75% de seu poder total e consequentemente perderam jutsus importantes de seus arsenais...

Quase com seus poderes máximos segundo tobirama

creio que Hashirama e Tobirama 70%, pelo o que eu entendi das falas do Madara, quem esta vivo tem uma maior aproveito do seu chakra
a sensação de estar vivo faz com que o ninja sinta mais adrenalina, e realiza jutsus melhores com sua força vital.

porem tanto Hiruzen quanto Minato foram upados, vieram melhores do que antes.

Os 4 Hokages estavam bastante nerfados e isso sem e quando eu falo os 4 é porque é os 4 mesmo, tudo o que o Hiruzen fez como Edo ele poderia fazer vivo só que diferente de Edo ele se recuperava mais rapidamente

Tudo que os Hokages fizeram como Edo eles poderiam fazer ainda melhor estando Vivos, a única vantagem de eles estarem Edo foi para poder aproveitar melhor  para conhecer as habilidades dos inimigos já que eles eram "imortais", mas isso deixou de ser uma vantagem quando o Obito se tornou Jin

Hashirama e Minato, tiveram somente a vantagem de seu corpo Edo até o Obito se torna Jin, estamina ilimitada/Chackra não mudou em nada visto que os dois tinha muito mais se comparado aos outros Hokages e seus poderes não veio completos

Tobirama e Hiruzen, tiveram somente a vantagem de seu corpo Edo até o Obito se torna Jin, Tobirama tem bastante chackra, mas ser Edo também o ajudou nesse quesito para recuperar bem mais rápido seu chackra só que seu poder foi bastante reduzido assim como os outros e Hiruzen também só que o fato de ser Edo o ajudou mais do que os outros visto que ele já estava bastante velho e com pouca stamina

Obs: Não entendo porque dizem que o Minato volto melhor do que era vivo, visto que ele não sofreu nenhuma mudança como Madara em seu corpo, só porque ele não mostrou o KM em vida não quer dizer que ele não poderia usa-lo visto que a única coisa que o impediu foi sua morte prematura e "isso porque ele mesmo quis morrer" , mas se ele adquiriu seu poder em vida, porque ele veio além de seu AUGE ?

Ter um poder em vida e não ter mostrado vivo e ter mostrado somente Edo não quer dizer que ele veio além de seu AUGE

Última edição por Origami em Dom 06 Mar 2016, 15:57, editado 1 vez(es)

Nenhum deles estava nerfado , através do Edo-Tensei eles desfrutavam de imortalidade e são muito mais resistentes .

Origami escreveu:

1. Os 4 Hokages estavam bastante nerfados e isso sem e quando eu falo os 4 é porque é os 4 mesmo, tudo o que o Hiruzen fez como Edo ele poderia fazer vivo só que diferente de Edo ele se recuperava mais rapidamente

2. Tudo que os Hokages fizeram como Edo eles poderiam fazer ainda melhor estando Vivos, a única vantagem de eles estarem Edo foi para poder aproveitar melhor para conhecer as habilidades dos inimigos já que eles eram "imortais", mas isso deixou de ser uma vantagem quando o Obito se tornou Jin

3. Hashirama e Minato, tiveram somente a vantagem de seu corpo Edo até o Obito se torna Jin, estamina ilimitada/Chackra não mudou em nada visto que os dois tinha muito mais se comparado aos outros Hokages e seus poderes não veio completos
Obs: Não entendo porque dizem que o Minato volto melhor do que era vivo, visto que ele não sofreu nenhuma mudança como Madara em seu corpo, só porque ele não mostrou o KM em vida não quer dizer que ele não poderia usa-lo visto que a única coisa que o impediu foi sua morte prematura e "isso porque ele mesmo quis morrer" , mas se ele adquiriu seu poder em vida, porque ele veio além de seu AUGE ?

1. Hiruzen velho vivo conseguiria dividir seu chackra em 5 partes diferentes ao mesmo tempo em que copia 5 ninjutsus do inimigo cada um com uma natureza elemental diferente? Acho meio dificil.

2. Kishimoto usou o Hiruzen edo para nos dar um gostinho de como poderia ser o Hiruzen no auge, que com certeza é muito superior aquilo, o mesmo vale para o Tobirama.

3. Se Hashirama tivesse somente vantagem Madara não teria dito aquilo, Hashirama com Shinsuusenju sairia batendo em todo mundo naquela guerra mano, Kishimoto nerfou ele por preguiça de desenhar o Buda . Ja Minato ele sim teve só vantagem, e ele fez muito além de sua capacidade original, e mano Minato se suicidou para se tornar Jinchuuriki, sério, ele foi o edo mais upado de todos dessa guerra.

marcospain escreveu:

1. creio que Hashirama e Tobirama 70%, pelo o que eu entendi das falas do Madara, quem esta vivo tem uma maior aproveito do seu chakra
a sensação de estar vivo faz com que o ninja sinta mais adrenalina, e realiza jutsus melhores com sua força vital.

porem tanto Hiruzen quanto Minato foram upados, vieram melhores do que antes.

1. Isso não tem nada a ver mano, só Madara tem essas tara em gostar de sentir dor. :paolão:
Agora Hiruzen só perdeu o problema de chackra por causa da recuperação rapida do Edo Tensei, poréem é visivel que ele não estava em seu auge né mano, Hiruzen foi muito hypado e foi colocado acima de muito personagem fodelão, aquele velhote da guerra era apenas um pouquinho do que o Hiruzen auge chegou a ser.

1. Hiruzen velho vivo conseguiria dividir seu chackra em 5 partes diferentes ao mesmo tempo em que copia 5 ninjutsus do inimigo cada um com uma natureza elemental diferente? Acho meio dificil.

2. Kishimoto usou o Hiruzen edo para nos dar um gostinho de como poderia ser o Hiruzen no auge, que com certeza é muito superior aquilo, o mesmo vale para o Tobirama.

3. Se Hashirama tivesse somente vantagem Madara não teria dito aquilo, Hashirama com Shinsuusenju sairia batendo em todo mundo naquela guerra mano, Kishimoto nerfou ele por preguiça de desenhar o Buda . Ja Minato ele sim teve só vantagem, e ele fez muito além de sua capacidade original, e mano Minato se suicidou para se tornar Jinchuuriki, sério, ele foi o edo mais upado de todos dessa guerra.

1. Sim, ele conseguiria fazer isso o único problema seria a sua estamina que era baixar por ser idoso e assim ele cansaria mais rápido e tendo que se recuperar muito mais lento, é por isso que eu disse que ele teve essa vantagem, não entendo porque ele não conseguiria fazer, a única coisa que o Edo Tensei fez foi DIMINUIR os poderes do Hiruzen mas, em compensação deu-lhe um corpo que recuperar rápido sua estamina/chackra

2. O mesmo vale para Hashirama e Minato também, não foi somente o Tobirama e o Hiruzen que mostrou algumas coisas que ele poderia fazer melhor em quanto estava vivo/auge

3° Aonde eu disse que o Hashirama só tinha vantagem ? o que eu disse que o Hashirama tinha de vantagem era seu corpo por ser "imortal" eu não disse que o Edo Hashirama > Hashirama vivo em nenhum momento você que interpretou errado. Me diga o que o EDO TENSEI ofereceu para o Minato, Minato se suicidou PORQUE ELE QUIS ele poderia muito bem ter selado a Kyuubi sem precisar morrer, Me diga o que o Edo Tensei fez para o Minato ser o Edo Mais beneficiado nessa guerra e por favor não venha citar a Kyuubi pois o Minato conseguiu em quanto estava em vida a única coisa que ele não fez foi usa-la eu ainda não sei o que o Edo Tensei fez para o Minato ser o Edo mais upado, Kyuubi Minato tinha em vida, controle sobre a mesma o Minato teve sem precisar de nada do Edo Tensei

Dizer que o Kishimoto tava com preguiça sem nem saber nada sobre o cara é d++, o Hashirama estava nerfado assim como os outros Hokages e consequentemente perdeu seu jutsu mais apelão justamente por não estar 100% do que era em vida

TODOS os Hokages estavam igualmente nerfados, todos estavam com a mesma quantidade nerfada de poder

Se Hashirama estava com aproximadamente 90% de seu poder, Tobirama, Hiruzen e Minato também estavam
Se Hashirama estava com aproximadamente 80% de seu poder, Tobirama, Hiruzen e Minato também estavam

A única diferença do Minato é que ele usou um poder que não teve tempo de usar EM VIDA por causa da sua morte prematura (porque ele mesmo quis morrer junto com a Kushina), mas, ele já tinha esse poder em vida

O mesmo vale para o Hashirama que não usou o seu  Myoujinmon em vida (se eu não me engano), e quando veio Edo, mas isso não quer dizer que ele não possa usar enquanto VIVO, pois não é porque uma pessoa só mostra um poder como Edo Tensei, que ele não seria capaz de reproduzi-lo em vida, não vimos o Hashirama usar o Myoujinmon em vida (eu acho), talvez tenha sido por não precisa-lo ou por não poder usa-lo talvez ele tenha desenvolvido muito depois da luta com Madara assim como o Madara despertou o Rinnegan muito depois da luta do Hashirama possibilidades são muitas, ambos Hashirama e Minato mostram poderes somente como Edo, isso quer dizer que eles não podiam usar em vida se continuassem vivos ? o que impediria deles usa-lo em vida ? o que impediria o Hashirama usar o Myoujinmon em vida ? o que impediria do Minato usar o chackra da Kurama em vida ? NADA

o Fato é que como Hiruzen e como Tobirama o AUGE do Minato NUNCA foi mostrado

vamos supor que os Hokages estavam com 80% de seus poderes, vou representar o que eles mostraram somente em forma Edo

Senju Hashirama 80% + Myoujinmon
Senju Tobirama 80%
Sarutobi Hiruzen 80%
Namikaze Minato 80% + 50% Kurama

me diga a aonde o Minato estaria mais forte que seu "auge" ?

A única coisa que vocês reparam é no poder da Kurama e esquece que o poder do Minato assim como os outros Hokages estavam abaixo de seus respectivos auge

o que você e muito outros compara é

Namikaze Minato "80%" + 50 Kurama vs Namikaze Minato 100% de poder, isso é o que você compara ao dizer que Minato Edo foi beneficiado pelo Edo Tensei, enquanto o Edo Tensei não deu nada que beneficiasse para o Minato a não ser o corpo Edo que depois que o Obito virou Jin do Juubi essa vantagem acabou tanto para o Minato quanto para os outros Hokages

Eliminando a "imortalidade" de ser Edo, o que o Edo Tensei beneficiou para o Minato ? Chackra/stamina o Minato tinha de sobra graças a Kurama, e a Kyuubi NÃO foi o Edo Tensei que a beneficiou ao Minato o mesmo a tinha enquanto ainda estava COM VIDA

Versões do Minato:

Namikaze Minato 100% de poder, estado: Vivo
Namikaze Minato "80%" de poder + 50% do chackra da Kurama, estado: Edo Tensei

e aqui poderia ter uma nova versão do Minato e a sua versão que SERIA a mais forte

Namikaze Minato 100% de poder + 50% do chackra da Kurama, estado: ele poderia ter ficado vivo no ataque da Kyuubi ou se ele fosse revivido com os outros Hokages através do Rinne Tensei (exemplo)

Ou seja a versão que poderia ser a mais forte do Minato não foi mostrada assim como a versão do Tobirama em vida que seria sua versão mais forte e a versão do Hiruzen quando era mais jovem em vida também